Stack Overflow на русском

Nicolas Chabanovsky

5:46 AM

@D-side Хм. Получается, что да. Каких–то особых пометок на комментарии нет, а удален он за вашим именем. В базе проверяющим числится Дух.

@Arhad Готово, объединил.

@Grundy Вроде бы разные участники!

Андрей NOP

6:17 AM

Grundy

6:33 AM

@NicolasChabanovsky совсем все?

Nicolas Chabanovsky

@Grundy Ага.

Есть доводы полагать обратное?

Grundy

@PashaPash я знаю о ком ты :-D

@NicolasChabanovsky у них у всех есть вопросы в которых один и тот же код

По крайней мере выглядит подозрительно :)

Андрей NOP

@Grundy все знают о цифровом ядре. О Цифровом Ядре

Grundy

@АндрейNOP ну он пока не так известен, как какой-нибудь Niko_D или May_be :-D

Андрей NOP

@Grundy этих я не видел

Grundy

6:40 AM

@АндрейNOP это уже легенды :-D

Nicolas Chabanovsky

@Grundy Данные в учетных записях совсем разные. Если еще будет подобное, можно будет связаться по почте.

Grundy

@NicolasChabanovsky а связь ip Не прослеживается?

Nicolas Chabanovsky

@Grundy Ее прям совсем нет.

Grundy

@NicolasChabanovsky хорошо скрываются :-D

PashaPash

6:54 AM

@VladD я полностью согласен. Но бинайс же не от этом. Он об отношении к тем, чья адекватность пока неизвестна.

Доберусь до компа - постараюсь написать развернутый ответ

@Grundy Да, но на самом деле хороший вменяемый участник. Просто стоит на своем до конца :)

Grundy

@PashaPash иногда вменяемость и стояние на своем противоположные вещи :):):)

Там он тебе кстати писал что бы ты другой ответ удалил там

Feeds

0

Q: Не переведены предлоги во временной шкале

PashaPash

@Grundy да, я уже переудалил все

D-side

7:12 AM

@NicolasChabanovsky статус-так-задумано?

Nicolas Chabanovsky

@D-side Ага.

Grundy

in Discussion on answer by D-side: Как правлиьно подключить Susy, Jan 14 '16 at 12:57, by Niko_D

Вы обязаны мне отвечать на мои вопросы

Классика :-D

Андрей NOP

@Grundy ахахаха, но это 16год, меня еще тогда не было

8 человек с ним согласны :D

D-side

@NicolasChabanovsky в смысле, вместо того, чтобы дойти до модераторов с пояснением о дополнительных мерах, комментарий молча исчезает, и пояснение к тревоге улетает в никуда? Не круто.

Nicolas Chabanovsky

@D-side На сколько я знаю, регулярное выражение применяется ко всем комментариям.

D-side

7:24 AM

@NicolasChabanovsky пояснение к такой тревоге пишется из расчета на то, что его таки прочитают модераторы. Там может вообще быть просьба, не связанная с удалением. А если связанная, то не только отмеченного комментария. Посему мне такое поведение видится багом.

2

Nicolas Chabanovsky

@D-side Соглашусь, что это не то поведение, которое можно было бы ожидать. Я постараюсь (1) спросить у ребят, можно ли пустить тревоги для модератора в обход регулярке (2) посмотрю статистику по словам «вопрос» и «ответ». Постараюсь посмотреть на это дело к концу следующей неделе или начале то, что идет через одну. Если у вас есть еще какие–либо мысли примеры неверной/неожиданной работы, пожалуйста, дайте знать!

D-side

@NicolasChabanovsky пока это всё из подозрительного, спасибо!

Nicolas Chabanovsky

@D-side Пока не за что. Постараюсь разобраться в вопросе. Действительно, не хотелось бы, чтобы тревоги для модераторов улетали в трубу.

Other

@VladD, полностью согласен с Вами. Проблема SO в том, что он под маской всепрощения и дружелюбия банально хочет больше трафика. И лицемерное прикрытие только в плюс - видите какие мы хорошие!

2

Не скажу что это прям так плохо, но путает на пути к реальному прогрессу.

Прямо Дамблдор в инете.

Я охотно верю что Николас реально радеет за общество. Но продав ~~душу~~ ХэшКод, он продал и права на управление, а у них иной путь в будущее.

Grundy

Что-то в комментариях какая-то вакханалия, как будто никто не понимает что автор вопроса спрашивает

0

Q: REST API с графическим интерфейсом

Пишу клиент-серверную систему. Для управления сервером (включение, отключение, просмотр подключенных клиентов и т.п.), на сервере есть графический интерфейс (WinForms). При получении какого-либо сообщения, интерфейс изменяется. Сейчас всё сетевое взаимодействие работает на TCP-сокетах. Решил пер...

c# rest restapi

@PashaPash, можешь там ответить? ^^^

Андрей NOP

8:18 AM

@Grundy, в современных браузерах хоть при каких-нибудь параметрах document.implementation.hasFeature() возвращает false? Я, правда, на других не пробовал, но на хроме всегда возвращается true

Other

8:37 AM

@АндрейNOP Если бы там правду писали, стал бы народ такие извращения для детекта выдумывать? :)

Андрей NOP

@Other это печально

а любой детект, как я понимаю, все равно 100% гарантии работоспособности не дает?

Other

@АндрейNOP Только тесты, так Modernizr работает. Вроде бы.

Grundy

9:04 AM

@АндрейNOP у меня вроде был ответ про это

1

A: DOMImplementation - проверка версии DOM

DOMImplementation - это один из предоставляемых браузером интерфейсов, поэтому для вызова функций описываемых в этом интерфейсе необходим объект, который этот интерфейс реализует. Такой объект определен в интерфейсе Document interface Document : Node { [SameObject] readonly attribute DOMImpl...

> The hasFeature() method must return true.

Other

9:24 AM

@Grundy Вы и спёке спец, и на дуде игрец.

Что-то тихо. Смотрел кто Тор 3?

Андрей NOP

@Grundy ок

@Other рагнарёк который?

Other

@АндрейNOP Угу.

Андрей NOP

@Other я смотрел

Other

@АндрейNOP Ну и как впечатление? Заметили эпичный пробел в логике?

Андрей NOP

@Other а хз, я особо не ищу логики в таких фильмах, просто посмотреть экшн разок сойдет

7/10 поставил, значит вполне себе чуть лучше среднего фильм

Air

9:39 AM

@PavelMayorov, @Other @Grundy, привет. Вопрос такой, хочу реализовать костомный scroll bar, естественно при overflow: hidden событие scroll не срабатывает и все события собираюсь навешивать на mousewheel. Я привильном направлении мыслю? Или есть секреты о которых не знаю?

Pavel Mayorov

@Other Э... а он-то тут при чем?

PashaPash

@Grundy нет

Other

@АндрейNOP Это да, ладно. Но с шутейками переборщили.

@PavelMayorov Ну он тоже прикрывался добрым дедом, хотя Гаррика на убой готовил так, что в на тренировках спецназа не делают.

Pavel Mayorov

@Other на убой ли?

Other

@PavelMayorov Ну послать подростка на встречу один на один с одержимым имбовым духом? Против василиска, которого определённо могут завалить только прокаченные авроры, посылать опять одного? И прочее по сюжету. Если это добро, то я не знаю, даже Кратос из новой части добрее.

Pavel Mayorov

9:49 AM

@Other ну, Гарри то выжил в итоге, значит сделано все было правильно. А вот альтернатива если бы Дамблдор ни во что не вмешивался: первый раз Гарри убили бы еще до школы, второй раз - на 4м году обучения, третий раз - на 5м году обучения, четвертый раз - при наступлении совершеннолетия.

Other

@PavelMayorov Это у Гаррика диплом о высшем везении. На деле Вы серьёзно поверите что он прошёл бы Квиррелла? Или дальше? Я понимаю, если бы Дамби был постоянно где-то рядом на подстраховке, пару раз за кулисами вытащил Гаррика из тотального... попы? Нет, он только бросал подростка в сложные ситуации, из которых он по воле писателя вылезал. И только из-за того, что кто-то там в приступе сказал что он — Избранный. И это, типа, воспитание? Не лучше было бы тогда нанять репититоров крутых, тренировать.

... интенсивнее, но нет, даже АД он сам сделал. Криво, подставив самого Дамби, но сделал.

Pavel Mayorov

@Other а почему вы не допускаете варианта что там и правда кто-то страховал Гарри?

Other

@PavelMayorov Это уже фанфики, не канон. В каноне нигде нет упоминаний что Дамби реально что-то делал.

Pavel Mayorov

@Other но нет и упоминаний обратного

@Other точно так же я могу сказать что "Гаррика на убой готовил так, что в на тренировках спецназа не делают" - это фанфики, а в каноне подготовки на убой нету.

Other

10:09 AM

@PavelMayorov Тогда ещё хуже - он настолько хреновый директор, что такие события в своей школе пропускает. Но нет, неужели эта полоса препятствий была реально для преступников и воров? Которую первокурсники прошли. При чём загадки были созданы для сильных сторон их отряда, типа логики для Гермионы и шахмат (шахматы на защите, Карл!) для Уизли.

Feeds

11:18 AM

0

Q: Чем помешал комментарий?

Есть мой ответ: https://ru.stackoverflow.com/a/819996/186083 Есть комментарий к нему: А что если мы не знаем, что там и какие символы, может текст приходит откуда-то, или записывается кем-то. Был мой комментарий, как ответ на этот комментарий с просьбой задать этот вопрос другим отвечающим...

обсуждение удаление-ответов

Other

11:58 AM

@NicolasChabanovsky, пожалуйста, влейтесь в беседу из комментариев: ru.meta.stackoverflow.com/q/7197/207618

Other

12:29 PM

Только мне одному кажется что назревает раскол Мстительмэнов? Ну как "Первый мститель: Противостояние", только на ruSO. Слишком много в последнее время принимается законов единолично - я сказал нам нужен автоудалятор и фриланс запрещён? Запретим. И народ волнуется.

PashaPash

@Other фриланс запрещен - это не лично принятый закон, это пояснение бинайса.

@Other т.е. достаточно часто некоторые особо подозрительные участники видят попытку найти фрилансера там, где ее не было, и хамят

Other

@PashaPash (1) Не нужно идти по примеру РКН и строить козни всем из-за пары особо бдительных. (2) Иногда вопросы действительно выглядят как ТЗ. Разве небинайсно сказать об этом?

PashaPash

12:48 PM

@Other причем тут козни всем? пост на мете направлен именно на ту пару особо бдительных, которые видят фриланс там, где его нет.

@Other если вопрос выглядит как ТЗ - можно бинайсно об этом сказать

@Other т.е. если человек решил, что SO это фриланс биржа, и просто запостил сюда ТЗ - то да, стоит вежливо сказать ему "это сайт для обмена опытом между разработчиками, вам стоит обратиться на биржу фриланса"

@Other проблема ж не в этом. проблема в том, что некоторые особо бдительные просто пишут "тут вам не фриланс" на вообще любом вопросе без кода. да, вы это видите редко - т.к. модераторы сносят

Arhad

@PashaPash ... и комментарий этого человека будет практически тут же удалён, так как ключевое слово. Нельзя теперь писать "фриланс*" в комментариях.

PashaPash

@Arhad ну это уже не ко мне. давайте различать запрет на упоминание фриланса и замечательную идею удалять все подряд

@Arhad пост про фриланс - не об этом. он о том, что надо предполагать хорошее, а не плохое. если автор вопроса не "вкинул ТЗ", а просто задал вопрос то не стоит посылать его на фриланс.

у меня просто сложилось впечатление, что не все понимают проблему "посылания на фриланс". это не "давайте разрешим фриланс". это проблема вида: есть участник, который ходит и регулярно пишет "тут вам не фриланс" в комментариях к обычным, не-ленивым и не фрилансовым вопросам.

2

пост Николаса - это просто просьба так не делать

Other

@PashaPash А в свете недавних событий - как-то не очень очевидно что это не "то", а бинайсное напутствие, вместо тихого модераторского сообщения в личку. Ай-яй-яй, вот мы такие-сякие, подумали что-то плохое. Пепел мне в глаз и землицу за шиворот!

PashaPash

и все. не надо видеть в нем "давайте разрешим фриланс"

@Other таких участников несколько, они появляются достаточно регулярно, и каждому писать "давайте не посылать на фриланс" - неудобно и неконструктивно

@Other примерно так же, как неудобно каждому матернувшемуся лично писать, почему маты - это плохо

Other

@PashaPash А такой пост, значит, их мотивирует, да? Ну учитывая сколько написали остальные участники, поставив этот вопрос именно в автоудаляторском свете. Хотел бы Николас написать обращение - так бы и написал, но почему-то единодушно все этого не поняли. Вывод - это не обращение.

PashaPash

12:59 PM

@Other вывод - Николас не смог донести мысль

@Other т.е. оригинальная идея достаточно проста - Be welcoming, be patient, and assume good intentions

это их английского бинайса

т.е. если нет явного подтверждения плохих намеряний - считать, что пользователь не хочет творить зло

@Other единодушно это не поняли, т.к. большинство участников думают, что комментарии "идите на фриланс" пишут только к вопросам, котоыре действительно надо отправить на фриланс. а это совсем не так.

комментарии "иди на фриланс", к сожалению, пишут ко всему подряд

Other

@PashaPash Мне крайне не нравится что его политика - как в карикатурных сценках про толерантность у американцев: всё сахарное, никто не говорит ничего плохого, все по определению хорошие, кажется что если размозжить голову в толпе - подойдут и, сука, вежливо попросят так не делать! Это приведёт только к бездне, но не в светлое будущее.

PashaPash

@Other не вижу, какое отношение это имеет к теме

@Other вы попадаете в ту же ловушку - вы считаете, что комментарии "на фриланс" пишут только к сообщениям, которые этого (с вашей точки зрения!) заслуживают

а их на самом деле пишут рандомно. ко всему подряд.

Other

@PashaPash Прямое. Из всех этих кирпичиков и строится этот непробиваемый, улыбчивый и толерантный в конец мир. В данном случае наше сообщество.

PashaPash

т.е. вообще к нормальным вопросам. с кодом и без намека на тз

Other

@PashaPash 1) Это надо было тогда хорошо уточнить. 2) Я не спорю что есть лишнее и с этим надо бороться. Но выходит, как-то, боком ИМХО.

PashaPash

1:07 PM

@Other никакого! вы не понимаете обсуждаемую проблему. т.е. понимаете, но с другой стороны

@Other тут выше @VladD вспоминал теорию разбитых окон

@Other так вот, на поддержание текущего состояния (не слишком бинайсово, и не слишком уж хамство и маты) модераторы тратят достаточно много сил

Other

@PashaPash Я и не обсуждаю эту проблему, а более глобальную.

@PashaPash И хорошо. Но идя по пути тотального "ня" и "бинайса", модераторы утонут в декалитрах... хм... того, что они выгребают. Попустительство же.

PashaPash

@Other они и сейчас выгребают. т.к. текущее состояние нестабильно. если не чистить открытое хамство - новые, свежепришедшие участники, не знающие про бинайс, начинают активно хамить

с матами и прочим

@Other т.е. то, что наблюдается сейчас (что-то нейтральное, без слишком резких перекосов, кроме автоудаления) - это результат постоянного принуждения к бинайсу

Other

@PashaPash С этим никто не спорит. И это хорошо, модераторы нужны везде. Но сейчас не нужно посылать на фриланс, завтра не нужно критиковать скриншот кода, а потом вообще разрешим делать ТЗ за так, ведь запретим - уйдут участники, обидевшись!

@PashaPash Мне так нравится что к бинайсности нужно принуждать :)

PashaPash

если не принуждать - через месяц отлельначинают посылать открыто

@Other нужно посылать на фриланс тех, кто явно сказал, что задание он делать не собирается. т.е. если из вопроса явно видно (явно, а не "похоже") - "проблема не техническая, нужен исполнитель" - да, стоит вежливо послать на фриланс

@Other если человек просто задал вопрос "как сделать то-то на C#", ответ на который - две строчки кода - то не стоит его посылать на фриланс. для некоторых, это, ВНЕЗАПНО, неочевидно

3

Other

@PashaPash Хм, тогда вопросы к человеческой природе. И почему она так мечтает всех посылать.

@PashaPash Ну так хамят единицы. Остальные просто не пишут "Нужен исполнитель", но это подразумевается. И что - без триггера нельзя писать?

@PashaPash Это нормальный вопрос (возможно). Если кто-то посылает - его и репрессируйте.

PashaPash

1:16 PM

@Other если это подразумевается явно (в стиле "с php не работал и не хочу, мне просто нужен готовый скрипт) - на фриланс

@Other так его и репрессируем. просто раз уж такие индивиды появляются регулярно - Николас, похоже, решил, что пост на мете с призывом к этим индивидам немого снизит частоту их появления

Other

@PashaPash Вот и я про что. А когда говорят что-то вроде: "Я тут хочу сделать то-то, но не умею. Пытался, но не вышло. Как?" - разве не очевидная попытка сбросить работу на нас?

@PashaPash Это уже выяснили - плохо Николас написал. Нужно конкретно обращение сделать.

PashaPash

@Other каждый второй вопрос так выгдялит. стоит узнать - "покажите как пытались, что именно не получилось"

@Other тут каждый второй что-то не умеет. и я тоже. это ж не значит, что участник не хочет научится

Other

@PashaPash Лично я так и пишу.

@PashaPash Я имел ввиду что-то масштабное. Типа соц. сеть или дипломный проект, видимо.

PashaPash

@Other ну да. а некоторые товарищи (обычно с репой от 100 до 1000) в таких случаях сразу шлют.

@Other закрыть как слишком обширный

Other

@PashaPash Ну значит надо в правилах более явно выделить пункт про фриланс.

PashaPash

1:21 PM

@Other т.е. да, есть проблема необоснованными посылами. Николас ее попытался решить, но неуспешно

Other

@PashaPash Я жмакаю. Но направить юзера тоже можно. Наверное. Я не уверен.

PashaPash

@Other оно уже выделено в английскиз правилах. в виде assume good intentions

до нас тоже дойдет

просто шлют же не только фрилансеров. шлют тех, кто пытался решить задачу, но по незнанию решил, что неудачную попытку приводить не стоит. шлют в гугл с простыми вопросам (необоснованно предполагая, что топикастер не гуглил)

2

шлют просто потому, что вопрос не понравился

просто модеры это постоянно чистят, и обычные участники редко такое видят

Other

@PashaPash Короче, мне надоело. Мы выглядим как нанятые в SO программисты. И им главный пытается вбить что приходящие клиенты - Добро и с них надо пылинки сдувать. И что самое обидное - да, оно так и есть. Только не нанятые, а волонтёры, но обязанные чтить Клиента.

PashaPash

@Other нанятые обязаны отвечать на все подряд. мы - нет

@Other это стандартное вливание в любое сообщество. сначала участник отвечает на все подряд. потом только на то, что ему интересно

Other

@PashaPash Так мы и не нанятые. Ну я как минимум, мне не платят. Но отвечать требованиям божественности клиента обязаны.

PashaPash

1:25 PM

и в момент переключения некоторые решают, что то, что стало неинтересно лично им, должно не просто остаться без ответа, а быть выжжено с сайта.

@Other вы не обязаны вообще никак реагировать на любые вопросы на SO

Other

@PashaPash Почему необоснованно? Вполне себе обоснованно, он же не предоставил код, с чего надо считать что у него вообще были попытки?

PashaPash

@Other проблема именно в том, что некоторые начинают чувствовать себя исполнителями, которые что-то обязаны вопрошающим. ну и начинается - раз они обязаны - то они могут выдвигать встречные требования, выбирать клиентов и все такое

Other

@PashaPash Так и не реагирую. Но мне тоже хочется чтобы была чистая база вопросов-ответов. Не вечно же нас гугл будет спасать, ранжируя хорошие ответы из миллиона хреновых, которых попустили сюда?

2

@PashaPash Ну добровольные, но исполнители. И раз мы им помогаем, разве мы не имеем права тоже чуть-чуть требовать за свою помощь? И так же денег не берём.

Atomic_alarm

@PashaPash а как иначе? Не нравится как сформулирован вопрос , "-1" и идешь дальше.

Хорошо пока хоть -1 не запретили, а то может травмирует новичка

Other

@Atomic_alarm +

PashaPash

1:38 PM

@Other да хотя бы потому что статистика переоткрытия по этой причине - 24%.

@Other и это процент переоткрытия отредактированных (т.е. тех, где автор вернулся и добавил попытки решения, которые были). реальный процент тех, кто делал попытки, но не привел их по незнанию - точно выше

Other

@PashaPash А что это значит? Это значит что в правилах плохо донесли: в вопросе необходимы Ваши попытки решения.

2

PashaPash

@Other это значит что странно ожидать от новичков знания всех правил

@АндрейNOP ссылка битая

@Other это, между прочим, написно в бинайсе

Андрей NOP

@PashaPash уже не важно :)

PashaPash

@Other т.е. у нас сейчас есть объективная невозможность донести все правила вообще до всех + ненависть отдельных лиц к халявщикам == минимум 24% вероятность того, что добросовестного старательного студента примут за халявщика и пошлют

Other

@PashaPash Разве при регистрации не нужно прочесть тур, посмотреть примеры/правила? На некоторые сайты вообще не пускают, пока не ответишь на вопросы из правил (хабр, например). И не знание правил, как известно, не освобождает от ответственности.

PashaPash

1:41 PM

@АндрейNOP это была шутка

Other

@PashaPash Т. е. как "невозможность"? А правила для чего? Остальное на мете есть. Если заставлять всех новичков это прочитать - будет гораздо лучше.

PashaPash

@Other и? это дает результаты? тостер и хабр - образцы качества?

Андрей NOP

@PashaPash ок, я думал глюк со связью у меня, ибо сообщение 2 раза продублировалось, но первый раз не развернулось как надо. В любом случае я увидел уже что вы удалили вопрос :)

PashaPash

@Other ок. т.е. новички обязаны знать и соблюдать правила? а неновички - почему-то нет?

Other

@PashaPash А это не волшебная палочка, нужен комплексный подход. Но начинать стоит с малого.

PashaPash

1:45 PM

@Other ок. комлексный подход - т.к. невозможно полноценно донести достаточно объемные правила до большого количества людей - мы, вместо попыток донести их принудительно, полагаемся на community

Other

@PashaPash Почему же? Если новички не будут делать такие вещи, писать попытки и приходить в наш монастырь по нашим правилам - останутся только упёртые старички, которых и надо просвещать. Сейчас же пытаются переделать нас, старичков, хоть корень проблемы, как бы, в новичках.

3

PashaPash

@Other и в плане донесения (пусть даже через закрытие вопросов), так и в плане объяснения

Other

@PashaPash Почему нельзя-то? Не дать доступ до прочтения не очень-то длинных и сложных правил и пары избранных постов на мете с донесениями для новичков - это невозможно?

PashaPash

@Other ну да, корень проблемы в том, что новички есть, и нет эффективного способа донести до них все правила. ни на SO, ни на других сайтах. единственное 100% решение - запретить новичков

Other

@PashaPash Читайте ответ выше.

PashaPash

1:48 PM

@Other ок. и какие, например, посты, вы предложите в этот спискок?

пост по форматированию?

be nice?

три экрана про то, как задавать вопросы?

да большая часть людей плюнет на такую, сорри, задротскую систему и уйдет. а остальные - просто забудут или пролистают правила

Other

@PashaPash Ну это уже всем миром написали бы. Когда приняли бы такой закон. Не сильно-то много и надо: "Дорогой новичок, задавая вопрос, придерживайся этих правил: 1) Не ковыряй в носу. 2) Не пость скриншотами код. 3) Пиши свои попытки.".

PashaPash

это метод закрытого клуба. давайте разрешать задавать вопросы только некоторым.

Other

@PashaPash Так ещё тест будет - просто не плюнешь.

PashaPash

@Other ну ок. это действительно отфильтрует новичков. и вменяемых, и невменяемых. тут надо тест проходить и тратить время на то, чтобы старичкам было приятно, а на тостере, нет. человек пойдет на тостер.

у нас станет в 10 раз меньше вопросов. и?

старички начнут ныть, что интересных вопросов нет

Other

@PashaPash Вот и выходит что та грязь, которая оседала бы на Тостере, будет тут. Надо оно?

@PashaPash Если для новичка простой тест - непомерная плата, то нужен ли нам такой вопрошатель?

PashaPash

1:53 PM

@Other ок. я считаю, что принудительное прохождение теста снизит количество вопросов, как качественных, так и некачественных

некачественных (тех, которые лично вы не хотите видеть, простых и т.д) станет меньшне

качественных - тоже станет меньше

простая альтернатива - давайте просто вы будете проходить мимо тех вопросов, которые лично вам не нравятся

Other

@PashaPash Не попробуем - не узнаем. Но если Вы видите более простой путь к уменьшению неграмотности среди новичков - я хотел бы выслушать.

@PashaPash Ну это прям слишком хорошо, у меня слипнется :)

PashaPash

@Other почему вы видите проблему в неграмотности новичков?

@Other т.е. чем она мешает лично вам?

@Other и что вы считает неграмотностью?

@Other т.е. вот мы отфильтруем 90% новичков. вам станет легче и проще?

Other

@PashaPash Ну как бы в них вся проблема. Убрать их вопросы - не будет негодования. Конечно утрирую. Но тут пытаются переделать отношение старичков, а я считаю что надо так же, а может и сильнее, взяться за обучение правилам новых пользователей.

@PashaPash Неграмотность, в данном случае, в правилах.

PashaPash

@Other это просто утверждение. в чем именно проблема?

@Other сорри, оффлайн

Other

@PashaPash Почитайте наш разговор: недостаточно выделено про фриланс, ни слова о необходимости выкладывать попытки и пр.

@PashaPash Угу, удачи!

Other

2:50 PM

roem.ru/27-04-2018/270494/rkn-vs-telegram-isk-18

Arhad

3:12 PM

@Other Это в политику надо.

2

Other

@Arhad Вас @Grundy покусал? Там про проблему доступа к инету, а политота косвенна, а она косвенно есть в любом вопросе.

VladD

@PashaPash После публикации вопроса она по большей части видна

PashaPash

3:40 PM

@Other 5 минут онлайна, так что коротко - никто не собирается переделывать старичков. почти все старички у нас вменяемы, полностью бинайсны и хороши. просто потому, что они насмотрелись за годы на всякое, и уже просто не ворчат на все подряд. С принудительным бинайсом сталкиваются в основном те, кто набрал 1-2к репы, почувствовал себя местным, осмелел, отключил режим "стеснительного новичка" и начал вести себя "жестко" по отношению к совсем новичкам

5

@Other т.е. на новичков агрятся те, кто еще в стадии "отвечаю на все подряд". у Vlad нет ни одного удаленного коммента с посылом или сарказмом (по крайней мере, я не видел). у avp - тоже. этот бинайс вообще никак не задевает никого из людей с репутацией > 5k.

@Other например, вы свои преупреждения и бан поймали на 5к. с тех пор же вас не банили и не принуждали бинайсить. бинайсите сами и добровольно.

Other

3:54 PM

@PashaPash Тогда учили бы этих недоместных. Но нет, гайки крутят всем, примеры, в основном, на местных, а целевая публика не читает, ибо "местные", всё знаем. Вот столько таких на мете отвечает? Верно, всё только знакомые лица. Т. е., по сути, варят только нас. Обидно, цель, вроде, хорошая, но без прицела.

@PashaPash Я уже и не помню что было, но уверен что Вы меня зря забанили. И убеждения я не сменил, а просто вижу что своё мнение тут говорить нельзя, ибо бинайсность, политика дружелюбия и самой компании.

PashaPash

@Other так именно этих недоместных и учим. просто в личку развернутый ответ не запихнешь

@Other я тоже уверен что зря

Other

@PashaPash Но Вы не ответили на главное - почему именно так учить? Ведь этот стиль они банально не видят (ремарка про отвечающих), нужно что-то более действенное. В конце-концов массовую рассылку в ЛС давно умеют делать.

@PashaPash Тогда верните мои 7 дней (или сколько там)! =)

PashaPash

@Other они это не видят по той же причине, по которой совсем новички постят картинки вместо кода - не все знают, что мета есть, не все знают, что там тоже "правила". некоторые просто сидят в очередях проверки и вообще на мету не ходят, и жмут кнопки наугад

@Other некоторые даже не знают, что выбранный в очереди проверок коммент действительно дописывается к ответу. регулярно встречаются отжиги когда автору вопроса советуют "оставить комментарий чтобы уточнить детали у автора вопроса"

Other

@PashaPash Твою-то ежиную бабулю, вот оно! Надо учить сразу, с младенчества правилам. Ладно, пусть без тестов, раз это отпугнёт, но теперь видно что решать надо проблему в правилах и их донесении.

PashaPash

@Other проблема в том, что правил много. разных. и нарушают все разные куски. вот регулярно нарушают правила форматирования (тоже правила!). я ж не Grundy, чтобы всех подряд банить.

@Other тут просто суть бинайса донести (который одно из основных правил) - и то, вон сколько сопротивления

Other

4:07 PM

@PashaPash В чём проблема собрать документ, где будут самые насыщенные нарушения, там описать как надо и не надо делать? Неужели 5 минут чтения так критичны и из-за них можно уйти? ~~Тогда такой лодырь нафиг не нужен!~~

2

@PashaPash Это где? Бинайс вроде тут любят. Но не любят, когда пытаются его навязать в своём видении.

PashaPash

@Other в объеме этого документа. это, по сути, текущая справка + 10 топовых постов на мете

@Other так вам же его не навязывают. его навязывают при пересечении границы 5к. дальше все бинайснутые

Other

@PashaPash Ну справку и правила они обязаны читать. А туда добавить вот эти полезные вкрапления.

@PashaPash Ну это последствия незнания. Посмотрюсь в розовые очки.

PashaPash

@Other вы читали справку? всю?

@Other на хабре есть тест на правила. это не помогает вообще никак.

был, по крайней мере

т.е. не защищает от идиотов. все равно проходят, а потом ведут себя как хотят

Other

@PashaPash Я пробегался почти по всем страницам. Наверное это исключение из правил.

@PashaPash Повторюсь - только тест ни разу не панацея. Но в качестве первого вала обороны, т. е. прививания бинайсности - вполне себе шаг.

@PashaPash Тогда проблема уже в людях, а не в том, что "они просто не знают", как Вы утверждаете.

Чуваки, тут есть кто торчал? За употребление не сажают, не бойтесь сказать дяде в форме!

VladD

5:08 PM

@PashaPash А бинайс обязателен? Я всегда считал бинайс просьбой, а не приказом. Насильно мил, сами знаете...

@PashaPash А нужно ли? Ну скажет участник «нет, это не ТЗ», что дальше?

@PashaPash Вот «для обмена опытом» — хорошая формулировка. Она сразу убирает «переведите мне с X на Y», т. к. это опыта никому не прибавляет.

@PashaPash А вот этому как раз легко противодействовать. Смотрите, у нас некоторые участники, допустим, воспринимают хорошие вопросы неправильно. Окей, почему считаем, что неправильно? Потому что мы сами воспринимаем по-другому? (Ветку дискуссии в стиле «участник Х понимает лучше, потому что он модератор», я отметаю.) Борьба с тем, что не нравится, методом «запретить и приказать ~~радоваться~~ быть добрым» выглядит попыткой продавить своё мнение.

Вот в случае, когда кому-то кажется, что вопрос незаслуженно оценён, лучше оставить противоположный комментарий для других участников, объясняющий, что данный вопрос хороший. Против мнений надо бороться мнениями, а не запретом.

@PashaPash Вот с этим и надо бороться, оставляя комментарии, говорящие о том, что вопрос хороший. Если он реально хороший, конечно.

@PashaPash Почему нет? Я серьёзно.

@PashaPash На это есть стандартный ответ — «гугл приводит на SO»

@PashaPash А почему странно? Почему бы новичку не посидеть в рид-онли месяц и выяснить основные принципы работы сайта?

Для этого и правила читать не надо, просто читать вопросы и реакцию на них.

@PashaPash От плохих участников хорошего вопроса дождаться тоже не получится. Так что старичкам не жалко.

Grundy

5:28 PM

@PashaPash это бы решило много проблем :-)

VladD

@PashaPash Я бы не сказал, что проблема в неграмотности. Человек, который неграмотен, но хочет научиться, у нас всегда приветствовался. А вот кого у нас не любят — это тех, кто научиться не хочет. А хочет решить свою проблему без того, чтобы стать более хорошим программистом.

Grundy

@Grundy аааа так вот в чем проблема. Вы гений спасибо :) — Избыток сусликов 5 mins ago

Шах и мат, аметисты! :-)

VladD

@Other Это вы о траве или чём-то посерьёзнее?

Other

@VladD и о морковке тоже

VladD

@Other Ну я бывал в Амстердаме

Other

5:37 PM

@VladD О-ля-ля, как там квартал красных фонарей?

VladD

@Other Видел. Вынес стойкое впечатление, что проституция отвратительна.

Grundy

@VladD все так печально?

VladD

Очень уж дамы там не радовали мой глаз

@Grundy а то!.jpg

Other

@VladD Ханжа. Ну или же проститутки в паблике очень уж потасканные.

VladD

@Other Думаю, и то, и то одновременно

Other

5:42 PM

@VladD Что именно и то, и то? У меня одно утверждение.

VladD

@Other Я ханжа, ну и девы там не очень.

Other

Хотя да, два. Но как-то не хочу верить что кролику не понравилась ночь любви.

VladD

@Other Не, я туда ездил за травкой

Other

@VladD Учитывая что Вы, как оказалось, пай-мальчик, я думаю Вы ездили за травкой в виде петрушки, укропа и пр.

VladD

@Other Пай-Зайчик!

Other

5:50 PM

@VladD Хотел процитировать Грудня с изображения, но это слишком резко, так что... Ели тамошнюю траву, которая не петрушка?

VladD

@Other Ну да, зачем же ещё туда ехать?

Не берёт она меня :(

А вот какие-то грибы, кажется, взяли, на следующий день. Но это я так, в любительских дозах.

Other

@VladD Любопытно. Экспертное мнение - недостаток дозы.

VladD

@Other Может быть, надо будет повторить эксперимент

Other

@VladD Класс, видели Кришну?

@VladD Если что, я эксперт без стажа ;)

VladD

@Other Не, пробило на измену, показалось, что я в стеклянной клетке :D

Other

5:54 PM

@VladD Измену? Маленький мальчик не такой уж и маленький. Крольчиха, видимо, запретила на фонари смотреть.

VladD

@Other Не в том смысле :)

Other

@VladD Прям напрямую в мозг Идею отвращения вложила?

VladD

@Other Ну, «пробило на измену» = «стала представляться всякая тревожная фигня»

Other

@VladD Странная формулировка. В каком смысле "тревожная"? Я в ОС тревоги не испытывал, хотя некоторые сравнивают эти состояния как похожие.

VladD

@Other Ну это смотря какая ОС. В мне вот Windows тоже никакой тревоги не вызывает.

(:D)

Other

6:08 PM

@VladD А десятка — вызывает. Хотя, быть может, это персонально. Я про Осознанные Сновидения.

VladD

@Other А! Никогда не приходилось с этим сталкиваться

Other

@VladD Представь мир, где ты — Бог. Как-то так. Я галактики усилием воли создавал и разрушал. И ладно что это реально только в мозгу - ощущения те же.

VladD

@Other Ого, ничё так

Other

@VladD Не обольщайтесь, мистер Кролик, самоконтроль требуется аховый.

VladD

@Other Чтобы не сломать пару галактик?

Other

6:19 PM

@VladD Чтобы не выкинуло и мир подчинялся. Чуть ослабишь и всё поплывёт. И просыпаешься.

VladD

@Other Ого, я до такого дзена ещё не доходил

Other

@VladD Это круто и занятно. Некоторые говорят что эти тренировки ещё здорово успокаивают и усиливают способность сосредоточится в реальности.

Arhad

6:39 PM

@Other Там про судебный иск предпринимателя к госструктуре (проблема доступа в той новости лишь причина иска). Политика — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства.

Other

@Arhad А давайте так - работа программистом и решение возникающих задач включает в себя оплату налогов для функционирования государства. Это я к тому, что всё можно подогнать под политоту, было бы желание.

Grundy

@Other вот и надо перенести все относящееся в политоту!

Other

@Grundy И начнём со всего SO, потому что под политоту можно всё подбить. Задаёт вопрос гражданин => гражданин - юнит государства => политота.

Grundy

@Other не все, потому что не все вопросы затрагивают события общественной жизни

Other

6:55 PM

@Grundy От решения задач напрямую зависит благополучие гражданина и, как следствие, государства.

Grundy

@Other вот вообще не напрямую, и вполне может не зависеть

Other

@Grundy Но ведь и проблему блокировки, свободу слова, банальный лок удобного мессенджера вполне можно не подводить под то, что лочит именно госструктура.

Grundy

@Other нельзя, потому лочит именно госструктура.

Other

@Grundy Переубеждать упёртых - неблагодарное дело. Я закругляюсь.

Grundy

@Other просто признай, что ты не прав

Other

7:02 PM

@Grundy Я прав :)

Grundy

@Other Конечно нет :)

Arhad

@VladD В корне не согласен с read-only периодом. Вот возьмём меня. Я пришёл сюда через правки. В смысле, сначала анонимно поправил одно сообщение, затем другое; потом мне стало обидно трудиться анонимно (про репутацию я тогда не знал), поэтому решил зарегистрироваться. Если бы меня запихнули в песочницу хотя бы на неделю, я бы ушёл отсюда и больше не вернулся.

Other

@Grundy Суд (госструктура!) имени меня постановила - я прав!

@Arhad А что так? Правила слишком резво выучил?

VladD

@Other надо будет попробовать. Главное, чтобы крыша не уехала :)

@Arhad Я не требую «насильного» рид-онли. Но если новичок пришёл, и не чувствует правил, а постит вопрос, то лучше бы он не сваливал своё незнание правил на «я только пришёл, ещё не успел прочитать». Незнание законов не должно освобождать.

Посидеть в рид-онли для меня — подходящая стратегия вписаться в сообщество. Я её не навязываю другим, но она помогает почувствовать не только букву, но и дух правил.

Grundy

@Other в политоту!

Other

7:12 PM

@Grundy Мой суд - мои правила. Нет политоте!

@VladD Испытание для сильных духом! Хотя это стоит того, хотя бы ради того, чтобы потискать тян из синематик-трейлера :)

@VladD Я об этом говорил выше. Но @PashaPash считает что это отпугнёт новичков. А я считаю что если новичок не способен самоорганизовать чтение правил и не выдерживает read-only - он заведомо плохой участник.

A K

@Other Не надо давать критерии "от обратного". "не способен", "не выдерживает": просто скажите, что такое по-вашему "хороший участник". или "участники", если все плохие семьи одинаково несчастны, а счастливые семьи счастливы по-разному

Вот, например, если участник больше отдаёт, чем берёт - это хороший участник?

Other

7:31 PM

@NicolasChabanovsky, повелите @Grundy перестать флагать мои сообщения justforlulz. Кто-то может не понять его тонкого юмора, кто-то может увидеть что меня часто флагают и забанить из-за этого, может где-то счётчик стоит - пока я не нафантазировал ещё чего хуже, просто прекратите это :)

A K

7:45 PM

@Other А как вы думаете, почему Grundy только к вам обращает подобные действия?

VladD

@AK Может, что-то фрейдистское? :D

@Other Вы меня убедили!

@AK не, я против формальных правил. Потому что как только появятся формальные критерии, как тут же в них начнут пролезать недобросовестные участники. Если мы, гипотетически, задекларируем, что «нужно хотя бы три ответа», как тут же появятся мусорные вопросы и ответы, созданные только для того, чтобы пролезть в критерий.

Я верю в то, что точные, хорошие, справедливые критерии существуют. Но я их никогда не видел вживую. Поэтому я считаю, что отделение хороших от плохих участников — это не жёсткие правила, а постоянный процесс.

A K

@VladD Ну тогда и к вам тот же вопрос: а что такое по-вашему - хороший участник?

VladD

@AK Не могу сказать. Я могу сказать, глядя на вопрос, кажется ли мне он ужасно плохим.

Но сформулировать формальный критерий, снова-таки, не могу, см. выше.

A K

Хорошо. Попробуем ещё пробный мяч (выше - определение хорошести участника через дельту входящей и исходящей ~~трубы~~ полезности для сообщества)

VladD

@AK Кажется не очень хорошим.

Вот Злой Влад — он с этой точки зрения как?

A K

8:00 PM

Хороший участник -- это тот, кто задаёт вопросы, которые тебе по плечу. Знаешь как ответить, отвечаешь, чувствуешь себя хорошим человеком, репутация капнула. Ну хороший же? )

VladD

@AK Не выглядит объективно.

A K

Ещё: хороший участник - тот, кто задаёт вопросы, которые тебя лично двигают вперёд.

VladD

@AK Это лучше. Но это вообще идеальный участник

То есть слишком высокая планка

A K

Как тогда так: хороший участник, который мммм... как бы это сказать? Не требует усилий по модерированию вопроса. То есть можно отвечать на вопрос, не отвлекаясь на а) уточнения б) форматирования в) напоминания правил сообщества

VladD

@AK Это хорошо, но тоже слишком жёстко.

Я бы сказал — который учится в позитивную сторону

если уж тянуть сюда

То есть ошибаться можно, но повторять ошибки нельзя

Сказали участнику, что его задача на фриланс, а он понял, и исправил вопрос, и больше таких не задаёт

А если не понял, то переспросил

Это хороший

А если он говорит, что «вы мне тут все должны отвечать, вопрос улучшать не буду», то наверное не очень хороший

A K

8:09 PM

Угу. "Обученый" - офигенно, но и "обучаемый" - тоже хорошо. Так?

VladD

@AK Ага, именно так

A K

Хороший участник не заставляет других жить?

(да, я тоже через "не", но не знаю, как сформулировать без не)

Ну то есть вот у нас есть сайт, на нём сложились правила, приходит новый человек и мы его (во имя добра разумеется) приводим к "общему знаменателю" - через прокрустово ложе, огонь, медные трубы, редактирование вопросов до неузнаваемости, минусование и закрывашки, а также ироничные комментарии.

Это ведь нехорошо, да? А если да, то как хорошо?

Grundy

9:02 PM

@Other нечего политоту разводить

VladD

9:24 PM

> не заставляет других жить

Вот этой фразы не понял

@AK Не вижу в этом ничего нехорошего. У нас сайт для нас, и мы хотим, чтобы наши правила и традиции не нарушались. И да, мы сопротивляемся тем, кто хочет быть частью сайта, нарушая традиции.

2

Мы поступаем как и любой коллектив.

Transcript for

Stack Overflow на русском