@NicolasChabanovsky в смысле, вместо того, чтобы дойти до модераторов с пояснением о дополнительных мерах, комментарий молча исчезает, и пояснение к тревоге улетает в никуда? Не круто.
@NicolasChabanovsky пояснение к такой тревоге пишется из расчета на то, что его таки прочитают модераторы. Там может вообще быть просьба, не связанная с удалением. А если связанная, то не только отмеченного комментария. Посему мне такое поведение видится багом.
@D-side Соглашусь, что это не то поведение, которое можно было бы ожидать. Я постараюсь (1) спросить у ребят, можно ли пустить тревоги для модератора в обход регулярке (2) посмотрю статистику по словам «вопрос» и «ответ». Постараюсь посмотреть на это дело к концу следующей неделе или начале то, что идет через одну. Если у вас есть еще какие–либо мысли примеры неверной/неожиданной работы, пожалуйста, дайте знать!
@VladD, полностью согласен с Вами. Проблема SO в том, что он под маской всепрощения и дружелюбия банально хочет больше трафика. И лицемерное прикрытие только в плюс - видите какие мы хорошие!
2
Не скажу что это прям так плохо, но путает на пути к реальному прогрессу.
Прямо Дамблдор в инете.
Я охотно верю что Николас реально радеет за общество. Но продав душу ХэшКод, он продал и права на управление, а у них иной путь в будущее.
Пишу клиент-серверную систему. Для управления сервером (включение, отключение, просмотр подключенных клиентов и т.п.), на сервере есть графический интерфейс (WinForms). При получении какого-либо сообщения, интерфейс изменяется.
Сейчас всё сетевое взаимодействие работает на TCP-сокетах. Решил пер...
@Grundy, в современных браузерах хоть при каких-нибудь параметрах document.implementation.hasFeature() возвращает false? Я, правда, на других не пробовал, но на хроме всегда возвращается true
DOMImplementation - это один из предоставляемых браузером интерфейсов, поэтому для вызова функций описываемых в этом интерфейсе необходим объект, который этот интерфейс реализует.
Такой объект определен в интерфейсе Document
interface Document : Node {
[SameObject] readonly attribute DOMImpl...
@PavelMayorov, @Other @Grundy, привет. Вопрос такой, хочу реализовать костомный scroll bar, естественно при overflow: hidden событие scroll не срабатывает и все события собираюсь навешивать на mousewheel. Я привильном направлении мыслю? Или есть секреты о которых не знаю?
@PavelMayorov Ну послать подростка на встречу один на один с одержимым имбовым духом? Против василиска, которого определённо могут завалить только прокаченные авроры, посылать опять одного? И прочее по сюжету. Если это добро, то я не знаю, даже Кратос из новой части добрее.
@Other ну, Гарри то выжил в итоге, значит сделано все было правильно. А вот альтернатива если бы Дамблдор ни во что не вмешивался: первый раз Гарри убили бы еще до школы, второй раз - на 4м году обучения, третий раз - на 5м году обучения, четвертый раз - при наступлении совершеннолетия.
@PavelMayorov Это у Гаррика диплом о высшем везении. На деле Вы серьёзно поверите что он прошёл бы Квиррелла? Или дальше? Я понимаю, если бы Дамби был постоянно где-то рядом на подстраховке, пару раз за кулисами вытащил Гаррика из тотального... попы? Нет, он только бросал подростка в сложные ситуации, из которых он по воле писателя вылезал. И только из-за того, что кто-то там в приступе сказал что он — Избранный. И это, типа, воспитание? Не лучше было бы тогда нанять репититоров крутых, тренировать.
... интенсивнее, но нет, даже АД он сам сделал. Криво, подставив самого Дамби, но сделал.
@Other точно так же я могу сказать что "Гаррика на убой готовил так, что в на тренировках спецназа не делают" - это фанфики, а в каноне подготовки на убой нету.
@PavelMayorov Тогда ещё хуже - он настолько хреновый директор, что такие события в своей школе пропускает. Но нет, неужели эта полоса препятствий была реально для преступников и воров? Которую первокурсники прошли. При чём загадки были созданы для сильных сторон их отряда, типа логики для Гермионы и шахмат (шахматы на защите, Карл!) для Уизли.
Есть мой ответ: https://ru.stackoverflow.com/a/819996/186083
Есть комментарий к нему:
А что если мы не знаем, что там и какие символы, может текст приходит откуда-то, или записывается кем-то.
Был мой комментарий, как ответ на этот комментарий с просьбой задать этот вопрос другим отвечающим...
Только мне одному кажется что назревает раскол Мстительмэнов? Ну как "Первый мститель: Противостояние", только на ruSO. Слишком много в последнее время принимается законов единолично - я сказал нам нужен автоудалятор и фриланс запрещён? Запретим. И народ волнуется.
@PashaPash (1) Не нужно идти по примеру РКН и строить козни всем из-за пары особо бдительных. (2) Иногда вопросы действительно выглядят как ТЗ. Разве небинайсно сказать об этом?
@Other причем тут козни всем? пост на мете направлен именно на ту пару особо бдительных, которые видят фриланс там, где его нет.
@Other если вопрос выглядит как ТЗ - можно бинайсно об этом сказать
@Other т.е. если человек решил, что SO это фриланс биржа, и просто запостил сюда ТЗ - то да, стоит вежливо сказать ему "это сайт для обмена опытом между разработчиками, вам стоит обратиться на биржу фриланса"
@Other проблема ж не в этом. проблема в том, что некоторые особо бдительные просто пишут "тут вам не фриланс" на вообще любом вопросе без кода. да, вы это видите редко - т.к. модераторы сносят
@Arhad ну это уже не ко мне. давайте различать запрет на упоминание фриланса и замечательную идею удалять все подряд
@Arhad пост про фриланс - не об этом. он о том, что надо предполагать хорошее, а не плохое. если автор вопроса не "вкинул ТЗ", а просто задал вопрос то не стоит посылать его на фриланс.
у меня просто сложилось впечатление, что не все понимают проблему "посылания на фриланс". это не "давайте разрешим фриланс". это проблема вида: есть участник, который ходит и регулярно пишет "тут вам не фриланс" в комментариях к обычным, не-ленивым и не фрилансовым вопросам.
@PashaPash А в свете недавних событий - как-то не очень очевидно что это не "то", а бинайсное напутствие, вместо тихого модераторского сообщения в личку. Ай-яй-яй, вот мы такие-сякие, подумали что-то плохое. Пепел мне в глаз и землицу за шиворот!
@PashaPash А такой пост, значит, их мотивирует, да? Ну учитывая сколько написали остальные участники, поставив этот вопрос именно в автоудаляторском свете. Хотел бы Николас написать обращение - так бы и написал, но почему-то единодушно все этого не поняли. Вывод - это не обращение.
@Other т.е. оригинальная идея достаточно проста - Be welcoming, be patient, and assume good intentions
это их английского бинайса
т.е. если нет явного подтверждения плохих намеряний - считать, что пользователь не хочет творить зло
@Other единодушно это не поняли, т.к. большинство участников думают, что комментарии "идите на фриланс" пишут только к вопросам, котоыре действительно надо отправить на фриланс. а это совсем не так.
комментарии "иди на фриланс", к сожалению, пишут ко всему подряд
@PashaPash Мне крайне не нравится что его политика - как в карикатурных сценках про толерантность у американцев: всё сахарное, никто не говорит ничего плохого, все по определению хорошие, кажется что если размозжить голову в толпе - подойдут и, сука, вежливо попросят так не делать! Это приведёт только к бездне, но не в светлое будущее.
@Other вы попадаете в ту же ловушку - вы считаете, что комментарии "на фриланс" пишут только к сообщениям, которые этого (с вашей точки зрения!) заслуживают
а их на самом деле пишут рандомно. ко всему подряд.
@Other они и сейчас выгребают. т.к. текущее состояние нестабильно. если не чистить открытое хамство - новые, свежепришедшие участники, не знающие про бинайс, начинают активно хамить
с матами и прочим
@Other т.е. то, что наблюдается сейчас (что-то нейтральное, без слишком резких перекосов, кроме автоудаления) - это результат постоянного принуждения к бинайсу
@PashaPash С этим никто не спорит. И это хорошо, модераторы нужны везде. Но сейчас не нужно посылать на фриланс, завтра не нужно критиковать скриншот кода, а потом вообще разрешим делать ТЗ за так, ведь запретим - уйдут участники, обидевшись!
@PashaPash Мне так нравится что к бинайсности нужно принуждать :)
если не принуждать - через месяц отлельначинают посылать открыто
@Other нужно посылать на фриланс тех, кто явно сказал, что задание он делать не собирается. т.е. если из вопроса явно видно (явно, а не "похоже") - "проблема не техническая, нужен исполнитель" - да, стоит вежливо послать на фриланс
@Other если человек просто задал вопрос "как сделать то-то на C#", ответ на который - две строчки кода - то не стоит его посылать на фриланс. для некоторых, это, ВНЕЗАПНО, неочевидно
@Other если это подразумевается явно (в стиле "с php не работал и не хочу, мне просто нужен готовый скрипт) - на фриланс
@Other так его и репрессируем. просто раз уж такие индивиды появляются регулярно - Николас, похоже, решил, что пост на мете с призывом к этим индивидам немого снизит частоту их появления
@PashaPash Вот и я про что. А когда говорят что-то вроде: "Я тут хочу сделать то-то, но не умею. Пытался, но не вышло. Как?" - разве не очевидная попытка сбросить работу на нас?
@PashaPash Это уже выяснили - плохо Николас написал. Нужно конкретно обращение сделать.
@Other оно уже выделено в английскиз правилах. в виде assume good intentions
до нас тоже дойдет
просто шлют же не только фрилансеров. шлют тех, кто пытался решить задачу, но по незнанию решил, что неудачную попытку приводить не стоит. шлют в гугл с простыми вопросам (необоснованно предполагая, что топикастер не гуглил)
2
шлют просто потому, что вопрос не понравился
просто модеры это постоянно чистят, и обычные участники редко такое видят
@PashaPash Короче, мне надоело. Мы выглядим как нанятые в SO программисты. И им главный пытается вбить что приходящие клиенты - Добро и с них надо пылинки сдувать. И что самое обидное - да, оно так и есть. Только не нанятые, а волонтёры, но обязанные чтить Клиента.
@Other проблема именно в том, что некоторые начинают чувствовать себя исполнителями, которые что-то обязаны вопрошающим. ну и начинается - раз они обязаны - то они могут выдвигать встречные требования, выбирать клиентов и все такое
@PashaPash Так и не реагирую. Но мне тоже хочется чтобы была чистая база вопросов-ответов. Не вечно же нас гугл будет спасать, ранжируя хорошие ответы из миллиона хреновых, которых попустили сюда?
2
@PashaPash Ну добровольные, но исполнители. И раз мы им помогаем, разве мы не имеем права тоже чуть-чуть требовать за свою помощь? И так же денег не берём.
@Other да хотя бы потому что статистика переоткрытия по этой причине - 24%.
@Other и это процент переоткрытия отредактированных (т.е. тех, где автор вернулся и добавил попытки решения, которые были). реальный процент тех, кто делал попытки, но не привел их по незнанию - точно выше
@Other т.е. у нас сейчас есть объективная невозможность донести все правила вообще до всех + ненависть отдельных лиц к халявщикам == минимум 24% вероятность того, что добросовестного старательного студента примут за халявщика и пошлют
@PashaPash Разве при регистрации не нужно прочесть тур, посмотреть примеры/правила? На некоторые сайты вообще не пускают, пока не ответишь на вопросы из правил (хабр, например). И не знание правил, как известно, не освобождает от ответственности.
@PashaPash ок, я думал глюк со связью у меня, ибо сообщение 2 раза продублировалось, но первый раз не развернулось как надо. В любом случае я увидел уже что вы удалили вопрос :)
@Other ок. комлексный подход - т.к. невозможно полноценно донести достаточно объемные правила до большого количества людей - мы, вместо попыток донести их принудительно, полагаемся на community
@PashaPash Почему же? Если новички не будут делать такие вещи, писать попытки и приходить в наш монастырь по нашим правилам - останутся только упёртые старички, которых и надо просвещать. Сейчас же пытаются переделать нас, старичков, хоть корень проблемы, как бы, в новичках.
@PashaPash Почему нельзя-то? Не дать доступ до прочтения не очень-то длинных и сложных правил и пары избранных постов на мете с донесениями для новичков - это невозможно?
@Other ну да, корень проблемы в том, что новички есть, и нет эффективного способа донести до них все правила. ни на SO, ни на других сайтах. единственное 100% решение - запретить новичков
@PashaPash Ну это уже всем миром написали бы. Когда приняли бы такой закон. Не сильно-то много и надо: "Дорогой новичок, задавая вопрос, придерживайся этих правил: 1) Не ковыряй в носу. 2) Не пость скриншотами код. 3) Пиши свои попытки.".
@Other ну ок. это действительно отфильтрует новичков. и вменяемых, и невменяемых. тут надо тест проходить и тратить время на то, чтобы старичкам было приятно, а на тостере, нет. человек пойдет на тостер.
@PashaPash Ну как бы в них вся проблема. Убрать их вопросы - не будет негодования. Конечно утрирую. Но тут пытаются переделать отношение старичков, а я считаю что надо так же, а может и сильнее, взяться за обучение правилам новых пользователей.
@PashaPash Неграмотность, в данном случае, в правилах.
@Other 5 минут онлайна, так что коротко - никто не собирается переделывать старичков. почти все старички у нас вменяемы, полностью бинайсны и хороши. просто потому, что они насмотрелись за годы на всякое, и уже просто не ворчат на все подряд. С принудительным бинайсом сталкиваются в основном те, кто набрал 1-2к репы, почувствовал себя местным, осмелел, отключил режим "стеснительного новичка" и начал вести себя "жестко" по отношению к совсем новичкам
5
@Other т.е. на новичков агрятся те, кто еще в стадии "отвечаю на все подряд". у Vlad нет ни одного удаленного коммента с посылом или сарказмом (по крайней мере, я не видел). у avp - тоже. этот бинайс вообще никак не задевает никого из людей с репутацией > 5k.
@Other например, вы свои преупреждения и бан поймали на 5к. с тех пор же вас не банили и не принуждали бинайсить. бинайсите сами и добровольно.
@PashaPash Тогда учили бы этих недоместных. Но нет, гайки крутят всем, примеры, в основном, на местных, а целевая публика не читает, ибо "местные", всё знаем. Вот столько таких на мете отвечает? Верно, всё только знакомые лица. Т. е., по сути, варят только нас. Обидно, цель, вроде, хорошая, но без прицела.
@PashaPash Я уже и не помню что было, но уверен что Вы меня зря забанили. И убеждения я не сменил, а просто вижу что своё мнение тут говорить нельзя, ибо бинайсность, политика дружелюбия и самой компании.
@PashaPash Но Вы не ответили на главное - почему именно так учить? Ведь этот стиль они банально не видят (ремарка про отвечающих), нужно что-то более действенное. В конце-концов массовую рассылку в ЛС давно умеют делать.
@PashaPash Тогда верните мои 7 дней (или сколько там)! =)
@Other они это не видят по той же причине, по которой совсем новички постят картинки вместо кода - не все знают, что мета есть, не все знают, что там тоже "правила". некоторые просто сидят в очередях проверки и вообще на мету не ходят, и жмут кнопки наугад
@Other некоторые даже не знают, что выбранный в очереди проверок коммент действительно дописывается к ответу. регулярно встречаются отжиги когда автору вопроса советуют "оставить комментарий чтобы уточнить детали у автора вопроса"
@PashaPash Твою-то ежиную бабулю, вот оно! Надо учить сразу, с младенчества правилам. Ладно, пусть без тестов, раз это отпугнёт, но теперь видно что решать надо проблему в правилах и их донесении.
@Other проблема в том, что правил много. разных. и нарушают все разные куски. вот регулярно нарушают правила форматирования (тоже правила!). я ж не Grundy, чтобы всех подряд банить.
@Other тут просто суть бинайса донести (который одно из основных правил) - и то, вон сколько сопротивления
@PashaPash В чём проблема собрать документ, где будут самые насыщенные нарушения, там описать как надо и не надо делать? Неужели 5 минут чтения так критичны и из-за них можно уйти? Тогда такой лодырь нафиг не нужен!
2
@PashaPash Это где? Бинайс вроде тут любят. Но не любят, когда пытаются его навязать в своём видении.
@PashaPash А бинайс обязателен? Я всегда считал бинайс просьбой, а не приказом. Насильно мил, сами знаете...
@PashaPash А нужно ли? Ну скажет участник «нет, это не ТЗ», что дальше?
@PashaPash Вот «для обмена опытом» — хорошая формулировка. Она сразу убирает «переведите мне с X на Y», т. к. это опыта никому не прибавляет.
@PashaPash А вот этому как раз легко противодействовать. Смотрите, у нас некоторые участники, допустим, воспринимают хорошие вопросы неправильно. Окей, почему считаем, что неправильно? Потому что мы сами воспринимаем по-другому? (Ветку дискуссии в стиле «участник Х понимает лучше, потому что он модератор», я отметаю.) Борьба с тем, что не нравится, методом «запретить и приказать радоваться быть добрым» выглядит попыткой продавить своё мнение.
Вот в случае, когда кому-то кажется, что вопрос незаслуженно оценён, лучше оставить противоположный комментарий для других участников, объясняющий, что данный вопрос хороший. Против мнений надо бороться мнениями, а не запретом.
@PashaPash Вот с этим и надо бороться, оставляя комментарии, говорящие о том, что вопрос хороший. Если он реально хороший, конечно.
@PashaPash Почему нет? Я серьёзно.
@PashaPash На это есть стандартный ответ — «гугл приводит на SO»
@PashaPash А почему странно? Почему бы новичку не посидеть в рид-онли месяц и выяснить основные принципы работы сайта?
Для этого и правила читать не надо, просто читать вопросы и реакцию на них.
@PashaPash От плохих участников хорошего вопроса дождаться тоже не получится. Так что старичкам не жалко.
@PashaPash Я бы не сказал, что проблема в неграмотности. Человек, который неграмотен, но хочет научиться, у нас всегда приветствовался. А вот кого у нас не любят — это тех, кто научиться не хочет. А хочет решить свою проблему без того, чтобы стать более хорошим программистом.
@Other Там про судебный иск предпринимателя к госструктуре (проблема доступа в той новости лишь причина иска). Политика — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства.
@Arhad А давайте так - работа программистом и решение возникающих задач включает в себя оплату налогов для функционирования государства. Это я к тому, что всё можно подогнать под политоту, было бы желание.
@Grundy Но ведь и проблему блокировки, свободу слова, банальный лок удобного мессенджера вполне можно не подводить под то, что лочит именно госструктура.
@VladD В корне не согласен с read-only периодом. Вот возьмём меня. Я пришёл сюда через правки. В смысле, сначала анонимно поправил одно сообщение, затем другое; потом мне стало обидно трудиться анонимно (про репутацию я тогда не знал), поэтому решил зарегистрироваться. Если бы меня запихнули в песочницу хотя бы на неделю, я бы ушёл отсюда и больше не вернулся.
@Other надо будет попробовать. Главное, чтобы крыша не уехала :)
@Arhad Я не требую «насильного» рид-онли. Но если новичок пришёл, и не чувствует правил, а постит вопрос, то лучше бы он не сваливал своё незнание правил на «я только пришёл, ещё не успел прочитать». Незнание законов не должно освобождать.
Посидеть в рид-онли для меня — подходящая стратегия вписаться в сообщество. Я её не навязываю другим, но она помогает почувствовать не только букву, но и дух правил.
@VladD Испытание для сильных духом! Хотя это стоит того, хотя бы ради того, чтобы потискать тян из синематик-трейлера :)
@VladD Я об этом говорил выше. Но @PashaPash считает что это отпугнёт новичков. А я считаю что если новичок не способен самоорганизовать чтение правил и не выдерживает read-only - он заведомо плохой участник.
@Other Не надо давать критерии "от обратного". "не способен", "не выдерживает": просто скажите, что такое по-вашему "хороший участник". или "участники", если все плохие семьи одинаково несчастны, а счастливые семьи счастливы по-разному
Вот, например, если участник больше отдаёт, чем берёт - это хороший участник?
@NicolasChabanovsky, повелите @Grundy перестать флагать мои сообщения justforlulz. Кто-то может не понять его тонкого юмора, кто-то может увидеть что меня часто флагают и забанить из-за этого, может где-то счётчик стоит - пока я не нафантазировал ещё чего хуже, просто прекратите это :)
@AK не, я против формальных правил. Потому что как только появятся формальные критерии, как тут же в них начнут пролезать недобросовестные участники. Если мы, гипотетически, задекларируем, что «нужно хотя бы три ответа», как тут же появятся мусорные вопросы и ответы, созданные только для того, чтобы пролезть в критерий.
Я верю в то, что точные, хорошие, справедливые критерии существуют. Но я их никогда не видел вживую. Поэтому я считаю, что отделение хороших от плохих участников — это не жёсткие правила, а постоянный процесс.
Хороший участник -- это тот, кто задаёт вопросы, которые тебе по плечу. Знаешь как ответить, отвечаешь, чувствуешь себя хорошим человеком, репутация капнула. Ну хороший же? )
Как тогда так: хороший участник, который мммм... как бы это сказать? Не требует усилий по модерированию вопроса. То есть можно отвечать на вопрос, не отвлекаясь на а) уточнения б) форматирования в) напоминания правил сообщества
(да, я тоже через "не", но не знаю, как сформулировать без не)
Ну то есть вот у нас есть сайт, на нём сложились правила, приходит новый человек и мы его (во имя добра разумеется) приводим к "общему знаменателю" - через прокрустово ложе, огонь, медные трубы, редактирование вопросов до неузнаваемости, минусование и закрывашки, а также ироничные комментарии.
@AK Не вижу в этом ничего нехорошего. У нас сайт для нас, и мы хотим, чтобы наши правила и традиции не нарушались. И да, мы сопротивляемся тем, кто хочет быть частью сайта, нарушая традиции.
DOMImplementation - это один из предоставляемых браузером интерфейсов, поэтому для вызова функций описываемых в этом интерфейсе необходим объект, который этот интерфейс реализует.
Такой объект определен в интерфейсе Document
interface Document : Node {
[SameObject] readonly attribute DOMImpl...
Есть мой ответ: https://ru.stackoverflow.com/a/819996/186083
Есть комментарий к нему:
А что если мы не знаем, что там и какие символы, может текст приходит откуда-то, или записывается кем-то.
Был мой комментарий, как ответ на этот комментарий с просьбой задать этот вопрос другим отвечающим...
Stack Overflow на русском
Stack Overflow на русском