Stack Overflow на русском

alexolut

5:55 AM

Даже предположить не мог, что чпу — это не числовое программное управление.

@PashaPash но ведь мы должны оценивать вопрос, а не автора!

Feeds

6:38 AM

0

Q: Предлагаемые правки меток с ошибками

Недавно обсуждалось, что утверждать описания меток можно с 5к репутации, а вот единолично менять лишь с 20к. Предлагать же правки может, вроде как, любой участник. В интервале 5-20к у проверяющего возникает дилемма: что делать с правкой (это может быть в том числе самое первое описание метки), ...

Arhad

7:56 AM

Вопрос отправлен под закрытие как содержащий опечатку, а его плюсуют. В чём дело?

3

Q: Вхождение числа в массив

Помогите исправить ошибку в функции. Она должна давать значение 1 переменной bool, если число хоть раз входит в массив, и 0, если число не входит. bool vhod(int a, int b[], int n) { for (int i = 0; i < n; i++) { if (a == b[i]) return true; break; if (a != ...

c++ функции

Народ, встреча завтра состоится?

PashaPash

9:13 AM

@alexolut да. мы должны оценивать вопрос, а не автора. об этом прямо и достаточно недвусмысленно сказано в старом ответе от jfs (ru.meta.stackoverflow.com/questions/231)

@alexolut но, с сожалению, большая часть активных участников хочет оценивать именно автора - ru.meta.stackoverflow.com/questions/231

@alexolut и не просто хочет оценивать автора, а хочет использовать для этого механизм закрытия вопросов

@alexolut буквально, требует. десятки участников поддержали идею сделать частью правил оценку намеряний автора.

@alexolut и знаете, что произойдет, если выложить на мету длинный разбор проблемы и последствий, и написать "давайте оценивать вопрос, а не автора?". да, предложение заминусуют

-3

A: Причина "Сообщение содержит лишь текст задачи" применяется не так, как задумывалась изначально

Эту причину закрытия нельзя сформулировать однозначно. Опыт enSO однозначно показывает, что в любой формулировке этой причиной будут злоупотреблять. Мы уже прошли половину пути enSO к отказу от этой причины в списке стандартных. Причину в текущем виде стоит удалить. Вопросы стоит основываясь пол...

@alexolut поэтому я вынужден идти по длинному обходному пути - предлагать изменение текстовки причины закрытия, которое хотя бы уменьшило ущерб об попыток оценить автора.

@rjhdby да, мы должны оценивать вопрос, а не автора.

@rjhdby механизим закрытия вопросов предназначен для их улучшения, а не для убирания с сайта.

10

Q: Зачем на сайте присутствует функционал закрытия вопросов?

В системе есть много различных инструментов, один из которых «закрытие вопросов». В последнее время вокруг него существует очень много споров. Есть вероятность, что не все участники прений до конца понимают зачем он нужен вообще. Зачем нужна функция закрытия вопросов? Для того, чтобы определит...

поддержка faq причины-закрытия правила

@rjhdby Один из уроков большого СО: надо избегать причин, которые легко интерпретировать неверно. Если такие есть, то даже те пользователи, кто старается следовать правилам сайта, будет нарушать их. Яркий пример — "опросник", когда даже самые опытные пользователи не могут решить, что же именно это означает.

опросник был дико деструктивной причиной закрытия. его изменение каким-то чудом удалось переписать:

16

Q: Проблемы причины закрытия "опросник" и возможные решения

Уже несколько раз всплывали проблемы с причиной закрытия "опросник": Не по теме, потому что… → Вопросы-опросники запрещены на Stack Overflow на русском. Для получения ответа, перефразируйте ваш вопрос так, чтобы на него можно было дать однозначно правильный ответ. Проблемы невнимател...

обсуждение причины-закрытия

сейчас вместо него главный злодей - "формальный вопрос".

avp

10:21 AM

@PashaPash для этого нужно убрать авторство у вопросов и ответов. Только одно опасение -- ответов почти не будет.

PashaPash

@avp прятать автора, пока он не наберет 100 репутации!

VladD

@PashaPash Сделать людей не социальными животными, а беспристрастными роботами невозможно. Если автор (гипотетически) наругался матом на меня в комментариях к предыдущему ответу на его вопрос, у меня, разумеется, будет другое отношение к его новому вопросу, нежели в ситуации, когда конфликта не было. Мы, надеюсь, не собираемся бороться с нормальными человеческими реакциями?

Алексей Шиманский

@PashaPash что все равно даст понять, что если нет автора, то запрос от нового участника)

PashaPash

@АлексейШиманский да, но по краней мере уберет предзвятость к тем, кто ругался на вас раньше в комментах

VladD

@PashaPash А почему её не должно быть? Почему мы заставляем быть хорошими по отношению к людям, которые быть таковыми сами не хотят?

Зачем тогда существуют баны? Разве не для того, чтобы сделать недружественное поведение менее привлекательным для новичков?

Алексей Шиманский

10:29 AM

@PashaPash тогда начнем просто их обходить стороной и в итоге процент отвечаемости упадет, т.к. не хочется иметь дело с тем, кто с тобой ругался недавно

PashaPash

@VladD да, баны - подходящий механизм. а закрытие - не подходящий

@VladD баны и минусы - это механизмы для борьбы с поведением. закрытие - механизм для улучшения вопросов

@VladD а мы пытаемся использовать закрытие для борьбы с ленью. это забивание гвоздей микроскопом

VladD

@PashaPash Но всё же, back to the point. Мне кажется, что невозможно заставить людей оценивать вопрос, а не участника. Так человеческая психика не работает.

PashaPash

@VladD т.е. механизм не работал пол года (под него попадали невинные и неленивые участники). и работать, скорее всего, не будет. но все настаивают на том, что надо продолжать пытаться

@VladD да. я совсем не против, если вопрос будут минусовать за то, кто его задал

VladD

@PashaPash Ну и если вопрос выглядит не таким уж ужасным вопросом о многопоточности, но в нём будет что-то похожее на брутфорс md5 (ЕВПОЧЯ), его наверняка закроют, не так ли? Если нет подходящей причины — по казусной.

PashaPash

@VladD но вместо этого - вопрос пытаются закрыть за то, кто его задал. а раз так - нужна причина. а причина должна быть общей и не должна оценивать автора и навешивать ярлыки.

@VladD а раз причина общая и автора не оценивает - ее можно ткнуть на любой вопрос, даже от хорошего автора. что и наблюдаем

@VladD скорее, заминусуют

@VladD с комрой бесполезно бороться закрытием. достаточно минусовать. или ставить тревоги

@VladD после трех заминусованных вопросом модерам прилетит тревога, и они забанят участника за низкое качество участия.

VladD

10:41 AM

@PashaPash Ну это я знаю, я даже на пару вопросов ответил (если считал их полезными самостоятельно, в отрыве от брутфорса).

PashaPash

@VladD ну банят его не за пару вопросов. а за рег клонов для обхода бана за минуса на вопросах

VladD

@PashaPash Это мы о какой-то конкретной причине?

alexolut

@PashaPash ещё момент, что новичок с 1 репой в минус уйти не может. А вот если вопрос его закрыть, он будет страдать.

PashaPash

@VladD да. о текущей причине закрытия "за лень"

VladD

@PashaPash Это в старой формулировке или в новой?

PashaPash

10:43 AM

@VladD в старой.

@VladD но новая, с большой вероятностью, не поможет. кроме того, @NicolasChabanovsky может ее завернуть ("домашка", мы развешиваем ярлыки)

@VladD старая формулировка приводит к закрытию онтопика. новая не соотвествует требованиям к причинам закрытия

VladD

@PashaPash Ну. Давайте сначала попробуем.

PashaPash

@VladD ну вот, пробуем

VladD

@PashaPash Хорошо, если так, давайте уберём этот вариант, и найдём вариант получше

PashaPash

@VladD т.е. найдем такой вариант, который однозначно осеет именно домашку, но не будет упоминать что "это - домашка"

VladD

Агитировать против старой причины не стоит. Вопрос в том, как сформулировать новую причину

@PashaPash Почему? Почему домашка без попыток решения не плоха сама по себе?

PashaPash

10:46 AM

@VladD такого варианта, очевидно, нет. потому что домашка - это внешний по отношению к вопросу атрибут

VladD

@PashaPash Ну я пытался сформулировать «не является практической задачей»

PashaPash

@VladD да. любой вопрос по основам технологии не является практической задачей

@VladD практическая - это когда вы писали код, уткнулись в проблему, и принесли ее на enSO. любое "почему так задумано" - не практическая

@VladD домашка - это внешний по отношению к вопросу атрибут. соотвественно, нельзя сформулировать причину которая позволяла бы обнаруживать домашку основываясь на вопросе.

@VladD или причина будет упоминать "домашку" или под причину будут попадать вопросы-не домашки.

пол года применения такой причины на ruSO и годы попыток на enSO это отлично показывают

но нет, надо продолжить наступать на грабли

VladD

@PashaPash Является!

PashaPash

@VladD понимаете, можно взять историю борьбы с домашкой на enSO и просто отметить, на каком мы сейчас этапе.

@VladD вы думаете, что является, а закрывающие, включая многих кандидатов в модераторы - думают, что нет!

сорри, вынужден уйти в оффлайн

VladD

@PashaPash С моей точки зрения, практическая: оно позволяет писать более хороший код

@PashaPash Всё равно не понимаю, почему это плохо. Да, один и тот же вопрос от студента из домашки и не от студента означают разные вещи и должны быть оценены по-разному. Студент, выкладывающий домашку, не хочет разобраться, а хочет зачёт, поэтому он не будет спрашивать, как правильно, а будет требовать вывода ответа в файл output.txt.

А если он не будет этого всего делать, никто и не заметит, что он студент

PashaPash

11:30 AM

@VladD да, полностью согласен. вопрос должен быть оценен по разному. но почему вы предлагаете использовать для этого не оценку (+-), а механизим "требования правки". т.е. хотите оценивать - оценивайте. зачем при этом использовать механизм, который для этого не приспособлен

@VladD т.е. никто ж не запрещает домашку минусовать. минусов больше, они легко доступны, они бесплатны, они убирают вопрос с главной. они уменьшают время жизни вопроса. зачем вместо них тратить ограниченные и дорогие голоса за закрытие? зачем забивать такими вопросам очередь закрытия (в которой вистят вопросы, действительно требующие улучшения)

A K

М, сколько интересных тем для дискуссий!

PashaPash

@AK а то. то же вопрос к вам, кстати. почему именно закрытие? :)

A K

@PashaPash А о чём вам больше интересно поговорить? Вот допустим, насколько интересен вопрос о том, почему люди наступают на грабли, если есть возможность не наступать? Интересно? Или это вопрос на сто рублей, не больше?

PashaPash

@AK очень интересен

A K

Более интересные темы (условно -- вопросы за триста) это следующее. О выборе между минусованием и закрытием, о оценке вопроса versus оценке личности

PashaPash

11:41 AM

@AK понимаете, модерирование, с текущей нагрузкой, предполагает, что модераторы вообще не находят времени на просмотр обычных очередей (не должны находить).

поэтому я, например, выпал из обычного закрыть / открыть. а сейчас вот заглянул туда - и ужаснулся

@AK мы два года строили дружелюбный сайт и все такое. а потом ради борьбы с ленью ввели формальную причину, и укатываем это причиной рандомные вопросы

и да, об этом мне интересно поговорить. и о том, как, например, заставить ревьюверов вникать в причины появления причин (надо ли заставлять, или причины должны быть самодостаточными)

A K

@PashaPash Во-первых, я хочу сказать вам спасибо за вопросы, которые вы ставите в чате в последние пару дней. У меня уже полгода лежит в черновиках одна статья для хабрахабра о стековерфлоу на русском и ваши дискуссии дали материала ещё на пару статей.

PashaPash

@AK а там есть вопросы на 500?

@VladD пойду оформлю это как ответ. вдруг его не заминусуют

A K

Во-вторых, вы не против, если я в комментариях к вопросу дам пару ссылок на эти обсуждения в чате? Чисто чтобы не потонуло, много интересного материала не вошло в в вопрос, а оно полезно для понимания этого вопроса с другими смежными.

PashaPash

@AK не против

A K

@PashaPash Есть, но надо сначала разобраться с более простыми.

VladD

11:47 AM

@AK А Хабр уже прекратил сносить подчистую все статьи о ru.SO?

A K

@VladD Если честно, то мне плевать на это. Удалят на хабре -- опубликую где-нибудь ещё. В конце концов, статья для меня -- это лишь способ структурирования собственных мыслей, момент публикации для остального мира важен, но является побочным продуктом.

VladD

@PashaPash Ну, я не то чтобы предлагаю. Но я аргументирую в пользу того, что люди будут так делать. Потому что ни у кого в голове не умещается «ставить минусы автору можно, а закрывать нужно только абстрагируясь от личности автора»

PashaPash

@VladD ок, значит надо еще раз взять и донести до участников, зачем на сайте присутствует механизим закрытия вопросов

@VladD он задуман для исправления вопросов от хороших авторов, для которых требуется правка автора ради возможности получить ответ

@VladD простой пример - спам. спам не стоит закрывать. его нужно тупо удалять

@VladD и до того, как об этом прямо написали на мете, многие старательно отправляли спам в очередь на закрытие

A K

@PashaPash Я думаю, что ваши дискуссии (и попытки Николаса увеличить социальный капитал -- темы сильно связанные) были бы более плодотворны, если бы вы в своих рассуждениях учитывали структуру сообщества. Наше сообщество большое, поэтому неоднородное, и поэтому можно выделить РАЗНЫЕ группы участников. У них разные цели нахождения на сайте, разные приоритеты, разное очень многое. Ваши вопросы утыкаются часто в вопросы балансировок интересов разных групп.

Добро пожаловать кстати в коммьюнити билдеры: не важно, что по штатке у нас всего один человек на этом посту, неважно есть у вас погоны модератора или нет -- вы ставите вопросы, которые интересны именно построителям сообществ. Таких людей мало вижу на ru-so, с вами интересно поговорить.

VladD

@PashaPash О! Если разъясняющие посты на Мете работают, почему бы не выстрелить из этого оружия по проблеме?

PashaPash

11:57 AM

@VladD так уже стреляли

VladD

@PashaPash А где артефакты?

(В смысле, дайте ссылку.)

Или это то, что было в вашем вопросе?

A K

@PashaPash Иногда нужно не один раз стрельнуть -- а понимать, что нужно делать выстрелы каждые два-три месяца. Это должен быть постоянный процесс, а не разовый.

PashaPash

ну вот я прямо написал - не стоит использовать закрытие. вы минусанули. оба.

давайте я оформлю ответом к посту на мете. вдруг в развернутой и мягкой формулировке не заминусуют

VladD

@PashaPash Ну, там был кроме этого и другой посыл.

PashaPash

@VladD ок. сейчас оформлю без другого посыла

A K

12:07 PM

В чём корни того, что участники оценивают не вопрос, а самого автора вопроса. Дело в том, что отвечающие на вопрос отвечают абсолютно бесплатно, не получают никакой прямой выгоды, кроме абстрактных циферок и медалек.

Это отдельная тема, почему эта штука вообще работает (правильно говорят, что есть "бесплатное" топливо -- например, материнскую любовь не заменить никак деньгами. в сообществах есть аналогичные вещи). Но в любом случае: отвечающий хочет отвечать на то, что ему лично нравится настолько, что ему не лень сесть и постучать по клавишам.

И для отделения вопроса от личности участника могут лишь очень-очень-очень зрелые люди. А у нас таких много? (Снова о Сталине и том, что у него нет для вас других участников сообществ, нужно как-то выкручиваться с тем, что есть).

Если я НЕ ХОЧУ, чтобы именно этот ...получил ответ на блюдечке, если он демонстрирует неуважение и пренебрежение, если ему откровенно лень и он демонстрирует, что он лентяй командует вами и заставляет дать ответ?

Да в этой ситуации непросто пройти мимо, хочется конкретного участника наказать, да побольнее: чтобы никто ему не дал ответ на его вопрос, чтобы вопрос закрыли, растоптали и его потом когда-нибудь задал другой, более дружелюбный автор. Если хочется плюнуть в репу, да побольнее, чтобы у него с минус тысячей репутации даже не встал вопрос, что ему можно ещё вопрос задать.

PashaPash

@AK да, это и есть суть проблемы. ленивцы должны гореть в аду!!!

@AK тут какой-то логический переход... давайте скажем, что вопрос от ленивца требует правки! и тогда никто ему не сможет ответить! вуаля :)

@AK у вас есть голоса за удаление. всего три голоса нужно, чтобы снести вопрос с рейтингом -3

pavel

@PashaPash за что вы их так не любите?

PashaPash

@AK начисто снести. вместе с ответами

A K

Далее. Давайте копнём глубже нашу засаленную мантру о том, что мы помогаем не [только лишь] конкретному человеку, но и всем тем, кто придёт читать ответ много позже. (Мы же база знаний, ёпт!) Вам не кажется, что сам вопрос и личность автора очень любопытно отделяются именно по этой линии? То есть, сам автор урод и его вопрос нужно заминусовать, закрыть, а автора -- сжечь, но...

Окажется, что обезличенный вопрос по сути очень интересен, ответ на него пользуется популярностью, за него впоследствии часто говорят спасибо (аж закрыть стоит) или ставят плюсы те, кто чуть пообтёрся на сайте и заслужил привилегию голосовать?

Вообще, тут как раз хитрый фокус совершается.

Abyx

@AK давайте без "козлов"

A K

12:16 PM

@Abyx Мммм... Занесло немного. Извините, дальше постараюсь потактичнее.

А вы этот пост можете подправить? У меня уже вышло время правки.

PashaPash

подправил

Vladimir Gamalyan

ИМХО нельзя третировать человека, только за то, что он ленивый.

A K

Конкретные авторы вызывают негативные эмоции. А как только отдалить этого конкретного автора на более далёкую дистанцию -- негатив уходит. Чё греха таить -- вопросы потом плюсуют точно такие же люди, которые ленивы, которые могли бы продемонстировать неуважение... Но когда ты видишь только абстрактные спасибо в виде плюсиков (и у тебя накапало за эти ~~забронзовевшие вопросы~~ ставшие легендарными вопросами) десятки килорепы -- это воспринимается совсем по-другому.

Vladimir Gamalyan

Можно пройти мимо, отказать в помощи, но не оскорблять.

PashaPash

@AK да ладно. вы знаете, сколько репы набрал VladD, отвечая на вопросы от ленивого комры? :))

A K

12:21 PM

@VladimirGamalyan Поздравляю лично вас с таким большим уровнем зрелости! Но много ли таких участников вокруг? У нас и так значительный перекос с тем, что спрашиваюших много больше, чем отвечающих (и это всегда будет так, ибо "чем больше я знаю -- тем шире круг моего незнания"), так ещё и есть перекос в том, что не все отвечающие зрелые люди с устоявшимися высокими моральными принципами. Вам привести в пример высокореповых, кто не такой и постоянно цепляет новичков или сами вспомните имена?

Vladimir Gamalyan

@AK Шимаский постоянно балансирует на грани добра и зла ))

@AK Ну что тут поделать, надеяться, что вы попадете в модеры и уповать на бога..

A K

@PashaPash Я порой поражаюсь, сколько у VladD терпения, но давайте прямо: у вас много таких людей, как @VladD и @VladimirGamalyan (список можно увеличить)? Можно ведь идти многими пути. Можно ~~сеять разумное доброе вечное~~ пытаться увеличить число таких качественных участников, можно пытаться работать с тем, что есть (балансируя на личных качествах участниках групп можно сгладить конфликты групп участников), можно сразу обоими путями идти.

Vladimir Gamalyan

Можно всех нетолерантных сжигать например ;)

A K

@VladimirGamalyan Ну во-первых, не в этом избирательном цикле, вероятно, чёт я как-то не подумал набрать больше репутации, мне для себя и так хватало. Во-вторых, мне никто не запрещает заниматься тем, чем я занимаюсь из роли обычного участника. В-третьих, вы преувеличиваете роль личности в истории. В-четвёртых, посмотрите на предвыборную речь Волынкина и посмотрите, что из этого он УЖЕ сумел сделать.

Чтобы поменять большое сообщество, нужно либо больше участников, либо больше времени.

Vladimir Gamalyan

@AK Мне кажется, что вы наибольшее кол-во голосов наберете, т.к. большинство голосующих скорей всего уже пострадало от репрессий, и сообщество желает больше свободы

A K

12:30 PM

@VladimirGamalyan Нет. Первыми придут высокореповые ЮрийСпб и Квертий, я приду в самом лучшем случае третьим (там ещё есть rj с 10к репутации).

PashaPash

@AK либо больше банов. смотря в каком направлении хочется поменять :)

Vladimir Gamalyan

@AK хотите ставку в бутылку пива?

A K

@VladimirGamalyan Пффф.... легко.

Vladimir Gamalyan

Интересно, повлияет ли на выбор питерцев включение Спб в нике одного из кандидатов

@AK по рукам, не набираете большинство, с меня пиво

A K

@PashaPash Так вот. Как удалить автора подальше отвечающего? Варианты есть разные (просто подумайте на эту тему подольше и вы сами увидите, сколько всего интересного можно придумать), но не многие приемлемы. Обезличить вопрос базы данных, оставить только FAQ: безликий вопрос, перед которым стоит только буква Q: и нет никнейма.

Vladimir Gamalyan

12:34 PM

Такс, значит первый голос надо отдать за AK, остальные два за аутсайдеров? Правильная стратегия?

A K

@VladimirGamalyan Вы самоубийца: лучше бы спорили, что я войду в число победителей, тут есть хоть какие-то реальные шансы (мест два) или нереальные (число мест увеличат до трёх после того, как увидят, что ладно, третьим пришёл тоже сойдёт человек). А вы строго говорите о том, что я займу первое место в голосовании? Будьте реалистом!

Vladimir Gamalyan

@AK мистэр, вы недоуоцниуаэте русских хаккер

A K

@PashaPash Вам ещё интересен вопрос о конфликте интересов, конкретном авторе и обезличенном золотом вопросе, заплюсованном в усмерть? Или уже можно переходить к вопросу о том, что лучше -- минусовать или закрывать?

Paulo Berezini

странно что то мне за исправления репутация не дается сепгодня

PashaPash

@AK конфликт интереснов не совсем раскрыт. например, я вижу что VladD не любит домашкой, но не использует доступные ему инструменты. и я не могу понять - вызвано это неприятием инструментов, или позицией невмешательства, или неудобством интерфейса. т.е. проблема есть, я ее осознаю, но не могу локализовать

@AK можно переходить

@AK я за обезличивание, но с ним будут бороться

Vladimir Gamalyan

12:47 PM

О, ниче себе, какие люди

strangeqargo

неотвеченные вопросы надо бы подчистить, имхо. одни явно в комментах отвечены - другие - просто школьные задания

@VladimirGamalyan ДОРОУ

A K

Я не вижу, что варианты с полным обезличиванием вопросов реальны. Более реален даже такой вариант: не показывать новый вопрос никому, кроме группы "модераторов новичков" (условно). Когда вопрос прочитают, вычистят личный компонент, зачистят историю правок и отпустят на главную страницу, чтобы уже все могли его видеть и начать отвечать. Ключевое слово: премодерация вопросов. Сколько вы говорите на ru-so задаётся вопросов в день?

Vladimir Gamalyan

@strangeqargo салют

strangeqargo

@VladimirGamalyan чо как вы тут :)

A K

@strangeqargo Какие люди! Добрый день и -- ещё раз спасибо за совет про сериал "прослушка": я его наконец-то досмотрел )

strangeqargo

12:48 PM

@AK ыыы :)

Vladimir Gamalyan

@strangeqargo расходуем попкорн, наблюдая за дебатами кандидатов

strangeqargo

да, великий сериал

PashaPash

0

A: Причина "Сообщение содержит лишь текст задачи" применяется не так, как задумывалась изначально

Проблемы "неправильного" использования этой причины заключаются не в том, что причина плоха, а в том, что для решения проблемы лени используется неправильный механизм. На сайте есть два независимых механизма оценики вопроса: Голосование (плюсы и минусы). Служит для субъективной оценки чего уго...

strangeqargo

@VladimirGamalyan а, точно, бойня не началась еще?

Vladimir Gamalyan

@strangeqargo одного уже вырезали, по личному приказу тов. ~~Сталина~~ Николаса

strangeqargo

12:49 PM

вы мои маленькие любимые сталинисты :3

PashaPash

@AK @VladD оформил в более-менее нейтральном стиле.

strangeqargo

николасты ) (по доброму)

A K

@strangeqargo Не хотите ещё что-нибудь порекомендовать из детективно-криминалистического? Я уже взялся за первый сезон "мыслить как преступник", но готов послушать рекомендации.

@VladimirGamalyan где вы видели дебаты кандидатов? их нет.

strangeqargo

@AK времени нет смотреть сериалы, но из тех что давно смотрел или краем глаза зацепил и хочу увидеть скину парочку

@AK kinopoisk.ru/film/shhit-2002-229080/cast вот этот хорош

не прослушка, но хорош

Leftovers хочу оч посмотреть, но там есть примесь загадочности или фантастики, может быть чем-то лост напоминает, но не так затянут и драма получше

вспомню еще - скажу

A K

@strangeqargo Спасибо, записал.

strangeqargo

12:54 PM

юристы бостона - всегда советую, офигенный сериал. но там про юристов и он.. достаточно смешной. но это лучшие говорящие головы, которые я видел. два раза смотрел давно. и наверное еще раз посмотрю, как раз мне настроение поднять нужно

@VladimirGamalyan а меня systemd довел до припадков злобной ненависти и я перешел после пяти лет убунты на freebsd

D-side

1:18 PM

Копаюсь тут в вопросах, закрытых "как домашки" (ай, называйте как хотите), и должен отметить, что в пугающе большой доле случаев вместо неё прекрасно могла бы отработать причина "слишком общий". С уточняющим комментарием, может быть.

Ещё поразмыслю над этим, но я уже начинаю посматривать на лагерь тех, кто ратует за её отмену. Только не потому, что ею слишком часто злоупотребляют, а потому что в ней нет необходимости ввиду сильного пересечения с уже существующими, хорошо отточенными причинами.

A K

@PashaPash Могу ли я перед переходом от вопроса лени (подвопрос "отделение личности лентяя от самого вопроса") к вопросу "как полезнее бороться с ленью: минусами или закрытием") постулировать два момента? Первый: в сообществе нет консенсуса минус vs закрытие и его нужно формировать. Второй: решение проблемы лени возможно либо привлечением ТОЛЬКО текущих механизмов (возможно, неэффективных), либо с привлечением НОВЫХ механизмов (выше например описывался механизм премодерации, вы не высказались)

(Я кстати внимательно прочитал новый ответ, но не готов пока давать ему ни оценку в виде апвоутов/даунвоутов, так и оставлять комментарии под вопросом. Давайте пока в чате поговорим)

strangeqargo

@D-side надо позакрывать мильон плохих незакрытых вопросов, а то интересных незаметно

D-side

@strangeqargo не, это проблема уже решённая -- минусуем плохие вопросы, минусуем ответы на них, и за ними придёт Дух Сообщества.

Хотя минусовать хорошие ответы только за то, что они к плохим вопросам, я считаю неправильным.

Then again, если плохой вопрос вызвал появление хорошего ответа, может, пущай остаётся?

A K

@D-side Что есть "плохой вопрос" (которых, как утверждает рекламный баннер so не бывает) в вашем понимании?

strangeqargo

@D-side ну если ответ хороший, а вот домашки да, надо минусовать

D-side

1:27 PM

@AK заминусованный, допустим.

Андрей

@strangeqargo южную территорию ещё посмотрите, рекомендую. Судя по вашим рекомендациям наши вкусы сходны )

A K

@D-side Я чуть выше предлагал PashaPash думать в терминах групп участников. Плохой/хороший -- оценка совершенно разная для разных групп участников, плюс сам автор может расцениваться как отдельный субьект (ему вопрос всегда хорош). Кому-то домашка по дефолту плоха? Кому-то хочется расширить онтопик до дискуссионных вопросов ("too abroad" и "переформулировать до объективности" сейчас закрываются). Нас на so много и мы все разные!

Вы согласны на равнодействующую всех групп в виде "сумма плюсов и минусов на вопросе" (считаем, что все группы равнопредставленны онлайн). Тем не менее, чтобы угодить большему числу групп (вы кстати, этого хотите или согласны пару групп пользователей убрать с ресурса?) нужно вдумываться, какой группе что надо.

Вы не думали, что текущий "консенсус" сообщества "домашка не нужна" -- это плохой баланс, отражающий интересы лишь одной из представленной на ресурсе групп? (Очень спорный тезис, знаю. Тем не менее задаю, чтобы заставить посмотреть на привычные вещи под непривычным углом)

D-side

@AK вы были на трансляции с Хуаном, кстати?

Я задавал гостю вопрос приблизительно про это.

Его ответ, коротко: "нет возможности слышать тех, кто не говорит, мы вынуждены руководствоваться тем, что есть".

A K

@D-side Конечно был. Вопросов я не задавал, но мне было интересно послушать, в какую сторону думают те, кто у руля сообщества.

D-side

Вот у нас есть группа активистов, в которой, как оказалось, интересы ряда групп участников на ресурсе представлены слабо или никак.

Suvitruf

1:44 PM

Кто-нибудь T_T

https://ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/206368
https://ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/206369
https://ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/206356
https://ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/206357
https://ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/206244

D-side

Можно попытаться это преодолеть, затягивая больше людей на Мету, например.

Только это вряд ли что-то даст -- если не менять методов привлечения, соотношение интересов изменится незначительно.

Suvitruf

@AK Хуан думает о тако и бурито =D

D-side

Возможно, нужен другой способ сбора обратной связи. Не Мета.

A K

@D-side Анкетирование? Уверен, что рано или поздно Николасу придётся придти к вопросу о анкетировании.

D-side

Или процесс принятия решения на Мете надо лучше освещать на основном сайте.

Suvitruf

1:46 PM

@D-side Надо выделять как-то. Что-то типо "горячее".

D-side

Скажем, блок "важное на Мете" сделать больше и содержательнее.

Suvitruf

угу

D-side

Туда уже попадают заголовки вопросов с меткой важное, но этого определённо мало.

Suvitruf

Этот блок какой-то невзрачный, имхо.

D-side

Может, заголовки надо формулировать более провокационно?

Ну, это в нынешних реалиях. Потому что я не верю, что мы сможем продавить для всея SE новый способ обратной связи от сообщества.

Suvitruf

1:48 PM

Верхушки SE вообще слабо всегда на такие вещи реагировали.

Я про предложения, касающиеся дизайна.

D-side

Я б хотел прикладывать кроме заголовка вопроса с Меты первый его абзац. Хотя бы обрезанный.

n3r0bi0m4n

Доброго дня. Как поступать с такими вопросами?

Suvitruf

@D-side можно кнопку "развернуть" добавить.

D-side

@Suvitruf ны, уже есть ссылка. Щелчок что по кнопке, что по ссылке.

Suvitruf

@D-side так оно в новом окне откроет. А было б удобно, чтоб прям на главной можно было посмотреть.

A K

1:51 PM

@D-side тут главное не переусердствовать, чтобы не впасть в желтизну -- иначе можно получить прямо противоположный желаемому эффект. Мне кажется, что лучше было переделать заглавную меты: сократить список новых вопросов, а вместо него держать список действительно важных тем.

Вот PashaPash хорошо сделал, что закрепил свой вопрос, но ведь он его долго держать не будет, верно? А хорошо бы подольше, чтобы любой заходящий на мету видел не только ежедневную рутину (локализ и очередные вопросы как выйти с сайта), но и нетленки.

Suvitruf

@D-side как минимум, нужно попросить, чтоб ошибку текстом написали.

D-side

Может, журнал/бюллетень сообщества начать выпускать.

Вроде что-то такое уже затевалось?

Suvitruf

хы

Сегодня на повестке дня...

A K

@D-side Было, но Николаса не хватает на регулярность выпусков раз в неделю.

D-side

@AK делегирование не сложилось. Понимаю.

М, пока не забыл -- есть какие-нибудь новости о завтрашней встрече в Петербурге? /cc @NicolasChabanovsky @NickVolynkin

Suvitruf

1:54 PM

Уже который раз встречу пропускаю, так как не в России.

)=

D-side

@n3r0bi0m4n не вижу проблемы перевести ответ на русский язык. Хотел было порекомендовать привинить ассоциацию, но заметил, что вопрос с ответом не на SO. Хотя не знаю, может, стоит заняться "заделом на будущее" и искать ассоциации с другими ресурсами, даже если сейчас они ни к чему не приводят. Просто набирать данные, чтобы потом было с чем работать.

n3r0bi0m4n

@D-side просто ответ -- первая ссылка в поиске по ошибке. Имеет ли вообще смысл переводить на русский "введи в терминате команду" ?

D-side

Есть ещё неприятность с тем, что ошибка на скриншоте. Поэтому по тексту ошибки этот вопрос найден не будет.

A K

@n3r0bi0m4n Таких вопросов много. Я часто вижу, что есть люди которые не умеют в английский и не могут найти ответ на en-so. Хотите -- можете оставить комментарий, хотите -- можете полноценный ответ написать и получить каплю репутации. На мете штук пять подобных вопросов.

@n3r0bi0m4n раз, два + ссылки из вопросов посмотрите

PashaPash

310

Q: Help us test question triage!

tl;dr: there's a new review queue. It'll be getting somewhere around 1-2 questions per minute. The only thing they have in common is that the system is unsure of what to do with them. Some are great, some are awful, some are in-between. We need you to help the system decide which category these ...

discussion review se-quality-project triage

к сожалению, временно в оффлайне

Foggy Finder

2:07 PM

А за что заблокировали Konstantin Okhotnick?

за нарушения при голосовании звучит размыто

все таки на мете хорошие ответы оставлял и в чат тоже заглядывал

D-side

@FoggyFinder модераторы не разглашают конкретных причин, а точных, пожалуй, для такого характера нарушений никто (кроме них) и не знает.

Suvitruf

@FoggyFinder накручивал голоса с кем-то?

Foggy Finder

@D-side по графику репутации можно сделать вывод, что из-за накрутки

A K

@PashaPash Какая любопытная штука! А почему у нас её нет? На en-so у меня нет возможности пощупать этот инструмент (500+ репутации), но на русском её нет (пробовал модифицировать ссылку). Кстати, я вспомнил, что уже где-то упоминал, что очередь первых сообщений (самый близкий аналог триажа) -- это одна из самых важных очередей на проверку, по недоразумению доступная не самым зрелым участникам сообщества, а самым новым.

n3r0bi0m4n

@AK в общем, полноценный ответ нужен, если его нет на ruSO. Поправил. Спасибо за ссылки.

D-side

2:11 PM

3

A: Сообщения низкого количества

На StackOverflow этот механизм уже есть, и известен как триаж. Правда, действует он только для вопросов. Это эдакая первичная сортировка вопросов. Основана на том же принципе, что и медицинская сортировка (триаж, отсюда и название) пострадавших на тех, кому помощь нужна прямо сейчас, кому нужна н...

Foggy Finder

@Suvitruf все время было любопытно в чем смысл накручивать голоса?

D-side

@FoggyFinder репа => власть => уважение (нет)

Suvitruf

@FoggyFinder ну это же писькомерство типичное. Как ачивки в играх и т.п.

Из разряда "у меня больше".

Foggy Finder

как-то это несерьезно

Suvitruf

Люди разные, цели разные.

С другой стороны, стали бы вы отвечать на вопросы, если бы рейтинг вообще убрали?

Вряд ли.

Просто для нас репа - это бонус, а не самоцель.

А кто-то именно за репой гонится.

Foggy Finder

2:14 PM

@Suvitruf конечно

A K

@FoggyFinder Вы не поймёте. )) Существует четыре типа мотивации у людей (точнее, психологи выделяют четыре базовых), вам будет непросто понять людей с другим типом мотивации. У вас голова по-другому устроена. Хотите, я просто скажу, что накрутчики ориентированы на статус, вам же это ничего не скажет. "фу, статус! и ради этого накручивать?!" -- вот всё, что вы можете сказать.

Suvitruf

@FoggyFinder не знаю, не знаю...Я много ресурсов повидал, где пытались упразднить рейтинговую систему. Ни к чему хорошему не приводило это. Интерес у людей пропадал.

У кого доступна очередь правок по меткам?

Меня этот лимит в 5 предложек вымораживает.

Постоянно жду, пока заапрувят правки.

A K

@Suvitruf у всех кто 5к репутации и очередь меток -- больная тема. Голосуйте за меня и я обещаю вам.... ))))))

Suvitruf

@AK вот это да. Никогда не понимал, почему нету кнопки в очереди "предложить исправления"

Foggy Finder

@AK хочу верить, что пойму =) Я думаю, что репутация полученная накруткой будет работать в противоположную сторону, то есть лишний раз убеждать человека, что честным путем он бы никогда не достиг такого уровня

A K

2:20 PM

@Suvitruf Про это буквально вчера/сегодня было... А, вот

Suvitruf

@AK видел, видел )

Foggy Finder

@Suvitruf что вы, я вовсе не предлагаю упразднить рейтинговую систему - то, что интерес у людей пропадет это понятно

A K

@alexolut Кстати, к этой теме про 5к репутации (чуть выше в чате): я добавил в ваш вопрос эту ссылку на ту тему -- верно? Или вы другую тему подразумевали?

Other

Интересно то, что по пасхалке я ни разу не попал на рикролл, хотя очень жду.

D-side

2:35 PM

@Other а я попал на "Видео удалено за нарушение Условий использования YouTube." Уи-и-и-и-и

Other

@D-side Да, и на "Видео удалено" тоже. Но не рикролл!!! За что?

A K

@PashaPash и я ушел в оффлайн. Скажите, триаж -- это теперь очередь 'первые вопросы', верно?

D-side

@AK по-моему, нет. Они могут сосуществовать.

Вот как у меня выглядит список очередей на большом SO.

A K

Инструмент, имху более полезный, чем минуса и закрывашки для решения проблем лени и домашки

A K

2:58 PM

За сутки на ru so задаётся 200 вопросов.не знаю, хватит ли рук, чтобы пропустить через триаж, но если до отвечающих допустить только 50 хороших вопросов, а остальные нигде не показывать, то это может быть интересно

PashaPash

@AK нет, это дополнительная очередь, причем если вопрос ее не проходит - он не сразу появляется на главной. что снижает шанс ответа до 0. самое то для домашек.

т.е. это такой удобный способ запихнуть вопрос в closed / deleted вообще до того, как его кто-то, кроме ревьюверов очереди, увидит

265

Q: Is there a guide for the Triage queue?

I recently got access to Triage, and I'm pretty sure I'm already doing it wrong. I've read some of the Q&A about Triage here, but I was wondering if there is a guide explaining how it works and how I should use it. What do the four review options mean, what should I do if I'm unsure which to use...

support faq review triage

Suvitruf

=/

ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/206384

Я, конечно, понимаю, что так правильней, но, блин -_-

A K

3:14 PM

@PashaPash По-моему, тоже очень полезный вариант, не хотите дать ещё версию ответа?

Триаж мельком упоминался в этом вопросе на нашей мете.

A K

3:38 PM

@NickVolynkin Хотите сделать на нашу мету вольный перевод вопроса про триаж? У нас нет описания, лишь один раз мельком сослались и вот второй раз. Мне кажется, что автору перевода про триаж достанется ещё немало плюсиков в репутацию ))

Paulo Berezini

Хлопчики а после получения "Главред" репутация не защитывается за правки?

Grundy

@PauloBerezini репутация за правки перестает начисляться после 2000репутации

A K

@Suvitruf Прошу обратить внимание, что вы утверждаете плохие описания меток. Пример. Предложенное описание плохо: правильно отклонить с причиной "скопированное содержимое". Скажите, вы уверены, что хорошо понимаете, какие нам нужны описания меток? А то вы как-то рьяно взялись за эту работу -- создаёте описания меток, ревьюите... Может, лучше меньше да больше?

Paulo Berezini

@Grundy у меня 1650 и она не начисляется, это законно?

Grundy

@PauloBerezini если твою правку не приняли - вполне

A K

3:45 PM

@PauloBerezini Требуйте долива и отстоя пены!

Paulo Berezini

@AK хахах

@Grundy правки приняты а репа не растет, хм странно

Grundy

Paulo Berezini

@Grundy сейчас зафотографирую

PashaPash

> за принятую предложенную вами правку: +2 (всего до +1000 на одного участника);

Other

@PauloBerezini Принимается только нога, никаких скринов.

PashaPash

3:47 PM

@PauloBerezini у вас 550 правок, вы перешли порог в 1000 репутации. придется теперь зарабатывать честными способами

3

Paulo Berezini

@Other что есть нога?

PashaPash

@PauloBerezini кокаинум!

Paulo Berezini

@PashaPash а значит правки не честный способ =)

Other

@PauloBerezini Устройство для хода туловища.

Grundy

@PashaPash хм, а раньше вроде до 2000 набивали

PashaPash

3:48 PM

@PauloBerezini там же италик!

@Grundy да. снизили порог

Paulo Berezini

@PashaPash ах вон оно что =) спасибо за обьяснения и издевательства

Grundy

Какие ваши доказательства? Кокаином!

►

Other

@PauloBerezini Привыкайте, тут любят издевательства, кокаинум, произвол, модераторский-произвол, политоту, диктатуру, Илиту...

3

Paulo Berezini

@Other A я чё? Я ниче. Другие вон чё, и ничё, а я чуть чё, и сразу вон чё!

Other

@PauloBerezini Да ничё, ничё.

Фу, надо помыться...

Человеки, не замечали что блокираторы рекламы перестали качественно работать? Кучу рекламы оставляют. Есть новый, хороший способ или нет?

Paulo Berezini

3:57 PM

@Other я не замечал

Other

@PauloBerezini Способов или неблокируемой рекламы?

A K

@Other Есть такая проблема. Один из вариантов решения на хабре вчера был. Вот: habrahabr.ru/post/340562

Paulo Berezini

@Other неблокируемой рекламы

Other

@PauloBerezini Везёт.

Paulo Berezini

@Other может я просто не там шарюсь? есть ссылка?

Other

4:02 PM

@PauloBerezini В данном случае на яндекс почте. А так - дофига, только копни.

Paulo Berezini

@Other понял, у нас не принято пользоваться яндекс почтой

Other

@PauloBerezini Я тоже не юзаю, только для отдельных лиц, но всё же...

Paulo Berezini

похоже что нету рекламы?

Arhad

@NicolasChabanovsky, встреча завтра состоится? Или не набралось народу?

Other

Это интерфейс почты.

Paulo Berezini

4:07 PM

@Other а ну в ящик я немогу войти у меня такого нету), ладно я пошел качать другие мышцы

Other

@PauloBerezini Звучит двусмысленно :)

strangeqargo

2010 год блин youtube.com/watch?v=iYHUbErqLxs

Алексей Шиманский

4:19 PM

@strangeqargo самое то когда нет девушки...)

И слишком ленив :D

strangeqargo

кек

русские шовинисты фперет

;)

Other

@АлексейШиманский После этого я аж посмотрел видео - неужели на ютьюбе разрешили промо секс-шопов заливать?

Arhad

@strangeqargo Робот слишком болтлив.

strangeqargo

4:35 PM

@Arhad i.imgur.com/Xz4jcg5.mp4 доболтаешься

strangeqargo

5:11 PM

о, круто, щас узнал, что Трус, Балбес и Бывалый своровали из США

из фильма 30-х годов

rogue song называется.

A K

Пруф? Прям именно показывается, что знал о существовании такого фильма?

strangeqargo

ну, наверняка не знал, просто сняли все с такими же персонажами в похожей одежде

наладонные игровые приставки электроника тоже случайно схожи с японскими nintendo, робот луноход с западной игрушкой, буратино с пиноккио, бк с dec и т.д. удивительный мир совпадений

(пойду подумаю над тем как идеи витают в воздухе)

A K

И наше все БГ слизан с Боба Дилана

Как, как... Как бы мы не отпирались: мы - часть западной цивилизации

strangeqargo

ну, матрешки мы у японцев позаимствовали, про бг не знаю

*отошел

Arhad

@NicolasChabanovsky, у пользователя несогласованно отображается репутация:

Mokrall, Minsk, Belarus

6 1

android android-studio design notifications ui

Как правило отстаёт график репутации:

А тут (в первом изображении) начал отставать числовой показатель.

Vladimir Gamalyan

5:35 PM

@Arhad такие рассинхронизации мелкие сплошь и рядом на SO, подождите некоторое время, кеши обновятся, все будет ок.

A K

Угу, обычно 10-15 минут проходит обычно и все приходит в согласованное состояние

@PashaPash а вы его спрашивали? @VladD а вы не могли бы прокомментировать эти вопросы?

Suvitruf

5:53 PM

@AK почему скопировано? Я исходил из того, что описание стало лучше, чем было.

avp

@strangeqargo надо же, какой острый. Интересно, робот в состоянии это проверить и наточить, если требуется?

Suvitruf

@AK но, опять же, в этом вопросе у меня нет однозначного ответа. С одной стороны, автор правок приложил усилия, с другой же, эти правки не привносят особых улучшений.

D-side

@Arhad shouldiblamecaching.com

Suvitruf

6:08 PM

@D-side ну ок кеш. Но почему он такой неконсистентный?

В одном блоке одно число, в другом другое.

D-side

@Suvitruf график может обновляться реже, например.

Suvitruf

@D-side блок с количеством правок и баджик на правки.

Там рассинхрон в 10-20 минут всегда.

D-side

@Suvitruf баджик? Что вручение запаздывает?

Suvitruf

@D-side да. В блоке например 400 правок, а на бадже прогресс 399

D-side

@Suvitruf вероятно, у прогресса значка отдельный кэш.

Т. е. другой ключ.

Поскольку этим занимается сервер с неопубликованным исходным кодом, фиг его знает :)

2

Yuri

6:49 PM

@Qwertiy, мой голос за тебя :)

Arhad

@Yuri Экранный снимок распределения всех трёх голосов будет? А то в первый день голосования несколько человек (включая меня) раскрыли свои голоса.

Yuri

@Arhad А вам нужен снимок?

Vladimir Gamalyan

@Arhad как оказалось, после можно поменять голоса

strangeqargo

@avp если бы в этом была задача, я бы научил его определять остроту меча по звуку, а провести режик сквозь точилку, думаю смог бы

Foggy Finder

ru.stackoverflow.com/posts/733957/revisions

Transcript for