« first day (723 days earlier)      last day (1546 days later) » 

3:02 PM
@Nofate А почему тю? ;)
 
@VladD потому что @Nofate не мочь в C#
 
@Grundy анскильный неосилятор, что поделать
 
@Nofate именно!
 
@VladD ну так джава-то не нужна, значит С# тем паче )
@VladD наш главный с вашим главным все обсудили уже )
 
@Nofate :-D А кто у вас главные?
 
@Nofate А как можно вот практически на джаве сказать setProgress(100); await Task.Delay(1000); setProgress(200);?
 
@Nofate :-D нет егора - не интересно
 
Неужели новый поток запускать и синхронизацию вручную?
@Nofate Не-не, это JVM vs CLR
 
@VladD естественно, ведь Java - днище
 
самое вкусное в языке, а не в рантайме
 
3:07 PM
@VladD выше рантайма не прыгнешь
 
@Grundy ну, может, есть какой-нибудь идиоматический метод
 
@Grundy Егор недавно приходил с новой книжкой ) razbor-poletov.com/2017/03/episode-129.html
 
@Nofate async/await вот прыгает
 
@VladD конечно нет, это ж ява :-)
@Nofate о! надо будет заценить :-D
 
F# и C# — очень разные языки, но на одном CLR
так что всё же прыгнуть можно
если с разбегу
 
3:09 PM
@VladD ну кто ж спорит. Просто Java для меня это платформа в первую очередь
 
ну и лямбд ведь тоже нет в JVM, правильно?
 
@VladD на самом деле просто CLR дает кучу возможностей которые не используются в языках :)
 
@Grundy угу, дело языка — повышать уровень абстракции
 
@VladD кстати, в ней вроде даже множественное наследование не возбранялось? или я что-то путаю? :)
@Nofate, мне кажется они его троллят :-) Интервью с любителем истинного ООП, писателем, политологом и просто хорошим человеком – Егором Бугаенко
 
@Grundy само собой
более того позвали опытного тролля - Умпутуна
 
3:13 PM
@Nofate не слышал про такого :)
 
@VladD ок-ок, у нас в Котлине...
 
@Nofate да да, сделали котлин потому что у скалы был фатальный недостаток :-D
 
@Grundy почему сделали котлин никто не знает
@Grundy так вышло
@Grundy но он все ж понятнее, чем цейлон
 
@Nofate цейлон что-то даже не видел
 
@Grundy у скалы много фатальных недостатков
@Grundy меня как-то Деловые Линии звали на собеседование, кодить в Питере на цейлоне
я решил, что их тимлид не в себе и на всякий случай не пошел
 
3:16 PM
@Nofate :-D почему?
а что за деловые линии?
 
@Nofate Ну, Котлин — это хорошо, а какое он даёт качество кода?
А то мне кто-то говорил, что на JVM быстро бежит только Java
 
@Grundy крупная логистическая компания
@VladD ну что значит быстро. джава бежит быстрее всех, очевидно
пока да, но скоро будет лучше
 
@Nofate ну, с CLR это проблемы вроде бы не было
 
@Nofate это почему очевидно?
 
@Grundy потому что разработчики JVM имеют возможность хорошо ее оптимизировать именно под JRE
 
3:19 PM
@Nofate И да, там всё так же хорошо, и не нужны костыли, чтобы всё летало? Например, не нужно ли явно захватывать UI-контекст, чтобы await в него возвращался?
 
@Nofate а кто такой умпутун?
 
@VladD ну это же особенности UI библиотеки уже
 
@Nofate Не совсем
 
@Grundy самый популярный русскоязычный IT-подкастер в свое время был
@Grundy Umputun Weekly Podcast, Radio-T
 
@Nofate а про чего он говорил-то? :)
 
3:21 PM
async/await возвращается в текущий SynchronizationContext. а UI-библиотеки просто устанавливают его
 
@Grundy так и сейчас говорит, можете послушать
 
> Данный вопрос следует закрыть, потому что забыто волшебное слово "бегом!"
какая-то жесть - один такое постоянно постит, остальные - плюсуют
 
@PashaPash Это вы про вопрос, в котором автор даже переносы забыл убрать?
 
@VladD без разницы, я несколько раз уже видел разные вариации этого комментария
 
3:33 PM
Отсылка на это.
 
@VladD нет, это про 7 таких комментариев подряд
@VladD к каждому вопросу с задачей. с пачкой плюсов на каждом из них
 
@PashaPash Шутка, повторенная дважды 7 раз, становится всемеро смешнее?
 
@VladD это не шутка, это просто хамство
@VladD шутка - это повесить справа в "важном на мете" вопрос про задачи
21
Q: Допустимы ли вопросы, где подразумевается работа за автора?

Nicolas ChabanovskyЧто делать с вопросами, ответы на которые подразумевают написание кода или предоставление иного решения, когда автор не приводит в теле вопроса своей реализации?

@VladD и тут же хамить новичкам и закрывать их вопросы "потому что забыто волшебное слово "бегом!""
 
@PashaPash Это понятно. Но есть тонкая грань. Работа за автора, понятно, это вообще любой вопрос. А вот вопрос в формулировке «написать программу такую-то, выходной формат обязан быть таким-то», причём очевидно скопипащенный из методички, вызывает справедливую злость.
Как изящно различить эти случаи, не знаю.
Но повторяющиеся комментарии и минусы свидетельствуют о том, что копипаст институтских заданий не всем нравится.
Так что я не рубил бы сплеча
В этой «шутке» есть доля правды. Хоть и небольшая.
 
@VladD минусовать - ок. проходить мимо - ок
@VladD закрывать - не ок. писать комментарии - "забыл слово бегом!" - не ок
 
3:40 PM
@PashaPash А почему закрывать — не ок?
Тем более, не закрывать же, а голосовать за закрытие
Мы же community-driven?
Хотя, кажется, эта дискуссия у нас уже была где-то год назад
 
@VladD ну да. и community на мете собралась и отдала кучу голосов за "разрешить задачи"
@VladD несколько раз подряд
 
@PashaPash Ну, а давайте поднимем ещё и вопрос о разделении задач и копипаста из методички
Потому что мне кажется, что мы намешали под термином «задача» слишком много
 
@VladD и это уже обуждалось - минусовать - ок. закрывать - не ок :)
@VladD "работа за автора"
 
И то, что сообществу нравится, и то, что ему не нравится
@PashaPash нет, термин «работа за автора» у нас не подошёл потому, что под него подходит вообще всё
 
@VladD ок, смотрите, вот вопрос
-3
Q: Перевод расстояний в дюйм

g431kМне нужно напечатать таблицу перевода расстояний в дюймах для значений от 1 до 10 с шагом 1. Как это сделать?

@VladD выглядит как "работа за автора"
 
3:43 PM
и jfs, кажется, говорил, что если вопрос ужасен, но найдётся другая причина для его закрытия
 
@VladD и его закрывают, с комментом
> Помогаю: учите бейсик, пишете код. Будут конкретные вопросы - приходите с ними. На данный момент помощь будет сводиться к работе за вас.
@VladD Сообщение закрыто по причине «непонятна суть вопроса» участниками Владимир Мартьянов, Akina, Kromster, Vadizar, Denis Bubnov
 
@PashaPash Предложите более изящный термин для «автор даже не открывал книгу по своему языку»
 
@VladD а к моменту закрытия в вопросе есть уже два ответа. причем один из них - от автора вопроса
 
«работа за автора» — это локальный мем. да, он не вполне точен
сейчас найду, момент
 
@VladD да неважно, открывал или нет. он уже нашел решение, уже принес его на SO - но это никто не заметил - потому что Владимир Мартьянов и компания уже решили что автор недостаточно старается
 
3:46 PM
@PashaPash ну, давайте честно: решение этой задачи никому не нужно
 
@VladD можно ли закрыть как "работу за автора" то, где автор уже сам дал ответ
 
@PashaPash не придирайтесь к словам
 
@VladD решение 90% вопросов с SO не нужно никому, кроме автора вопроса
 
помогите лучше заменить «работа за автора» на более подходящий термин
 
@VladD как хороших, так и плохих
 
3:47 PM
@PashaPash Да, но 10% аудитории — это много
 
@VladD не хочу. меня не напрягают вопросы "работа за автора"
@VladD чем плохо их существование?
 
@PashaPash Но ведь вы видите, что сообщество они напрягают, правильно?
по крайней мере часть его
 
@VladD ну как бы нет, судя по мете - сообщество в целом за такие вопросы. против только незначительная часть
 
@PashaPash а вот это надо бы и обсудить
@PashaPash мне кажется, что решение «не против» появилось после трюка с расширительным пониманием проблемы
 
@VladD а еще часть сообщества напрягает то, что авторы вопроса плохо гуглят. или не читают мануалы.
 
3:49 PM
@PashaPash ничего себе незначительная:
 
@PashaPash Да, это тоже правда
Но я бы всё же разделил мануалы и первую страницу учебника
 
@D-side есть еще
31
A: Работа за автора

jfsКраткий пересказ: «похожая причина закрытия уже существовала, но ею часто злоупотребляли. „Как сделать X, используя Y?“ вопросы полезны, даже если они не содержат код». 90+% посещений Stack Overflow с интернет-поисковиков. Если вопрос полезный, то не важно, является он домашним заданием или нет....

 
> Краткий пересказ: «похожая причина закрытия уже существовала, но ею часто злоупотребляли
Это то, о чём я говорю
 
@D-side там более расширенное обоснование, с историей вопроса и результатом +33/-2
 
Отменили не потому, что причина плохая, а потому, что её использовали для закрытия даже тех вопросов, которые под неё не подходили
То есть проблема не в причине, а в слишком широкой формулировке
(под которую подходит любой вопрос)
ну так и давайте починим формулировку
а не выбросим её
как-то так
 
3:52 PM
@VladD проблема не в формулировке
@VladD проблема в восприятии. некоторым участникам не нравится тот факт, что кто-то постит вопросы, не проявив должного старания решить вопрос самостоятельно
@VladD уроверь должности оценивается субъективно. не почитал учебник, не почитал мануал, не погуглил
 
@PashaPash мне так не кажется, и это, вроде бы, первая строка ответа jfs
 
@PashaPash и совершенно не отражает взгляд "сообщество за подобные вопросы". Оно против, оно считает это проблемой, но не знает, что с ними делать.
Как их отделить. Какие меры применять к ним и, возможно, к их (возможно потенциальным) авторам.
 
@PashaPash Да, это правда. Я, например, чувствую разницу между «помочь сделать домашнее задание кому-то» и «полностью сделать домашнее задание за кого-то».
 
Данный вопрос следует закрыть, потому что домашнюю работу надо делать самостоятельно. — Akina 3 mins ago
вот вам свежее
и голос за закрытие
@Akina, мы тут как раз закрытие обсуждаем, присоединяйтесь
 
Я согласен помогать человеку, который хочет научиться, и совершенно не хочу помогать человеку, который хочет не уча материал выкрутиться.
2
 
3:57 PM
Так что сообщество определённо против таких вопросов, просто пытается бороться с ними всеми доступными средствами. Закрытие внезапно оказалось одним из таких.
 
@D-side так, подождите - сообщество определенно против? или часть сообщества определенно против (а часть - определенно не против)?
 
@PashaPash ок, существенная (чтобы хватало на закрытие вопросов) часть сообщества определённо против.
Важно, что голоса набираются.
 
@PashaPash В любом случае, вы видите, что однозначного мнения нету. Мне кажется, кому-то из модераторов стоит внимательно и трезво оценить и понять противоположные точки зрения и беспристрастно изложить их на Мете. И устроить более подробное голосование.
 
@D-side ок. а еще более существенна - определенно не против.
@D-side принятое голосованием на мете == правила
@D-side нельзя закрывать вопросы вопреки правилам
@D-side ну или мы получим глупую ситуацию, когда достаточно 5 человек, которым что-то не нравится, чтобы полностью выкосить тему с SO
 
@PashaPash Но можно менять правила
 
4:00 PM
@PashaPash а вот этот тезис уже неплохо бы подкрепить. Потому что сейчас я вижу, что "большинство активных участников" приняло решение, которое большее количество "не самых активных участников" игнорирует.
 
@D-side не большее. в таких вопросах пара активных закрывателей
@D-side остальные просто видят коммент с +4 и голосуют так же
 
@PashaPash Значит, они с ним согласны
И это повод задуматься
Закон работает лишь тогда, когда он отображает реально сложившийся консенсус.
Иначе приходится насаждать его административными методами
Мы ведь этого не хотим, правильно?
 
@VladD нет, значит что вопросы за автора активно закрывают одни и те же 5-6 человек
 
@PashaPash Ну отлично, чему это противоречит? Принимали закон тоже человек 20, не больше
 
@VladD ну, решению на Мете противоречит, так-то.
 
4:03 PM
Сейчас в обществе назрела оппозиция этому правилу. Давайте разбираться с оппозицией культурно.
А то истории про нас будут постить на политото-подчат
 
Надо вводить какие-то санкции за "закрытие не по делу"?
 
@D-side Ну как бы мы все здесь власть, не?
 
@VladD казалось бы, да?
 
@VladD я разбираюсь культурно. зову в чат и на мету. не баню
@VladD просто оппозиция ведет себя некультурно и хамит в комментах
 
@PashaPash Простите, вы тыкаете в них законом. Вежливо, но суть та же.
@PashaPash Что делать, так везде. И власти нужно всегда иметь двойную выдержку
 
4:06 PM
@VladD я тыкаю в них метой. где можно поругаться
@VladD они не мне хамят. сначала они пишут "забыли бегом" - и только потом я тыкаю в них законом
 
Давайте повторю мой пойнт. Если мы видим оппозицию к закону, то нужно поставить закон под сомнение и перевыяснить отношение общества к нему.
 
@PashaPash суть та же ведь:
7 mins ago, by PashaPash
@D-side принятое голосованием на мете == правила
 
@VladD что я и делаю.
 
@PashaPash Эээ...
Вы это делаете в виде поста на мете?
Нового поста
 
@VladD я не баню. не говорю "нельзя". я кидаю в них метой, где они сами могут высказаться.
 
4:08 PM
@PashaPash Но вы же видите, что это не работает?
 
@PashaPash высказаться или попросту увидеть что большинство вроде бы против них?
 
@PashaPash Я за то, чтобы открыть новое обсуждение, в котором будет возможность более тонкой классификации вопросов.
 
@VladD я не знаю, работает или нет. только начал тыкать. но я вижу, что если не тыкать - то будут игнорировать любые решения на мете.
 
Я утверждаю, что классификация сейчас слишком груба, и это приводит к непониманию и проблемам.
А значит, нужно отделять вопросы типа «я прочитал лишь половину спецификации C++, и не понимаю, где говорится о том, что такая-то фича = UB» от «я не прочитал ни страницы по C++, напишите решение квадратного уравнения, и раскрасьте различными цветами, как в методичке».
Хотя формально и то, и другое — работа за автора
 
@VladD ок, смотрите, вы сейчас исходите из того, что можно принять какую-то классификацию. поделить вопросы на две кучки. и одну из них стоит закрыть, а вторую - оставить открытой
 
4:12 PM
@PashaPash именно так
 
@PashaPash потому что технически это разделение всё равно реализуется.
 
@VladD ок, но перед поиском такой классификации надо сначала решить "одну из них стоит закрыть"
@VladD т.е. вы оба принимаете это как аксиому. плохая работа за автора подлежит закрытию. точка. без обсуждений. надо только найти классификацию. так?
 
@PashaPash Я считаю очевидным, что существуют вопросы, которые нужно закрывать, потому что они (1) не помогают другим, никому, и (2) не отражают желания разобраться. Я даже допускаю, что этот же по сути вопрос, будучи сформулированным более вежливо, покинет данную категорию.
 
@PashaPash я нет. Я считаю, что это аналоговая величина, и если представлять пространственно, то вопросы можно разложить по спектру, и граница "кучек" будет на каком-то уровне дрожать (а точнее, размажется по нему, но будет где-то иметь максимум). Доля субъективизма будет в любом случае.
 
@D-side Выскажу своё невеское мнение. Большинство голосов "за" этот ответ получил до появления блока Кратко. Ответ ниже слабо коррелирует с этой выжимкой. Основной посыл ответа: не гнобите новичков. За это вполне себе можно проголосовать за. С этим все согласны. Но как это отражает позицию сообщества относительно работа за автора сказать трудно.
 
4:15 PM
Вот видите, много людей, много мнений
 
@VladD совсем не очевидное утверждение (насчет нужно закрывать). от них куча возможного косвенного профита. т.е. они ничем не мешают остальным вопросам. опять же, новички могут на них рейтинг набирать
 
@PashaPash Ну, разве что набивать рейтинг новичкам. Хм.
 
@D-side по моему опыту, сначала активный закрыватель таких вопросов голосует только за явный треш, а потом постепенно расширяет область. и начинает затягивать туда нормальные вопросы.
 
В любом случае я бы открыл обсуждение хотя бы для того, чтобы дать место высказаться новой партии закрывашек
Мало кто пойдёт писать новый ответ в вопрос, на котором есть принятый ответ с 20 плюсами.
 
@D-side и вот уже туда затягивает не просто "не открывал книгу", а нормальные вопросы с припиской "домашку надо делать самому"
@D-side вот вам конкретный пример - ru.stackoverflow.com/questions/643790
 
4:19 PM
@PashaPash Было бы офигенно, если бы мы построили формальный критерий. Но это очень сложно, en.SO не справились
> использование min обязательно
 
@VladD это практически означает "его построить нельзя"
 
ЫЫЫЫЫ. Искусственные ограничения — признак либо глупого учебного задания, либо гольфа.
 
@VladD и? я могу так кучу вопросов позакрывать, включая кодгольф. какая польза от кодгольфа? развлечение?
 
@PashaPash Опередил :)
Гольф интересен, глупые учебные задания нет, вот и отличие.
 
@PashaPash а значит, все обсуждения на мете про вопросы о "работе за автора" бессмысленны, т. к. предмет обсуждения не определён. Но консенсус на тему какой-никакой есть -- что как причина закрытия это совершенно не годится.
 
4:21 PM
@VladD или это признак принудительного ознакомления с какой-то областью. "не используя подзапросы" в вопросе по SQL, например, приносит пользу
сорри, я в оффлайн. если вдруг придумаю что написать на мете - напишу. пока придется просто тыкать метой
 
Думаю, что обсуждение на Мете "что делать" и дальше никуда не приведёт. Скорее надо на Мете объяснить, что одни лишь мотивы автора (сдать домашку или пройти собеседование) совершенно ничего не говорят о вопросе и не должны использоваться как причина закрытия.
Жёстко. Чётко. Со ссылкой на связанные посты по теме.
Это сразу совершенно инвалидирует причины "работа за автора" и "домашку самостоятельно" как не имеющие отношения к сути вопроса.
Многие из подходящих под это вопросов можно с чистой совестью закрыть по более веским причинам.
 
@D-side Мне кажется, имеет смысл открыть обсуждение и пригласить новых закрывашек (раз их всего 5 человек) поучаствовать
Чтобы они тоже стали частью решения
Иначе они чувствуют, что есть какие-то левые правила, к которым их принуждают
 
@VladD и регулярно повторять процедуру по мере появления новых?
В пересмотре решений со временем, конечно, есть ценность.
Но если обстоятельства не меняются, то исход не изменится.
 
просто минус этому вопросу попадает под пункт "не отражает стремление разобраться". Но это же ненормально, когда вопрос попадает под минус но не подпадает под закрытие
 
Нужно скорее обстоятельства менять.
@pavel о да, вот оно, популярное заблуждение.
Потому что для обсуждаемой категории вопросов это как раз совершенно нормально.
У минусов и закрывашек действительно есть мощное пересечение по областям применения.
 
4:35 PM
Предлагаю пролоббировать кнопочку "Больше не хочу видеть этот вопрос"
 
Достаточно мощное, чтобы можно было заподозрить связь и пользоваться ею.
Примерно как пастафарианисты связывают глобальное потребление с численностью пиратов.
Хотя окей, я утрирую, между закрывашками и минусами есть куда более внятное и объяснимое пересечение.
// кто-нибудь, остановите меня, я уже домой хочу
 
@D-side Да, это пересечение называется - "качество контента"
 
@vp_arth слишком абстрактно, к сожалению :) Есть "мнение сообщества", выражается минусами. Есть "возможность ответа", её низкий уровень уже выражается закрывашками. Оба показателя связаны с этим условным "качеством контента", но само по себе это абстрактное "качество" измерить практически невозможно.
 
@PashaPash Присоединяюсь. По голосу за закрытие. Вот мои личные критерии. 1) Вопрос - чисто домашнее задание, автор даже не пытается это скрыть. 2) Автор не попытался сделать самостоятельно хоть что-то. 3) Если у другого участника возникнет аналогичная проблема - то только в случае, если это также будет ДЗ, вопрос в принципе синтетический, нежизненный. Соответственно польза от наличия ответа на этот вопрос (кроме того, что автор получит решение) нулевая. 4) Ответ на вопрос - элементарен.
 
Строго говоря, и "возможность ответа" измерить нельзя. Лишь оценить. Уместнее говорить о "мнении о возможности ответа".
 
4:43 PM
@PashaPash Слишком много против, и ни одного за. Потому я принял решение отдать голос за закрытие.
 
@Akina не хочу вас огорчать, но все эти критерии уместны к минусам, но применение закрывашек не оправдывают.
 
@D-side Моё мнение про "закрывашки" заключается в том, что нет смысла закрывать вопрос, если его невозможно починить. Такие вопросы необходимо удалять. Любое закрытие (кроме дубликата) должно быть временным.
 
@vp_arth это первый этап процесса удаления, который не всегда завершается. Поскольку удаление это довольно деструктивная для контента операция, она прикрыта кучей "предохранителей". Закрытие один из них.
 
А потому, в самом по себе закрытии нет ничего плохого. Мы приостанавливаем возможность давать ответы, до того момента, когда качество вопроса будет улучшено(автором или энтузиастами) настолько, что Вопрос-Ответ будут иметь смысл и будут полезны.
 
@Akina (1) выше писал, что мотивы автора абсолютно не описывают вопрос и не могут использоваться как причина закрытия вопроса -- если у вопроса есть более существенные проблемы, закрывать надо с указанием на них; (2) "вопрос не выражает стремления разобраться", гласит подсказка у стрелочки-минусовочки; (3) это совершенно не мешает дать на него ответ, другой вопрос что для этого должен найтись кто-то, кто готов тратить на это своё время; (4) см. п. 3.
 
4:51 PM
6
A: Где найти практику?

jfsЧтобы практика была полезна, решайте задачи, которые находятся на границе ваших сегодняшних способностей и получайте отклик о результате, чтобы дурных привычек не накапливать (именно поэтому рекомендуют учить именно тот язык, который знакомый вам программист хорошо знает). Это метод: deliberate p...

 
Уф. Всё. Кажется, я успокоился. Пора на базу.
 
5:07 PM
@Akina ок, сам по себе механизм закрытия может использоваться только в двух случаях - (1) вопрос - дубликат и (2) вопрос на вопрос невозможно дать [соответствующий правилам] ответ без внесения в вопрос правки, причем именно такой, которую может внести только автор
@Akina то, что вы перечислили - это вполе разумные причины поставить минус. но вы вместо постановки минуса используете механизм, который выдает автору сообщение "на ваш вопрос в таком виде нельзя ответить, исправьте вопрос". что ну ни разу не соответствует реальной картине
 
Самое плохое - не закрытие вопроса, а когда автор на отвратительнейшего качества вопрос получает готовое решение и исчезает. Своевременное закрытие мотивировало бы его привести вопрос в порядок.
 
@vp_arth да ладно, тут есть участники, которые по 4000 только на вопросах набрали - и до сих пор не удосуживаются привести в порядок форматирование кода
 
6:02 PM
@PashaPash Не потому ли, что на их вопросы и так отвечают?
 
6:12 PM
Впору сделать голосовалку на мете - что делать с "домашками" и прочими ленивыми юзерами. Минусы их объективно не останавливают, но некоторые пользователи, ради репы (привет, @Yuri!), им дают готовый ответ, получив который, они исчезают.
2
 
0
A: Не могу найти удалённый вопрос через инструменты модератора

alexolutНа другом сайте недавно обсуждали то же самое. Вердикт: удаленные самостоятельно сообщения не показываются через страницу инструментов модератора 10k. То есть, статус-так-задумано. Попутно на MSE создан вопрос с предложением разрешить отображение самоудаленных сообщений.

 
@Other медиана репутации на SO - 1
@Other тут почти все получив ответ - исчезают
 
@PashaPash Не знаю что это значит.
@PashaPash А разве это опровержение? Это лишь ещё более серьёзный симптом.
 
@Other это значит, что общее количество репутации поделенное на количество участников чуть больше единицы.
 
@Other это не смимптом, это основная скрепа сайта. добро пожаловать на SO.
 
6:22 PM
@vp_arth Ну если в этом смысле...
 
@Other а зачем с ними что-то делать. какую проблему они создают?
 
@PashaPash Тут опять натыкаюсь на эту дилемму: на SO собирают базу данных знаний или просто хотят побольше посещений?
 
@Other база знаний - очень размытое определение. если вопрос и ответ на него полезны только одному участнику - он не должен быть часть базы знаний?
 
@PashaPash Такую, что зная что всегда есть лохи добрые пользователи на SO, новички не будут стремится сами решать проблемы, что крайне негативно отразится на всём сообществе программистов.
 
@Other чем это негативно отразится на всём сообществе программистов?
 
6:25 PM
@PashaPash Знание - это знание. Но когда вопросы шлют просто из-за отсутствия желания попросить у гугла решение - это лень.
@PashaPash Серьёзно?
 
@Other т.е. если ответ можно найти в гугле на первой странице - его не надо включать в базу знаний?
@Other да
 
@PashaPash Конечно нет! =) Это значит, что он уже у нас есть)
 
@vp_arth а если он находится не на SO?
 
@PashaPash Есть уже есть похожий вопрос с нужным алгоритмом - конечно нет, зачем нарушать DRY?
Ладно, это очередной спор ни о чём, прекращаю.
 
@Other ну тогда я удаляю половину вопросов по php
 
6:28 PM
@PashaPash ну, я так не играю) конечно нужно добавить. Но только так, чтобы он появился на первой странице в гугле при следующем поиске.
 
@PashaPash Я только за. Дублей просто огромное количество.
 
@PashaPash признайтесь, это и было вашим скрытым мотивом. толкнуть C# повыше))
 
@АлексейШиманский я и так это могу сделать. тупо расставлять через апи плюсы на все вопросы по C#, и минусы - на все по php
@АлексейШиманский через месяц php на ruSO вымрет
а, да - и на все ответы по ним
 
@PashaPash апи не требует подтверждения личности юзера?
 
@АлексейШиманский требует. и что? это ж минусы, они мои, куда хочу - туда и ставлю
 
6:31 PM
@PashaPash один минус на каждом посте ничего не решит. Придётся мультоводить.
 
@vp_arth решит. это прекратит приток новых людей (особенно минусы на ответах)
 
@PashaPash ну массовость как бы откатывают, не? а пока каждый день по два минуса выставлять будете - давно новые плюсы набегут. так что перевесить не получится
 
@vp_arth Плохо Вы представляете накуренный и взведённый ум желающего :)
 
@vp_arth а старые - сами уйдут
@АлексейШиманский я проверял - не откатывают
 
@PashaPash Ваши речи не достойны модератора. Прекратите.
 
6:32 PM
@PashaPash это же чистосердечное признание
 
@АлексейШиманский да, я участвую в развитии сайта, в том числе и активным голосованием. регулярно упираюсь в лимит голосов за день. а вы о чем подумали?
 
0
A: Объединить метки [сеть] и [network]

alexolutДобавил краткое описание для метки сеть. Просьба проверить предложение: принять или отклонить :)

 
@АлексейШиманский сайт даже подсказвает сам, пишет "вы давно не голосовали за ответы, они тоже требуют вашего голоса"
 
@Other, привет :) Как жизнь?
Такой вопрос уже был на мете
Если вопрос полезен для сообщества - на него "можно" ответить
 
@Yuri Неплохо, разве что разногласия в нашей думе по поводу развития.
 
6:36 PM
@Other А чего ты мне говоришь на что мне отвечать, а на что - нет? Я посчитал вопрос полезным
 
@PashaPash а каким образом php "загнется" от ваших минусов?
 
@АлексейШиманский это демотивирует отвечающих и новых спрашивающих
@АлексейШиманский они перестанут спрашивать и отвечать
 
Что-то как только я ушёл, началось самое интересное %)
 
@АлексейШиманский поймут, что им тут не рады, и уйдут на тостер. или на мейлру
 
Вообще, система голосов очень продумана по этому поводу. Один плюс на ответе перевешивает пять минусов. Один минус - плохой демотиватор.
 
6:39 PM
@PashaPash ну будет один минус на 3,4,5 плюсов и что? как это демотивирует если вопрошающий и отвечающий остаются в плюсе? Более того, те, кто хочет быстрого копипаста без усилий тут накалякает вопрос не смотря ни на какие минусы. тут большинство вопрошающих такие
 
@vp_arth это вы расскажите тем, кто ругается в комментах от первого же минуса
 
@PashaPash Сегрегация - плохой ход. И среды пыха есть хорошие вопросы (наверное).
 
@PashaPash таких мало, ничтожный процент кармофермеров
 
@АлексейШиманский есть еще пару моментов. народ обычно боится отвечать на заминусованный вопрос. особенно если подкреплять это мгновенным минусом на ответ
 
@Other Что значит "наверное"? Это же самая активная метка на ruSO
 
6:40 PM
@АлексейШиманский главное демотивировать топовых отвечающих
 
@PashaPash топовые не дураки, они знают что плюсы перевесят и нормальный ответ получит голоса как и положено ¯\_(ツ)_/¯
2
@PashaPash но мне было бы интересно посмотреть на ваши исследования в области демотивации отвечающих и разрушения топовости вопросов по php))
 
@vp_arth Активная !== лучшая. Просто там уровень просителей и отвечающих высок. P. S. С моей записи самая активная метка - (96), а (56).
 
@АлексейШиманский я бы сказал "а вы попробуйсте сами". но не буду
@АлексейШиманский на самом деле массовые плюсы - это еще хуже. они не дают движку сайта удалять мусор со временем
 
@PashaPash за что боролись на то и напоролись ¯\_(ツ)_/¯
 
6:44 PM
@vp_arth Лидирует только общее количество. А это, разумеется, ни разу не показатель качества. Скорее наоборот.
 
@Other при чём тут показатель качества? По закону больших чисел - там не может не быть хороших вопросов. Либо же их вообще нет на этом ресурсе.
 
@vp_arth Это я и сказал. Но процент их может быть слишком мал.
 
@D-side Да, разумеется. Строительство сообщества — это процесс.
@PashaPash Ну, с этой философией можно и разрешить вопросы за жизнь
 
@VladD нет, их нельзя.
 
@PashaPash А где отличие?
 
6:55 PM
@VladD они нетехнические
 
@PashaPash То есть не в рамках онтопика? Ну так онтопик в наших руках. Можно поспорить о том, технической ли проблемой является домашка.
Раз она в принципе не может помочь в решении производственной проблемы — тогда долой?
Я к тому, что грань довольно тонка.
 
@VladD технические - требуют применения знания программирования или администрирования для решения. а не "вызваны незнанием каких-то аспектов программирования"
@VladD мы же оценивам вопрос. а не мотивы автора
 
@PashaPash Мотивы - вот что действительно важно.
 
@PashaPash Списки литературы, тем не менее, мы оставили
 
@VladD сделав для них исключение. а не включив их в онтопик
 
6:59 PM
@PashaPash Я согласен с Арамисом @Other. Мотивы нельзя сбрасывать со счетов, потому что мы живые люди.
 

« first day (723 days earlier)      last day (1546 days later) »