Stack Overflow на русском

11:00 AM

Т.е. переходя к исходному вопросу - какой смысл расти проффесионально в программировании, если есть более эффективные способы достижения всех этих целей (продолжительность жизни/удовлетворенность работой)

Алексей Шиманский

@Kromster разрашкодчик))

Kromster

@VladimirGamalian эффективность зависит от личных особенностей, как в RPG

Vladimir Gamalian

@Kromster ну вы конечно все расы перепробовали, и взвесив решили прокачивать ~~кодера~~ разраба?

Алексей Шиманский

@VladimirGamalian а что вам мешает выбрать тот самый эффектичный способ и который вас бы удовлетворял?

A K

Мы уже давали ответ на эти вопросы. Не повторяя скажу ещё раз: существует сразу много ручек, покрутив которые можно максимизировать глобальную цель. Но существуют ещё и локальные цели.
Причём, несмотря на то, что и глобальные цели и локальные цели у всех разные -- ответы вам дали примерно одинаковые. Странно, да? )

Kromster

11:01 AM

поэтому я сторонник того, чтобы в студенчестве перепробовать побольше разных дел и выбрать "свое"

@VladimirGamalian нет, взял что было, как и все остальные )

и теперь подгоняю жизнь под себя ))

A K

@АлексейШиманский Ему сначала с целью нужно определиться, а потом уже подбирать способ самого эффективного достижения цели.

Алексей Шиманский

@AK ааа. там еще бесцельное существование. надо в горы к буддистам!)

A K

@Kromster Говорят, что хорошие родители ещё с 10-12 лет детям (в упрощённой игровой форме) показывают возможные направления.

@Kromster Померяемся персами? ;)

Bald

@AK а мне кажется каждый человек должен выбирать сам исходя из личных предпочтений/возможностей

Vladimir Gamalian

Я, к примеру, совершенно случайно пришел к программированию. Думаю, что уже никуда от него не денусь. И было время когда верил и даже пытался доказать другим, насколько это правильный и осознанный выбор. Пока не увидел альтернативы у сверстников.

Алексей Шиманский

11:05 AM

3

A: Корректный парсер дат

В PHP есть функция strtotime Все остальное - от лукавого :)

Объясните мне, почему там столько плюсов?Спасибо.

Kromster

@AK я свое направление боле-менее осознанно в районе 18 наверно выбрал

VladD

Коллеги, а почему мы исключаем, что удовольствие от работы может быть хорошим стимулом?

Алексей Шиманский

@AK китайские дети вообще вон с 3-x лет на всяких гитарах играют

A K

@Bald Счастливы те, у кого есть навыки самоанализа, чтобы в 17 лет сделать правильный выбор. Счастливы те, кому ненавязчиво помогли родители сделать правильный выбор. Но увы, не всем везёт и много людей занимаются не тем в жизни, к чему у них есть способности, чем им нравится заниматься. Это так непросто -- нужно, чтобы и умел (Навыки) и нравилось, не всегда одновременно бывает.

@АлексейШиманский Не только китайские - раз. Детьми их назвать сложно - два. Людьми в общем-то тоже - три.

Bald

@VladD я не исключаю, а даже считаю что работа должна быть в радость и приносить удовольствие

VladD

11:07 AM

@AK Ну или счастлив тот, кто вовремя сменил вид деятельности. В любом возрасте.

Алексей Шиманский

@AK расист

Kromster

@VladD счастлив тот кто счастлив ;)

A K

@VladD Мы не исключаем, выше именно об этом сразу несколько человек и говорили.

Алексей Шиманский

@VladD а как понять вовремя это или нет? глядишь через 10 лет поймешь что это не твое и хочешь другого

VladD

@AK Я пытаюсь более выпукло донести мысль до тех, кто исключает.

@АлексейШиманский Вот через 10 лет и надо менять.

Vladimir Gamalian

11:08 AM

Опасность получения удовольствия от работы - тебе могут урезать материальные стимулы.

VladD

@VladimirGamalian Если материальные стимулы для кого-то важнее, пусть ищет призвание согласно своим стимулам.

Алексей Шиманский

@VladD менять, как только станет не интересно и не будет приносить удовольствие? я так всю жизнь буду бегать)

VladD

Пусть ищет высокооплачиваемую, ненавидимую в душе работу.

@АлексейШиманский Я так и делаю, полёт нормальный.

Bald

@VladD я бы наверно не смог заниматься тем что мне не нравится, хотя нет смог но с минимальной эффективностью

VladD

Надо не бояться начать с нуля.

A K

11:10 AM

@VladimirGamalian Вот на этот счёт можете не париться. От слова "совсем".

Vladimir Gamalian

@VladD к любой работе можно осознано выработать проффесиональное отношение. Не вижу ничего плохого, чтобы работать за материальный интерес.

Алексей Шиманский

@VladD я, собственно, тоже...) и на одном месте когда я устраивался уже спрашивали почему у меня уже списочек работ в трудовухе)))

VladD

@Bald Ну, если вы хотите максимизировать зарплату, то придётся считаться с этим фактором. А если удовольствие от работы, то наоборот.

Bald

@VladD я бы наверно предпочел что то среднее

VladD

@VladimirGamalian Ничего плохого в этом нет. Но и ничего плохого к другим методам получения удовольствия от жизни тоже нет.

A K

11:11 AM

@VladimirGamalian Ну, возможно, для вас это и верно. Для меня - нет. Вообще, все люди могут иметь одну из четырёх базовых мотиваций (это если не касаться пирамиды Маслоу). Кого-то греет больше всего материальная сторона, кого мотивирует статус (должность, власть).... Все люди разные! Ищите свою собственную мотивацию.

Vladimir Gamalian

@VladD мне кажется, это извращение - пытаться получать удовольствие от вещей, которые предназначены для другого (зарабатывание денег). Любые компромисы приводят либо к снижению дохода, либо к снижению удовлетворенности

VladD

@Bald Ну вот вы и определились с вашей целевой функцией, которую вы хотите оптимизировать.

@VladimirGamalian Значит, я извращенец!

A K

@VladimirGamalian Я допустим в студеченстве подрабатывал на бензоколонке заправщиком. Профессиональное отношение я выработал, но... не моя это профессия.

Vladimir Gamalian

@VladD добро пожаловать в клуб )

VladD

Я люблю мою работу, прикиньте!

Nick Volynkin

11:13 AM

Все поработали и вернулись к любимым холиварам, ура!

A K

@VladD норкоман )

Kromster

@NickVolynkin пообедали ;-)

3

VladD

@AK Любитель норок? o_O

Kromster

@VladD этому чату нужен свой герой - человек-норка! )

VladD

@Kromster Кроличья?

A K

11:14 AM

Меня, наприме, угнетало бы работать водителем троллейбуса. Как представлю, что изо дня в день по одному и тому же кругу и одни и те же трещинки на асфальте.... Может быть я даже начну догадываться, что и в моей работе тоже есть круги -- но они настолько больше, что меня это не сильно успевает задеть.

Vladimir Gamalian

Да че там, давайте сразу противостовлять себя шахтерам, или дворникам

Алексей Шиманский

@VladimirGamalian так тут что не возьми - во всем зарабатываются деньги. некоторые даже едят за деньги (если брать еду как то, что приносит удовольствие)... даже появление жизни и смерть - один из источников зарабатывания денег

Vladimir Gamalian

На этом фоне все будет радужно )

VladD

@АлексейШиманский Will eat for food?

2

A K

@VladimirGamalian Уверяю, есть много шахтёров, которым нравится их работа. И с профессиональным отношением у них всё хорошо, и радость приносит.

Kromster

11:15 AM

@AK кстати мои 5 копеек для разнообразия пристрастий, меня такая работа не угнетала бы - люблю водить без музыки и слушать шум колес и мотора

Алексей Шиманский

@VladD не. деньги за есть чтоб есть за деньги)

Vladimir Gamalian

@AK ну вы же поняли мысль, зачем уводить в сторону искючениями/деталями

VladD

@АлексейШиманский Ура, рекурсия!

A K

@VladimirGamalian А дворник -- так вообще золотая профессия для некоторой категории творческих людей. Им лишь бы найти работу, чтобы поменьше доё...вались и была возможность писать музыку, прозу... Кочерка для Цоя -- была очень важной вехой в жизни.

2

Vladimir Gamalian

@AK хорошо, не буду с дворниками сравнивать

A K

11:18 AM

С удовольствием бы нашёл такую работу в айти, чтобы платили 200 тысяч в месяц, а работы бы было как у дворника. Я бы на три года туда бы устроился... Я хочу написать две книги, две статьи и выпустить один музыкальный альбом. А потом бы обратно на свою привычную работу.

VladD

@VladimirGamalian В любой профессии есть свой кайф. Даже в профессии мясника, думаю. (Ещё не придумал кайф в профессии ассенизатора, каюсь.)

Nick Volynkin

@Kromster вижу в вас два близких мне качества: любовь к RPG и любовь к метафорам

Kromster

@VladD облегченные лица клиентов, радость в каждом доме ))

Алексей Шиманский

@VladD а я уж проктолога хотел предложить)

VladD

@Kromster Лица?

Vladimir Gamalian

11:19 AM

@VladD согласен, собственно и сомнения терзают по поводу, нафега мне очередной фреймворк учить, может в другом месте будет больше удовольствия и денег

Kromster

@NickVolynkin RPG не особо люблю, а вот пометафорить - дааа ))

@VladD лица. на время работ WC закрыт для использования

VladD

@VladimirGamalian Ну вот есть сомнения — переходите в другое место. Подумайте только, что новый фреймворк может быть инструментом повышения вашего целевого критерия в 10 раз. (А может и не быть, так что это уж вам самому решать.)

A K

@VladimirGamalian Ну вот по поводу, нужно ли учить очередной фреймворк сейчас достаточно голосов против в профессии. Лет 10 назад разработчик должен был знать гораздо меньше, чем сейчас. Сейчас вал фреймворков захлёстывает, порой приходится задумываться, а действительно ли от смены фреймворка будет выигрыш.

@VladD Да, а может и не быть. Тут неоднозначно всё (см. выше мой пост)

@VladD Ну как же? Самый кайф в профессии ассенизатора -- это когда проходит мимо девочка, фся в белом.... ))))))

VladD

@AK Когда я выучил async/await, это повысило мой целевой критерий раза в полтора. (Удовольствие от работы, изящность кода, простота и понимабельность решений.)

Vladimir Gamalian

@VladD вы не ощущаете неравномерность распределения благ по слоям населения? В диапазоне it проффессий ведь не такой разбег.

VladD

11:22 AM

@AK Ааааа! Окей, вы меня переубедили.

@VladimirGamalian Смотря какой у вас критерий, да.

Vladimir Gamalian

@VladD ну т.е. можно увеличить свой доход, допустим в 1000 процентов, а дальше?

VladD

В моём критерии вилка очень большая.

A K

@VladimirGamalian ...И мы снова возвращаемся к смыслу жизни. Деньги не цель, а средство <для того, чтобы>

VladD

@VladimirGamalian Каждому своё. Если вас перестала устраивать зарплата, меняйте работу/профессию.

Vladimir Gamalian

@VladD т.е. вы чувствуете абусрдность - я учу новый фреймворк, чтобы увеличить з/п в 10 раз, но не не допускаю даже мысли прыгнуть в другю сферу чтобы увеличить в 10000 раз

A K

11:24 AM

@VladD Есть и другие способы. Повышайте свою квалификацию и производительность.

Vladimir Gamalian

@AK да понятно что средство, но проще же вставить слово деньги, чем уточнять что за этим стоит

VladD

@VladimirGamalian Если обо мне, то я учу новый фреймворк, чтобы увеличить удовольствие от работы в 10 раз. А если другой фреймворк повысит удовольствие от работы в 30 раз, то я начну с него.

Bald

@VladimirGamalian всех денег все равно не заработаете

VladD

@AK Или так, да.

Vladimir Gamalian

@VladD опять так в рамках профессии, верно?

A K

11:25 AM

@VladimirGamalian Если вы точно знаете, что в этой другой сфере у вашего персонажа нет сильного скилла, если вы точно знаете, что вам эта сфера не приносит радости -- то НИКАКОЙ абсурдности. Наоборот, это будет шикарное, эффективное решение.

VladD

@VladimirGamalian Это уж как хотите, никто ж не держит.

Kromster

@VladimirGamalian не попробовать - не узнать

Vladimir Gamalian

@Bald всех не заработаю, но стремится буду )

VladD

@VladimirGamalian Оставьте мне немножко, а?

Vladimir Gamalian

@AK как вы это знаете?

Kromster

11:26 AM

@VladimirGamalian начните их печатать ;-)

Bald

@VladimirGamalian ну прыгните вы с целью увеличения в 10000, а потом выяснится что была возможность заработать в 100000 больше и что??? так и будете прыгать?

Vladimir Gamalian

@Bald ну, в общем то логично же, не?

Kromster

@Bald а что бы и не попрыгать, получится карта, и там уже по ней взвешенный выбор

Vladimir Gamalian

@Bald для удовольствия я могу свои проекты делать / сидеть на so )

Bald

@VladimirGamalian а не слышали про синица в руках чем журавль в небе: это к тому что всегда можно найти более выгодное предложение на основании каких то критериев

Vladimir Gamalian

11:28 AM

@Bald именно что можно, но почему то замыкаемся на очередном фреймворке )

A K

@VladimirGamalian Представим, что есть есть моя текущая профессия "А" (программист). И есть профессия "Б", в которой платят в среднем гораздо больше. Например -- "учитель". Я знаю, что у меня очень плохо с проявлением эмоций, я не очень хорошо умею находить язык с детьми. Мне что, нужно обязательно взять отпуск, пойти устроиться учителем на полставки, чтобы понять что это не моё? Я своего перса знаю, пробовать для этого необязательно.

2

Kromster

@AK можно мягче пробовать, например по субботам приходить в дом сирот вести час кройки и шитья )

A K

@Kromster У моего перса основная специализация -- "инженер". Вторая -- "жрец". Нахрена мне пытаться идти нянькой в детсад, чтобы понять, что это не моё??

Vladimir Gamalian

@AK может это разум с вами играет, лижбы не испытывать потрясений. Оправдывает ситуацию тем, что якобы все остальные варианты для вас заведомо проигрышные, нежели текущего

Kromster

:31594037 а вам и не надо, у вас же нет зуда как у топикстартера ;-)

VladD

11:31 AM

@VladimirGamalian Может. А может и нет. Не все же люди одинаковые?

Kromster

@VladimirGamalian с разумом лучше дружить и поддерживать хорошие отношения, а то не дай бог ... поссоритесь там, или еще что ))

VladD

@Kromster Если не дружить с разумом, его место занимает маразм.

Vladimir Gamalian

@Kromster по бога это в точку

A K

@VladimirGamalian О, моя любимая тема! Ещё в древности говорили о покрывале Майя, мороке и иллюзии... о том, что никто не знает объективной реальности, что существует лишь множество субъективных...

Vladimir Gamalian

Я вообще как бы верю в бога

Kromster

11:32 AM

@AK сколько субъектов, столько и реальностей - все просто

Vladimir Gamalian

вернее логически понимаю что это нонсенс, но ничего поделать не могу

VladD

@Kromster Но зарплату мне платят почему-то только в объективной.

A K

@Kromster Да, столько психологических субъективных реальностей.

Kromster

@VladimirGamalian бог разный бывает, можно в любого верить

Vladimir Gamalian

@Kromster у меня типичный ортодоксальный

Kromster

11:33 AM

@VladD неправда, все так же субъективно )

A K

@VladimirGamalian Есть теория игр, надеюсь вам основные понятия знакомы. Так вот, если бы вы регулярно играли в мафию -- то это совсем не то же, что сесть и сыграть одну-единственную партию в "Жизнь". Даже выводы из дилеммы заключённого говорят о том, что если придётся постоянно играть в одну и ту же игру - то лучшая стратегия совсем другая, чем в одноразовой игре.

VladD

@Kromster Не, деньги вполне объективные :)

Алексей Шиманский

У меня складывается ощущение, что присутствующие в чате - не работающие люди :)

VladD

@АлексейШиманский А то! Не мешки ворочать же :-P

Kromster

@VladD если показать пластиковую карточку или билетики банка Роисси туземцу из Пнембе, то он скажет, что это не деньги

A K

11:35 AM

@АлексейШиманский Я - временно да. Итерация кончилась + шеф в отпуске. Есть время потрындеть, чтобы снять стресс. А бывает, что не бывает и минутки.

@VladimirGamalian Так вот есть совершенно простые способы определить, не играет ли с вами разум в игры.

VladD

@Kromster Ну, да, и что? Объективная реальность тем и объективна, что мне за цифры на этой карточке дадут очень объективный обед.

Vladimir Gamalian

@AK во, кстати, это вы считаете, нормально, что для обеспечения чьих то там планов, у вас нет ни минутки?

@AK поделитесь способами, всем наверное интересно

A K

@VladimirGamalian У меня весьма высокая зарплата, чтобы я не расстраивался из-за эпизодических авралов. Часть её именно "за напряженный характер труда и ненормированный рабочий день"

Vladimir Gamalian

@AK то что вы её можете получать и без напряг, вы конечно не рассматриваете

Kromster

@VladD только если другие субъекты сочтут цифры значимыми субъективно для них

@VladimirGamalian может, но недолго, пока не турнут за отсутствие результата

@VladimirGamalian а вы пробовали быть работодателем?

A K

11:40 AM

@VladimirGamalian Рассматриваю. Просто ещё раз напомню, что лично меня ненапряжное движение водителя троллейбуса по одному и тому же кругу как-то угнетает. Я -- эх! -- даже люблю авралы, если они не переходят в хронические стрессы (к счастью, такое бывает весьма редко).

VladD

@Kromster Да, но вот это и есть объективная реальность.

A K

@VladimirGamalian Знаете, как клёво порой показать, какой ты крутой и можешь даже в условиях сжатых сроков...

VladD

То, что другие субъективные субъекты тоже субъективно воспринимают.

Vladimir Gamalian

@AK ну если вам это нравится, то нет вопросов. А то прозвучало как жалоба на отсутствие времени личного.

@AK хотелось бы ещё, чтобы это действительно ваши желания были, а не суррогат от тимбилдинга

VladD

А вот если есть какая-то истина, которая открылось лично мне, а в других видениях реальности её нет, и я никак не могу доказать, то это называется либо пророчество, либо шизофрения.

A K

11:41 AM

@VladimirGamalian Нет, ещё не прозвучало. Но я бы очень бы не против был если бы у меня оказалось много свободного времени и денег -- есть несколько сайд-проектов, не связанных с программированием.

Kromster

Солипсизм

Солипси́зм (от лат. solus — «единственный» и ipse — «сам») — философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Может рассматриваться как крайняя форма субъективного идеализма. Иногда этот термин употребляется в этическом смысле для обозначения крайнего эгоцентризма. == Определение == Логическим основанием солипсизма служит суждение, согласно которому единственная реальность, существующая достоверно, — это собственное сознание (которое дост...

A K

@VladD Я выше писал -- есть простые способы, понять, истина ли это или разум играет в игры. Всё просто: есть такая вещь, как "предсказательная сила". Если то, во что вы верите приносит ожидаемый эффект -- значит, вы на правильном пути. Не приносит -- либо не учли, либо веруете в фантики.

@VladD Самое смешное (после пяти лет занятий психологией я совершенно чётко знаю, что это правда) заключается в том, что локальное кольцо лжеистины может ничем не отличаться для наблюдателя изнутри от истинного.

Kromster

@AK в образовательных целях, можни минипример из окружающей жизни плиз?

VladD

@Kromster «Сопливый солипсизм» (ц) Кондуит и Швамбрания

A K

Тут на днях писали про кольца индусов, которые себе локальный си шарп выдумывают -- и он другой, чем у англоамериканцев ("Си шарп в примерах и танцах. Издание второе, теперь и в тексте").
Уверяю -- изнутри им будет казаться. что всё просто зашибись. А вам снаружи -- что полный писец. Но разницы никакой не будет )))

Kromster

11:46 AM

@VladD )))

VladD

@AK Ну, можно пойти по пути дальше, и спросить, существует ли ожидаемый эффект реально, или это самообман? Сторонники всякой альтернативщины очень подвержены самовнушению.

A K

@Kromster Второй пример. То, что вы гуглите -- гугл вам подсовывает исходя из ваших личных предпочтений. Вы никогда не выйдите за рамки нового. (Проблема понятна?)

Kromster

@AK хммм..

D-side

@AK к каким-то таким же выводам можно прийти, размышляя о виртуализации.

Vladimir Gamalian

мне гугл каждый раз новый фреймворк выдает (

A K

11:48 AM

@VladD Вот Владимир (другой) и переживает, как определить. Но уверяю, в большинстве случаев достаточно простых и надёжных метрик. Деньги есть? Смешков про индусский говнокод нет? Всё, все свободны.

Squidward

@VladimirGamalian "Я вообще как бы верю в бога" — Сочувствую.

3

Kromster

@Squidward зачем сочувствовать, порадоваться за человека надо, знает во что верит )

Vladimir Gamalian

@AK ну примените эту метрику к вашем пониманию того, что ваша проффесия это идеальный выбор

A K

@D-side Виртуализация - это всего лишь осовремененная трактовка покрывала Майи на современном уровне цивилизации у людей с инженерно-техническим складом ума. Суть не поменялась за 1000 лет.

VladD

@AK А как надёжно определить, что циркониевый браслет не работает? Вон и по телеку говорили...

Vladimir Gamalian

11:49 AM

@AK есть ожидание, да, но кто будет фиксировать насколько результат ему соответствует, вы сами, субъективно? Возвращаемся к играм разума...

VladD

Господа, давайте не будем обсуждать философские идеи масштабов прости господи фильма «Матрица». Это настолько скушно и изжёвано...

D-side

@AK это понятно. Я к тому, что именно человеку в ITшной сфере в наше время случайно к этому прийти шансов довольно до фига.

Vladimir Gamalian

@Squidward к сожалению не выбирал сию участь

A K

@VladD можно я очень сжато отвечу? а) не замыкаться в ограниченном кругу лиц, в своей малой референтной группе б) помнить о том, что миллионы леммингов тоже могут ошибаться и самое главное в) иметь навык критического мышления

Squidward

@Kromster Вера в богов ограничивает. Вот, например, максимальное количество удовольствия человек получает от чревоугодия и плотских утех, а бог ему неправильный попался, это всё грехом считает. В результате вся жизнь насмарку.

VladD

11:51 AM

@VladimirGamalian Мы выбираем — нас выбирают, как это часто не совпадает...

A K

@VladimirGamalian Выше было про то, что вы играете всего лишь одну партию в жизнь. Поэтому максимальную эффективность смогут достигнуть не все. Но людей семь миллиардов -- может быть повезёт именно вам.

Vladimir Gamalian

@Squidward моя вера в повседневной жизни, к счастью, никак себя не проявляет. Только в критических ситуациях.

VladD

@AK Окей. А если выхода на другой круг нету (как у большинства людей), память о леммингах позволяет лишь усомниться в справедливости теоремы Пифагора, а критического мышления нету, т. к. учителя ушли в бизнес? (ц)

Squidward

@VladimirGamalian Очень даже выбирали. И в веру, и из веры народ перебегает постоянно.

VladD

@Squidward Золотые слова.

A K

11:53 AM

@VladD Если так -- тогда мои сожаления.

Vladimir Gamalian

@Squidward я не выбирал, просто как то прошло вдруг мимо внимания, и завладело мной

Kromster

@Squidward это уже проблемы конкретно христиан и им подобных, что утехи порицаемы )

VladD

@AK То есть выхода для обыкновенного человека нету?

A K

@VladD Что такое "выход"? Для обыкновенного человека -- обычная жизнь. Не самая счастливая, не самая лузерская. Думаете, это плохо?

VladD

@AK Ну, спасения от ~~форсед мемов~~ навязанной веры в циркониевый браслет?

Squidward

11:55 AM

@Kromster Не, ну есть сатанизм по Ла-Вею... Очень ~~хорошая религия~~ хорошее мировоззрение.

VladD

@Squidward Более честное, временами.

A K

@VladD Кого-то спасёт, кого-то нет... Опять же, что лучше: в цикориевый браслет не вляпаться или вши завелись? Где-то будут проколы, где-то будут успехи... в целом жизнь, как жизнь. Это уже неплохо. Знаете, сколько людей в Арфике голодает?

Grundy

@Kromster герой, которого он заслуживает :-)

VladD

@AK То есть ваш ответ — «спасения нет», я правильно понял?

A K

@VladD Мне проще согласиться с вами )

VladD

11:58 AM

@AK Ну вопрос-то простой, да или нет.

«Кому как» — это уход от ответа. Большинству да или большинству нет? Если я правильно понял, то «нет».

A K

Если для человека станет важно не вляпаться в цикориевый браслет -- он найдёт способ не вляпаться. Даже если рядом нет бизнес-учителей.
Если неважно -- так значит, и вы не печальтесь о том, о чём сам топикстартер не печалится.
Как-то так.

Не на все вопросы можно ответить только да или только нет. (С)
"Господин судья, вы уже перестали избивать свою жену по вторникам и четвергам" (С) Марк Твен, кажется

VladD

@AK Не, логическое противоречие. Для того, чтобы ему стало важно не вляпаться, нужны те самые отсутствующие предварительные условия.

A K

@VladD Вы не поверите, насколько важный вопрос вы сейчас подняли.

"Учитель может довести ученика лишь до того уровня, который знает сам" -- но откуда тогда тогда берутся учителя, самый первый учитель.
И вообще прогресс возможен лишь до уровня самого умного учителя.

КАК ПРАВИЛО, да, людям нужны те самые предварительные условия. Но они как правило могут быть даны по условиям задачи. (В наследство, от хороших родителей)
Но и никто не запрещает явно прогресс -- то есть у некоторых отдельных индидумов в популяции эти качества могут вдруг возникнуть.

VladD

@AK Процитирую наше всё Пелевина: ответов всегда три — «да», «нет» и «пошел ты на@@й».

A K

К сожалению, меня уже не штырит Пелевин. (((
Может быть у вас ---"есть чо"--- есть что-нибудь ещё на примете?

VladD

12:03 PM

@AK Учитель — аккумулированный опыт/знания предыдущих поколений, разве нет?

Squidward

@AK ""Господин судья, вы уже перестали избивать свою жену по вторникам и четвергам" (С) Марк Твен, кажется" — Проблема гуманитарев. Математик просто скажет "нет".

Kromster

@VladD плюс собственные находки

VladD

@AK За «Чапаева» я готов простить ему миллион Angry Birds.

Squidward

@AK ---текст---.

A K

@Squidward Не-а, не работает. Ну и ладно.

VladD

12:05 PM

@Squidward Не для многострочных текстов

Для однострочных работает

В многострочных текстах половина разметки не работает.

@Squidward А у меня закончились звёзды в чате на сегодня как раз.

A K

Я даже не знаю, что стало с Пелевиным. Он пишет практически то же самое и о том же самом. Может быть, это мне надоело? Эффект просто такой, что шарики все те же самые, но не радуют

VladD

Половина проблем гуманитариев оттого, что они принимают игру слов за важную истину.

Утка

Кто-нибудь здесь с onesignal работал?

VladD

@Утка Неожиданный вопрос. Что-то мне подсказывает, что в нашем чате это уже почти оффтопик.

(Я не работал.)

Grundy

@Утка а что это? :-)

@Squidward или да :)

0

Q: Нужна информация об OpenGL и C#

Нужна информация об OpenGL и C#. Подойдет любая инфа. Я кроме http://esate.ru/ ни чего вразумительного не нашел.

c# opengl

есть у нас что-нить?

Утка

12:16 PM

@Grundy Сервис пуш уведомлений

@VladD Ну да, как яне посмотрю то за политику то за смысл жизни, то драма

VladD

@Утка Ну так всё лучше политоты.

A K

Я вот одно не понимаю. Почему вся эта политота не выплёскивается туда, куда ей положено выплёскиваться? Создавали бы себе политические кружки, собирались бы на чаепития, выпускали бы стенгазету, ходили бы на партсобрания (наверняка и партий достаточно всем по душе).
Но нет -- всё говорильней заканчивается.

VladD

@AK Такая у нас политота ¯\_(ツ)_/¯

avp

@AK а куда положено?

A K

@VladD facepalm.jpg

VladD

12:23 PM

@AK Другой политоты у меня для вас нет (ц)

@AK Это ж делать надо что-то, а так излил негатив единомышленникам и окей.

A K

@avp ну, те, кто за Путина - в партийную ячейку ЕР. Тем, кто против - на кухни, назад в 60тые. Ну или может есть где-то партии против Путина, тогда к ним. Пусть бы со своими бы и обсуждали это всё.

VladD

@avp Так работает гражданское общество. Хотите изменить — стройте партию.

Можно не строить, но тогда не удивляйтесь, что ничего не меняется.

A K

@VladD А, ну тогда можно всю политоту изжить одним махом! ))) Show me your efforts -> закрывать тему.

VladD

@AK Ну да. Но разговоры в пользу бедных у нас вроде бесплатно.

A K

@VladD Предлагаю идею монетизации чата )))))

VladD

12:27 PM

@AK А з цього мiсця будь ласка з подробицями!..

avp

@AK ну, теперь получается, что этот чатик как бы кухня (коммунальная -))

@VladD если серьезно, то живем в общем-то неплохо, вот ничего и не меняется (лень?)

VladD

@avp Помните три признака революционной ситуации, да? :)

avp

@VladD в общих чертах, конечно. Так что, пока ее нет

D-side

Опять Тигру обидели (10к+). ru.stackoverflow.com/questions/553977/…

VladD

@avp Ну, обычно говорят в сокращённой форме: верхи не могут + низы не хотят + субъективный фактор. Ничего из этих трёх пунктов нет.

Нашему чату срочно нужно больше котиков.

avp

12:33 PM

@VladD точно. А еще сейчас уже нет (может ошибаюсь?) масс прошедших военную подготовку.

D-side

@VladD зовём @Etki?

VladD

@D-side Даааа!

avp

@Etki, срочно высылайте котиков!!!

Алексей Шиманский

А что, вы не умеете пользоваться дебагом? — Алексей Шиманский 9 mins ago

@Алексей Шиманский. Видимо что нет. Поподробней. Есть автоматизированные готовые решения? — Ninazu 5 mins ago

А есть атоматизированный дебаг?

А то вдруг я зря руками дебажу

PashaPash

@АлексейШиманский приходит редирект к редиректу - а тот - тоже редирект!

Алексей Шиманский

12:36 PM

@PashaPash на редирект

D-side

@PashaPash метаредирект.

A K

@PashaPash Заходит как-то раз редирект в редирект, а там rewrite ^ domain.com$request_uri? permanent; RewriteRule ^(.*)$ http://%1/$1 [R=301,L]....

VladD

Сунул редирект редирект в редирект
Редирект редирект редирект редирект!

Grundy

@avp как это нет?

A K

Ммммм.... Нет, лучше так:
Редирект редирект редирект!
Редирект редирект 404 нот фоунд!

Алексей Шиманский

12:40 PM

Вконтакте вас назвали бы Петросянами)) а в пикабу наплюсовали бы)

Grundy

@АлексейШиманский на пикабу неизвестно - могли бы и заминусовать :-)

Алексей Шиманский

@VladD Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.

@Grundy там обычно бред весело поддерживают)

Grundy

@VladD а сколько языков ты знаешь? :-)

VladD

@Grundy Русский + английский + немецкий, плюс пару слов из некоторых. А, да, немного украинского ещё. Ну и C + C++ + C# + немного Java + Pascal + TeX + немного ассемблера.

A K

@VladD нам нужно больше ~~минералов~~ кисок

VladD

12:48 PM

avp

@Grundy ну, за год разве можно толком научить?

Grundy

@avp смотря чему :-)

Squidward

1:09 PM

Etki

Spider Cat 8.23.09

►

Алексей Шиманский

@Etki в перевернутом виде потом смешно xD

Etki

Grundy

1:41 PM

@Etki spider-cat

VladD

УРААААА! КОТИКИ!

A K

Пони круче

2

Etki

2:03 PM

vk.com/doc23644898_437713889

Grundy

@VladD, как в впфе можно сделать две области (Master-Detail)
2. Первая область должна отображать список клиентов
3. Вторая область должна отображать заказы для клиента, выбранного в первой области.
4. Клиенты с признаком VIP должны выделяться в списке цветом.
5. Обязательным требованием является корректная обработка выполнения длительных запросов в БД (отсутствие зависаний интерфейса, предотвращение повторной отправки запроса).

и еще чтобы на базе какой-то mvvm

VladD

@Grundy По идее несложно.

Grundy

@VladD ага :-) ток я с WPF вообще никак :-)

VladD

У вас два списка, один слева, другой справа.

Grundy

@VladD а зачем справа список? там же отдельный элемент, нет?

а, не, правильно, много заказок

VladD

2:09 PM

Первый — ItemsSource="{Binding Clients}" IsSynchronizedWithCurrentItem="True"

Второй — ItemsSource="{Binding Clients/Orders}"

Ну и цвета делайте в ItemTemplate через какой-нибудь конвертер или DataTrigger

А к базе вообще нужно обращаться в модели и из другого потока

Grundy

@VladD Task.StartNew?

VladD

@AK Фор хум хау

@Grundy Depends. Если у вас EF, она выставляет сама асинхронные операции.

Тогда не поток, а async/await

Grundy

@VladD ага, ну эт понятно :-)

Squidward

2

VladD

@Squidward Ура, холивар пони vs. котики!

Grundy

2:12 PM

@VladD, кстати, а куда в таком интерфейсе можно запихнуть работу с клиентами и заказами: добавление,удаление, редактирование?

менюшку сверху?

VladD

@Grundy Ну, хм. Куда угодно, спросите лучше у граф. дизайнера. А то интерфейсы, которые придумывают программисты, обычно ужасны.

Grundy

@VladD :-D нету граф. дизайнера :-)

VladD

@Grundy Ну, тогда просто куда угодно :-D

Grundy

@VladD тогда в центр прилеплю :-)

VladD

@Grundy Покатит!

Grundy

2:15 PM

@VladD о! а можно круглые списки сделать? :-)

Etki

не могу работать, что делать

Grundy

@Etki не работай :-)

Etki

отпуск с понедельника (с субботы), а я вот сейчас не могу заставить себя прогрессировать

мне нужно закрыть все что можно и уйти со спокойной душой

Grundy

@Etki с субботы? еврей что ль? :)

@Etki закрывай сразу дверь :-)

Etki

нет, просто прекратил практику работать по выходным

VladD

2:19 PM

@Grundy Можно, но это сложнее.

Grundy

@VladD ну тада не надо :-)

A K

2:33 PM

Ха, оказывается за чат есть значки. Только что получил какой-то. Нафлудил, нафлудил...

Алексей Шиманский

@AK почетный флудераст?)

A K

@АлексейШиманский (скромно) Да не, ещё нет пока...

Хотя... Такой значок есть у 29 человек всего лишь. Так что видимо да

ru.stackoverflow.com/help/badges/69/outspoken

Grundy

@AK странно почему нет золотых

25

Q: How many cheaters are caught per month; and what are the most common ways of cheating?

Just to be precise: I am not asking how any cheating-detecting systems are working. I just happened to realize that I had another account on another email address hanging around some years back; and that got me wondering ... how many people might do that on purpose: create one, several little "h...

discussion sock-puppets

Алексей Шиманский

@Grundy недостаточно людей для бОльшего количества звезд

Grundy

2:52 PM

@D-side, а это вопрос не про то что ты там с деревьями какими-то хотел сделать?

41

Q: Why is Documentation not ordered in any discernible way?

I was thinking about the order of the documentation page. For example when I open Java Documentation it should show the first topic as Introduction then Hello World Program and so on. Why is it not there? It would be better if there were an order.

feature-request documentation-editor

Reopening questions just to answer them? The nerve. — BoltClock ♦ yesterday

Nick Volynkin

Тут рекомендуют тулзу для настройки цветовой гаммы монитора тем, кто работает по ночам. Называется f.lux. Кто-нибудь пробовал ее использовать?

6

A: How can I protect my eyesight when using computers?

You can also use f.lux, it is a software that adjusts automatically and according to your location the brightness and contrast of your monitor. It lowers UV light during day, and lowers IR light during night. Link: f.lux

Vladimir Gamalian

@NickVolynkin я пробовал несколько месяцев

@NickVolynkin не понел нефега, разве что тема для курилки

@NickVolynkin т.е. видно, что ночью синего меньше, а влияния на моск не прочувствовал.

A K

@NickVolynkin Я пробовал. На компе, на ноуте и на смартфоне. Эффекта никакого не обнаружил. Я склонен полагать, что это очередной циркониевый браслет.

Nick Volynkin

@VladimirGamalian вот я тоже чувствую, что надо мануалы читать

@AK и как?

Vladimir Gamalian

@NickVolynkin насколько помню, там лейтмотив - синий цвет, это типа цвет дня, высокая цветовая температура, бла-бла-бла.. Поэтому фейсбуки такие синие

Чтобы люди в них сидели до петухов

А флюкс якобы смягчает этот эффект

Nick Volynkin

3:07 PM

@VladimirGamalian хмм, вот оно что

D-side

@NickVolynkin я попробовал. У меня редактор и так настроен на достаточно мягкие цвета, когда эти двое наложились, стало... так себе. Удалил.

Vladimir Gamalian

На деле примитивная утилитка, которая по часам меняет настройки гаммы

A K

Я кстати и так сторонник тёмных цветовых гамм в IDE

Nick Volynkin

@D-side а какой редактор и как настроен, можно узнать?

@AK @D-side ну у меня PyCharm и в нем Darcula

Vladimir Gamalian

~~я кстати веган~~ )) я противник темных тем, они вредны для глаз )

Nick Volynkin

3:08 PM

попсовый уже наверное выбор

@VladimirGamalian помогает от утомления глаз?

D-side

@NickVolynkin Sublime Text и Atom, у меня большой набор тем, в последнее время использую gruvbox Light (Soft).

Vladimir Gamalian

@NickVolynkin кто помогает? Флюкс? Не могу сказать, не ощутил.

D-side

В темноте, соотв-но, переключаюсь на тёмную вариацию и скручиваю вниз подсветку "по вкусу".

@NickVolynkin вот тут можно грувбокс прямо в браузере пощупать: brianreilly.me/gruvbox/#/experiment

Vladimir Gamalian

Когда то, в эпоху аналогового телевидения, сигнал изображения (черно белый), передавался в инверсном виде. Чтобы какая-нибудь помеха (всплеск) виделась как черная точка, а не белая..

D-side

Я вообще много тем перепробовал. Когда-то фанател от Solarized, но контраста всё-таки показалось мало. Сейчас рассматриваю сборку собственной темы "с рукоятками" с помощью HUSL.

A K

3:13 PM

@NickVolynkin Медицинских исследований не видел, а на моём личном примере (использование в течение пары месяцев) не заметил. Как устают глаза -- прекрасно чувствую, т.к. постоянный клиент окулистов с десяти лет

Nick Volynkin

@VladimirGamalian почему темные вредны?

D-side

@Grundy народ поднимает похожие проблемы, но натянуть моё решение на Doc.SO... пока что не представляю, как.

Алексей Шиманский

А я так и не нашел ни одной подходящей для себя темы, вот и мучаюсь теперь каждый раз)

А настраивать влом - ибо сам не знаю что хочу)

D-side

Я когда над сайтом работал, смеха ради нашёл Sass-версию стилей от подсветки синтаксиса, утыкал её переменными, написал несколько тупеньких генераторов палитр и начал пробовать с разными входными данными.

Похоже на аттракцион рандомных подсветок, предлагаемый на сайте HUSL.

Алексей Шиманский

@D-side это еще надо бы под разные языки адаптировать IDE .. не под все одну расцветку.. ужас(

A K

3:20 PM

@АлексейШиманский Действительно, хорошие тёмные темы -- большая редкость и большая удача. Откроешь например какой-нибудь редактор, посмотришь на такой-то язык программирования -- вроде ничего. Нажмёшь кнопку "сравнить две версии этого документа" -- и такой песец на экране, что просто слов нет. Хорошие темы для больших коммерческих IDE делают, там тщательнее шлифуют.

D-side

@АлексейШиманский не очень понял, в чём беда.

A K

Вот например: типичнейший вырвиглаз

Алексей Шиманский

@D-side найти и сделать подходящий раскрас на несколько ЯП. например под php один, под js другой, под python третий и т.д... надо на всё найти подходящие цвета на все варианты: подсветка классов, констант, переменных, ошибок и прпрпр... вариантов тысячи.

D-side

@AK немоноширинный шрифт D:

Алексей Шиманский

@AK тот же HUSL кстати генерит красиво. а начнешь в IDE применять - заплачешь)

A K

3:25 PM

@D-side Ну блин, по-быстрому поставил в виртуалку

D-side

@АлексейШиманский мне, в основном, хватает одной темы под все три (с какими я работаю), лишь бы токенизатор подсветки был приличный. Как раз радует, когда похожие понятия в разных языках одного цвета. Отдельная тема у меня только на Markdown, а это не язык программирования и там общих понятий в основном нет .-.

Утка

@AK омг, я только этот скриншот открыл у меня сразу глаза заболели)

A K

А вот в мелкософтовской Visual Studio тёмные темы очень хорошо сделаны, просто образец для подражания. Тем более, что в 2015той версии при копировании куска кода в светлый аутулук (приходится, не все коллеги ценят тёмное) студия наконец-то стала сама возвращать обратно раскраску.

Утка

Вопрос к опытным участникам этого чатика: как Вы боретесь с переизбытком анализа перед тем как писать код?

Если фича скажем на неделю, я последнее время не пишу код этак до четверга. Все в голове у себя перекручиваю, перепланирую и изучаю существующий код. В четверг смотрю на эстимейты, говорю себе "пиши код блеать", запиливаю какую-то фичу а в пятницу шлифую.

И чем больше я пишу код, тем сложнее мне заставить себя его собственно писать. Я вижу в каждой простейшей фиче стопицот способов сломаться. И мне кажется это плохо влияет на мою производительность.

D-side

Прикол. Есть софтина такая, pgmodeler. Она распространяется в основном по модели "сборки выдаются за пожертвования в проект, но можно собрать из исходников самому".
Вчера я обнаружил, что в репах Дебиана появился пакет с ним, версии 0.8.1. Поставил, настроил, соединился с базой... и получил отказ: постгрес 9.5 не поддерживается.
Прихожу сегодня... в репах 0.8.2, где 9.5 уже поддерживается.

Прям как кто-то меня услышал где-то там.

Transcript for