« first day (497 days earlier)      last day (2837 days later) » 

2:26 AM
@NicolasChabanovsky ок, спасибо )
 
 
3 hours later…
5:43 AM
@NickVolynkin доброе утро. а можно поспрашивать Вас насчет ?
 
У кого большие проекты с множеством методов и запутанной архитектурой?
Вы все делаете неправильно! - ru.stackoverflow.com/questions/553804/…
)))
 
@Kromster да RA1112 сильное название для метода
У меня очень много методов и что бы не путаться назвал так). — Павел 10 mins ago
а я то каждый раз мучаюсь: стараюсь дать осмысленное имя методу/функции/т.п.
 
@Bald я даже поперхнулся с его ответа и сразу же плюсанул )))))
@Bald говорю же, теряете время впустую, берите шаблон RA1112 на вооружение и пользуйтесь! <sarcasm>
 
@Kromster <sarcasm>не не не, для этих целей лучше всего подойдет GUID </sarcasm>
 
5:56 AM
Может это по аналогии с R2D2
 
@Bald GUID не надежен, а вдруг коллизия случится? <опять_сарказм>
 
Или дроида неправильно тоже назвали его?
 
@VladimirGamalian мне кажется тут RedAlert был замешан )))
 
вообще я раньше то же думал, что лучше осмысленные имена давать сущностям
а потом задался вопросом - а на фига? все равно же на дядю работаю ))
 
@VladimirGamalian без коллег?
 
5:59 AM
чем сложнее код - тем выше порог вхождения в индустрию, тем выше в среднем з/п
коллеги так же на почасовой сидят, всех устраивает )
 
@VladimirGamalian а я наоборот раньше не думал :), а вот потом когда пришлось разбираться самому в своем говнокоде задумался
 
@Bald не, я не говорю что это не усложняет код, наоборот, даже подчеркиваю
просто мы кажется пропустили момент, когда простой и читаемый код стал самоцелью
 
@VladimirGamalian а мне понравилось выражение: Код надо писать так, как будто его будет читать маньяк который знает где я живу
 
вот индусы похоже это понимают на подсознательном уровне
 
@Bald аргумент
 
6:01 AM
боюсь это все прививки корпоративной культуры, ибо выгода прямая только владельцам теплоходов/пароходов
программисту какая разница на что свой 10$/час тратить
(если конечно он не из-за денег работает)
 
@VladimirGamalian ну если 10 капает и не зависит от результата, то конечно )
 
К тому же шансы что тебя заменят увеличиваются, если любой жуник придет и все поймет )
 
@VladimirGamalian а проекты у вас какой срок имеют, недели, месяцы, года?
 
текущий около 6 лет уже тянется, все на нем кормятся, завершать никто и не пытается
ибо нафега
 
@VladimirGamalian печально
 
6:04 AM
@Kromster почему печально?
 
@Bald можно
 
@Kromster потому что менеджер упустил момент, что надо привязать з/п к продуктивности?
 
@Kromster человеку надо дать работающий, но обфусцированный ответ
 
Т.е. раньше я тоже переживал за качество кода, а потом вдруг осенило, я же за деньги работаю, какое мне дело купит мой босс новый авто или нет в этот сезон
 
я тут говнокод разгребал за одним таким трутнем, несколько лет назад уже
объем сократил в 1,5 раза, при увеличении функционала, а потом и вовсе переписал ко всеобщему счастью - теперь другие проекты делаю, а не сижу над какашкой корплю
@VladimirGamalian печально потому, что можно за 6 лет выкатить 2-3 продукта и расти как лично так и корпоративно, а не сосать деньги )
@NickVolynkin если бы только его вопрос еще уточнить сначала ))
 
6:08 AM
@NickVolynkin перечитал статью на хабре, как то все очень кратко, в статье про git-flow есть рекомендации по именованию тех или иных веток. например у меня появился баг, я его поправил, теперь хочу добавить в репозиторий: я так понимаю надо ответвиться от текущей ветви(как назвать новую ветвь), переключиться в эту ветвь, проиндексировать изменения, закомитить и влить в главную. Как Вы именуете ветки?
 
@VladimirGamalian а такому менеджеру по шапке конечно дать
 
@Kromster ну только если это сулит материальные выгоды (какой-то процент с общего успеха конторы или что-то вроде того), можно и надавать. Но опять таки, только по тому, что это больше денег приносит. Выходит, что без материальной заинтересованности все эти правила хорошего кода яйца выеденного не стоят.
 
@VladimirGamalian а конкурентов у вашей конторы нет?
 
@Kromster наверняка есть
 
можно и в блокноте на ассемблере писать без комментариев, скорость нулевая будет
 
6:19 AM
@Kromster что в этом плохого, если вам это оплачивают?
 
@VladimirGamalian то есть идеал - ничего не делать и за это денежку получать ))
 
@VladimirGamalian а как же амбиции: мне хочется не только получать денег, но еще мне нравится решать проблемы и получать удовольствие от решения их
 
@Kromster не про то. Я хочу сказать, что иногда нас вынуждают писать хорошо и правильно, иногда нет. Но почему то большинство безоговорочно принимают позицию, что надо делать хорошо по умолчанию (даже если выгода идет только твоему боссу от того)
 
@Bald за амбиции не платят видимо )
 
@VladimirGamalian разве это плохо: делать свою работу хорошо, что бы потом не было стыдно?
 
6:23 AM
@Bald нет, не плохо. Ровно как и обратное.
Т.е. если я могу делать работу плохо, не теряя при этом ничего, почему нет?
 
@VladimirGamalian это инвестиции в будущее, потому что хорошо сделанная работа получает развитие и зачастую развивать ее будете вы
а плохая работа - вам же репутацию сливает
 
@Kromster вот на этом хрупком предположении и держится современная корпоративная культура )
 
@VladimirGamalian обратное в долго срочной перспективе может выстрелить: на говнокодил, а потом сам будешь разгребать созданные тобой же авгиевые конюшни
 
@Bald у товарища 10 в час flat rate и ему выгодно разгребать 3 месяца, а не 2 дня ;-)
 
@Bald ключевое слово "может"
@Kromster золотые слова!
 
6:25 AM
@VladimirGamalian мир как говорится тесен )
 
@Bald я именую ветки: JIRAKEY-1234-bla-bla-bla, потому что такая договорённость в команде
 
все, погнал в кино, спс за интересную беседу
 
@Bald мне кажется, вы пытаетесь процесс поставить над результатом, а должно быть наоборот.
 
@NickVolynkin hotfix-item_cannot_be_changed_if_exist_act_in_archive_state у меня получилось такое название ветки, я работаю над проектом один
 
@Bald т.е. вообще всё равно, как вы назовёте ветку, но название должно однозначно идентифицировать её предназначение и вообще помогать работе.
@Bald у вас есть какой-нибудь багтрекер?
 
6:27 AM
@NickVolynkin нет, максимум в почту может прийти, а в основном это устно
 
@Bald хотя бы список задач по разработке?
вы же наверняка как-то дробите задачу на отдельные части?
вроде "сделать то", "сделать сё"
 
@NickVolynkin мне поступает задача сделать надо вот это (я стараюсь узнать минимально необходимую мне информацию), затем потихоньку начинаю творить: создаю бд, пишу код
 
@Bald что касается вопроса "откуда ветвить ветку для исправления бага": если хотфикс должен уйти в продакшен как можно скорее, то есть смысл его делать от текущего релиза
 
@NickVolynkin нет, дробление происходит в процессе, каких то конкретных задач, я сам себе не ставлю
 
а если это просто плановый фикс, то я бы даже ветку не менял )
 
6:31 AM
@VladimirGamalian давай! расскажи потом что смотрел )
 
@NickVolynkin я так пробовал, но во время планового, может случиться авральный и вот тут наступает жопа, я хочу от этого уйти
@NickVolynkin все подумываю о каком нибудь инструменте для этих целей, но дальше планирования пока не ушел :)
 
@NickVolynkin присоединяюсь, номер задачи с багтрекера практически создан для этого
 
@Bald а репозиторий у вас где хостится?
@Bald не только локальный ведь?
 
@NickVolynkin пока что только локальный, но в скором времени хочу залить на github
@NickVolynkin кстати вспомнил еще существенное различие описание методологии git-flow & github-flow: в последнем ничего не сказано про удаление веток, надо ли и если да то надо ли указывать доп ключи?
 
@Bald контора оплатит аккаунт?
@Bald что за дополнительные ключи?
@Bald вы можете хоть сейчас залить на битбакет, там есть бесплатные закрытые репозитории. И ещё там есть багтрекер, этакая демоверсия JIRA. Его вполне достаточно для работы соло. И там есть атомарные задачи, а у них - номера! )
 
6:40 AM
@NickVolynkin интересно, надо посмотреть
@NickVolynkin git merge --no-ff myfeature ошибся ключи при слиянии а не удалении ветки
 
@VladimirGamalian вот эта статья: 163 статья УК РФ - Вымогательство
@Bald а это отдельный вопрос
@Bald как вам удобнее работать, через merge или через rebase
 
@NickVolynkin на сколько я смог понять merge проще в использовании, так что наверно первое
 
Жалко в чатике нету возможности писать по типу <политота></политота> и сворачивать все содержимое одним кликом
 
6:58 AM
@Утка или в сразу игнор )
*тему, а не людей
 
@Утка я могу выделить некоторое подмножество сообщений и перекинуть их в другой чат
@Утка специально для политоты )
 
@NickVolynkin было бы неплохо имхо
 
@Kromster сразу заглохнет :-)
тут другие чаты не выживают, сразу хиреют :)
 
@Grundy так это не ради выживания политоты )
 
@NickVolynkin а для чего? :-)
 
7:08 AM
@Grundy просто политоту вычистить )
 
@NickVolynkin ну так это ж можно и просто поудалять комментарии :)
а почему владельцы комнат не могут удалять сообщения чужие? :)
 
@Grundy разве не могут?
 
@NickVolynkin неа, ну либо я не нашел соответствующего пункта :)
@NickVolynkin а еще, модераторов нельзя кикнуть :)
беспредел :-)
 
у меня вот такое меню
 
@NickVolynkin а у меня только flag for moderator. Всё-таки редактировать чужие сообщения - дело рискованное.
 
7:16 AM
@Grundy ну значит отличаются возможности
 
@NickVolynkin Ну я про то и говорю
что за беспредел, даже выгнать модератора нельзя из комнаты :-)
 
@Grundy =)
 
7:49 AM
Есть кто из SVG-шников?
 
New strings for translation:
 
A K
@Bald На хабре было несколько статей по именованию коммитов, часть переводные. Сейчас нашлось только вот такая -- habrahabr.ru/post/183646 но насколько я помню их намного больше. Рекомендую почитать.
 
8:04 AM
@AK спасибо, обязательно ознакомлюсь
 
A K
8:15 AM
Вообще, надо сказать, что не только чистота самого кода становится важной, но и насколько чисто оформлен репозиторий и коммиты (tfs, git, mercural -- любые)
 
@AK вот именно поэтому я и не спешу выкладывать наружу свое детище - стыдно :)
 
A K
В этом есть и позитивные стороны (стыд продвигает к развитию), но и негативные тоже (уменьшаете круг тех, от кого получите обратную связь)
Вы например никогда не думали, что всегда найдётся кто-то, кто пишет код лучше вас и что всегда будут люди, которые пишут код хуже вас?
 
Тадам :-) +10 у неверного ответа :-)
10
A: Упростить код до 5 строк

SergiksНавскидку, вроде бы, вот так можно «упростить»: function func(s, a, b) { return Math.max( s.indexOf(a), s.indexOf(b)); } upd. там всё-таки не lastIndexOf() а просто indexOf(), т.к. запомнится самая левая позиция

 
@AK я знаю об этом, но дело в том что я не доволен своим кодом, и хочу привести его в более или менее относительный порядок. и да я понимаю что с опытом код написанный мной сейчас скорее всего опять перестанет меня удовлетворять своим качеством, но не исключено что потом он будет мне не нужен. или я опять буду приводить его в порядок :)
 
A K
Я мог бы сказать, что как только станете довольны своим кодом -- сразу открывайте, чтобы получить новую порцию впечатлений со стороны. Но...
У вас же надолго хватит недовольства, верно? На годы вперёд.
А тянуть самого себя за волосы, как барон Мюнхгаузен, невозможно достаточно долго. Обязательно нужен кто-то посторонний, кто сможет ругать ваш код. (Можно тихонько подсматривать чужие плохие практики и выискивать их у себя, но это не всегда эффективно)
Я одно время читал говнокод.ру и смотрел -- не бывало ли у меня такого.
 
8:31 AM
@AK я бы предпочел обраное, т.е. тирана более опытного коллегу который жесткой рукой направлял :). и местами я подсматриваю хороший код на данном сайте или англоязычном
 
A K
Вот именно. Плохой код как правило быстро начинает повторяться и сводится к одним и тем же паттернам. А хорошие практики, которые только появились и новые, вы так не узнаете.
А коллеги, которые на код-ревью заметят бревно в твоём глазу, которое ты сам не видишь -- это ещё более ценно. Главное -- пережить некоторый начальный период, когда твоё самолюбие страдает сильно от большого вала комментариев.
 
8:46 AM
@NickVolynkin чето я уже потерял нить, эта статья УК, она к чему была?
 
@Grundy а всё потому что репутация.... о чем не раз было сказано)
@Grundy долго сидел, чтоб понять что код делает?)
 
@АлексейШиманский На самом деле нет :-)
но некоторое поведение все-таки не очевидно :-)
я там добавил несколько граничных тестов
 
вот кстати, умные люди, в чем смысл этого самосовершенствования? Код устраивает приемщика, что ещё нужно?
Если вопрос - больше заработать, так наверное надо в другие дела свои способности интеллектуальные вкладывать, а не на php писать )
 
A K
Вы всё ещё кипятите?? http://ru.stackoverflow.com/questions/553806/
Одни дали ответ на поиске подстроки, другие - на регулярках. И никто, НИКТО не порекомендовал человеку - мол, есть встроенные в язык функции для валидации URL, есть функции для парсинга URL....
 
Тут звучало про амбиции, соглашусь есть такой механизм
 
A K
8:52 AM
@VladimirGamalian Смысл самосовершенствования для себя лично очень простой. Увеличивается производительность. Дальше пояснять надо? Ну, что можно быстрее делать за то же время, брать больше задач, получать больше денег.
2
 
@AK не кажется вам, что совершенстоватся в написании кода, это несколько витеватый способ получать больше денег
 
A K
@VladimirGamalian Конкретнее? Что за более прямая альтернатива?
 
@AK конкретнее, что есть статистически более выгодные сферы деятельсноти, в плане зарабатывания денег, нежели кодерство
 
@VladimirGamalian если в долгосрочной перспективе(дальнейшая поддержка и развитие) то говнокод будет усложнять этот процесс, а если написал и забыл то да проще наговнокодить, а разбираются потом пусть другие
 
@AK таким образом, уметь хорошо кодить, это костыль к неправильному выбору проффесии
 
A K
8:55 AM
@VladimirGamalian Мысль понятна. Отвечаю. Нет, не кажется. Лично для себя я НЕ ХОЧУ менять профессию, она мне нравится. Попробуйте в рамках профессии найти более быструю альтернативу.
 
@AK с этим согласен. Но по мне так это обычная ловушка консерватора (хотя и сам в ней сижу)
@AK наверняка же есть техники, чтобы быстро переключить сферу интересов, к примеру за полгодика, и потом смотреть на программирования, как сейчас примерно на вегетаринцев (блин плохой пример))
 
@VladimirGamalian там есть ссылка на сообщение, на которое я отвечал )
 
@NickVolynkin да, надо уже приучатся к этим возможностям чата, спасибо
 
A K
@VladimirGamalian Да нет же. Мне лично очень сильно повезло. Мои сильные черты личности вот именно таковы, что позволяют быть намного более успешным, чем в среднем по профессии; лично мне повезло, что я выбрал именно эту профессию (некоторые выбирают профессию, от которой им плохо); так получилось, что моя профессия хорошо оплачивается (выше чем средняя профессия - учитель там или кто ещё); мне очень нравится то, чем я занимаюсь (а не тупо приносит бабло) и я даже во внерабочее время работой занимаюсь.
2
И после всего этого вы говорите "ловушка консерватора"?? Да ну нафиг!
 
@AK я рад, что вы пока ещё не осознаете всего писеца этого выбора )\
 
A K
9:01 AM
@VladimirGamalian Мгм, в чём "писец"?
 
@AK хотя бы в том, что могли бы другими делами заниматься, про которые, уверен, говорили бы то же самое "что позволяют быть намного более успешным, чем в среднем по профессии" и т.п. но зарабатывали бы намного больше
 
A K
@VladimirGamalian Нет у меня такой цели.
 
@AK зарабатывать больше денег?
 
A K
@VladimirGamalian У меня есть цель "поднять достаточно денег, чтобы хватило на то, что мне нравится"
 
@AK это возможно, как мне кажется, только если контролировать свои "нравится"
 
9:04 AM
@VladimirGamalian а бывает так что денег много? я считаю что чем больше есть тем больше хочется
 
@Bald абсолютно согласен с вами, только вот AK говорит, что это не цель
 
@Bald это только если любимое дело - зарабатываение денег
 
A K
@VladimirGamalian У меня кстати бывают периодически подрывы разного рода, для осуществления которых мне надо бы перестать работать на срок от 3 до 5 лет. Скажем, у меня есть подробные планы для трёх книг -- но вечно не хватает времени.
 
@VladimirGamalian разумеется, я мог бы производить наркотики, красть детей, распиливать бюджет или что-то ещё такое же делать и получать больше денег. Но подвох в том, что не всё ради денег, они не конечная цель, а только инструмент.
 
@NickVolynkin это игра слов
 
9:05 AM
@Bald для разработчика обычно есть как-то порог зп, после которого ему уже не принципиально, сколько именно он получает
 
@NickVolynkin то, ради чего вы это делаете, удобно сохранять в деньгах
 
@VladimirGamalian Вы не поняли, я хотел сказать что работа должна приносить удовольствие ну и конечно некоторые материальные блага
 
@Bald и после этого он перестает дергаться и начинает нормально работать
 
@VladimirGamalian ощущение удовлетворения от занятия любимым делом совершенно невозможно сохранять в деньгах. Это процесс и эмоции, как я их в сейф положу?
3
 
A K
@NickVolynkin Именно. Цель жизни -- прожить её максимально счастливо, а не "заработать много денег". Деньги -- вещь инструментальная, "для того, чтобы".
 
9:06 AM
@VladimirGamalian это как секс в деньгах сохранять.
 
@NickVolynkin конечно, пока у вас есть деньги, вы можете тратить свое время на любимые занятия без ограничений
 
A K
@VladimirGamalian Так вот и представьте себе, что мои любимые занятия ещё и приносят мне деньги )
 
@VladimirGamalian вот в том и дело, чтобы денег было достаточно для удовлетворения потребностей и целей.
 
@VladimirGamalian да, но из этого не следует вывод "чем больше денег - тем больше может тратить на любимые занятия"
 
Вот, а теперь стоп
И зачем тогда лучше кодить?
к чему я это вел понятно? ))
 
9:08 AM
@VladimirGamalian удовлетворение своей работой?
 
@VladimirGamalian затем, что человек кодит потому, что это приносит ему удовольствие
@VladimirGamalian лучше кодит - лучше удовольствие
 
@Grundy Вот и прекрасно!
 
Не, тут говорилось, что типа лучше пишешь, больше зарабатываешь
 
Лучше кодить, чтобы: 1) получать больше удовольствия от своей работы 2) красиво решать сложные задачи 3) меньше времени тратить на неинтересный поиск багов в старом коде 4) уважение коллег
@VladimirGamalian лучше код - меньше багов и легче поддержка - меньше потерь ресурсов на "тушение пожаров" - больше производительность - больше денег
 
@NickVolynkin получать удовольствие можно в разных формах, есть такие, попробова раз, вам не в какое сравнение программирование не встанет, и что же делать тогда?
Идти на поводу дофаминов всю жизнь?
 
9:10 AM
или так: больше производительность - можно тратить меньше времени на получение того же количества денег - остальное время уходит на другие удовольствия
 
вот только можно "лучше кодить", а можно - расти вширь. заниматься процессами разработки. делать то, что делаешь сейчас - но на другом уровне
 
@NickVolynkin ну так не лучше поменять проффесиию
@NickVolynkin и будет времени, и денег на удовольствия
 
правда, почти все выбирают "лучше кодить"
 
По поводу качества кода. Поймите, что вы пишете не для дяди, а для себя. Ваша цель — понять, развиться, подняться над своими скиллами. То, что при этом некий дядя получит хороший код — не так важно. Важно то, что вы за его деньги (зарплату) намного увеличите свою ценность как специалиста.
2
 
@VladimirGamalian куда лучше, чем идти на поводу у гормонов, которые выделяются при мучительной скучной работе.
 
9:11 AM
Поэтому писать хорошо и правильно — окупается, причём в среднесрочной перспективе.
 
а еще можно в оплачиваемое время сидеть на SO :)
10
 
@VladD ну, если забыть о том, что есть более короткие пути к тем же результатам, то да, можно себя успокаивать
 
@VladimirGamalian какие, например?
 
@VladimirGamalian Смотря что считать целью и результатом. Заработать денег? Тогда воровство прямее. Стать счастливым? Тогда героин прямее, да. А вот если цель — стать хорошим программистом, то я не знаю обходных путей.
 
@PashaPash если бы знал.. )
 
9:13 AM
@VladimirGamalian пути к чему? увеличение количества получаемых денег?
 
@VladD вы прям с языка сорвали
 
@PashaPash А это тоже повышение квалификации. Как ни странно.
 
@VladimirGamalian ну так получайте удовольствие от работы
 
@VladD вы понимаете, для чего вам такая цель - стать хорошим прогарммистом?
 
@VladimirGamalian видите ли какое дело - я люблю программировать. Если я буду заниматься чем-то другим, даже получать гораздо больше денег - в свободное время я буду программировать.
 
9:14 AM
@VladD если сами же описали более продуктивные способы достижения тех же целей
 
@VladimirGamalian так что за цель то? получить больше денег?
 
@NickVolynkin это поправимо, думаю, седня программировать любите, завтра полюбите другое, вы же не родились таким
 
@VladimirGamalian ЧСВ почесать? :-D Работать с интересными людьми, быть на передовом крае развития цивилизации. Это достаточно неплохо. Да, и ещё это неплохо поднимает уровень зарплаты.
 
@VladimirGamalian Кстати, у вас у самого в профиле "Основной вид деятельности, он же хобби - программирование"
 
@VladimirGamalian я вот последние лет 20 люблю программировать, и сомневаюсь, что завтра передумаю и захочу вместо программирования грабить и убивать
 
9:15 AM
@NickVolynkin так я вообще в этом болоте сижу и краев не вижу )
 
@VladimirGamalian ну так может быть пора "расслабиться и получать удовольствие"? ))
 
@PashaPash ну вы же ничего не делаете для этого, вот например хотите сбросить вес - делаете упражениния, диету, хотите избаватся от привязаности к программированию, наверняка есть способы
 
@VladimirGamalian Так не сидите в болоте! Программирование большое, найдите в нём интересную тему, в которой вы неопытный новичок, и учитесь!
 
@VladimirGamalian а зачем избавляться от того что нравится?
 
(кажется, мы тут не только программировать любим, но и спорить в интернете)
 
9:17 AM
@VladD я бы рад, но нужна точка остчета, я же должен объяснить себе, зачем я это делаю
 
@NickVolynkin ну куда же без этого :)
 
@Bald ну это наркоманский взгляд помоему уже )
 
@NickVolynkin Ну это само собой :) У меня в школе был дискуссионный клуб, там можно было просто поспорить ради спора.
@VladimirGamalian А не нужно объяснять. Делайте то, что вам не нужно себя заставлять. Но будьте в этом лучшим.
 
@VladD и?
 
@VladimirGamalian Не совсем понимаю. Вы спрашиваете у меня, в чём смысл жизни?
 
9:19 AM
@VladD типа к в бога верить?
 
@VladimirGamalian Не вполне понял аналогию, если честно. Объясните?
 
@VladD ну, вы же пишите - не нужно объяснять
 
0
Q: Не переведена кнопка Expand snippet

GrundyНе переведены кнопки Expand snippet И вот Return to post

 
A K
@VladD Нет, по-моему, он просто говорит о том, что не нужно пытаться логически разобраться в точках отсчёта, а нужно учиться чувствовать, что именно является твоим. Я бы тоже такой совет дал.
 
@VladimirGamalian Нет, я имел в виду — не нужно объяснять себе, зачем вам программирование. Потому что это есть самообман и принуждение самого себя. «Если надо объяснять, то не надо объяснять» (ц)
2
 
9:22 AM
Раньше я принимал за должное, вот это вот - будь лучше, добивайся, расти.. А счас чет призадумался, надо ли оно мне на самом деле, или это эхо тренингов корпоративных
 
@AK Я собственно это же и говорю, да.
 
босс мой не особо то и развивается, зато в денежном измерении, просто в другом измерении уже
 
A K
@VladD Точно. Если ты пытаешься убедить себя, что твоя профессия тебе интересна -- значит, на деле неинтересна. Это как с манной кашей: можно долго себя убеждать...
5
 
@VladimirGamalian Ну, некоторые выбирают дауншифтинг, да. Не все хотят быть первыми. Не хотите быть лучшим — не насилуйте себя. Я, например, хочу.
 
Т.е. просто делаем вид, что так и задумано, по дизайну? Типа чувствуешь удовлетворение - это твое. Делай и не задумывайся.
 
9:24 AM
И мне кажется, что большинство активных участников сайта хочет быть хорошими программистами. Иначе зачем тут сидеть?
 
A K
@VladimirGamalian Владимир, хотите я вам открою страшную тайну? ))) Чужой смысл жизни не всегда подходит для другого человека. Ну зачем вам другой человек? Есть четыре типа карьеры (воин, жрец/учёный, остальных не помню) вы человек из совсем другого типа жизни, чем ваш шеф. Вы хотите быть счастливым? Для этого не нужно копировать чужой смысл жизни!
 
@AK ещё шудра и неприкасаемый?
 
Как те крокодилы в зоопарке, которые померли от переедавния
Причем тут смысл жизни. Тут всего лишь вопрос в смысле совершенствования техник прогарммирования )
 
ПОДОЖДИТЕ ВСЕ НЕ ПИШИТЕ НИЧЕГО, Я ПРОЧИТАТЬ НЕ УСПЕВАЮ :-D
8
 
A K
@VladD Люблю провоцировать людей для того, чтобы у них мозги включались. Хотите -- могу перефразировать в терминах современных HR без всякой мистики. )
 
9:26 AM
Если это ради денег - есть проще пути, ради получения удовольстия - тоже, что тогда остается?
 
@Grundy ахаха ))
 
@AK Что не так с манной кашей?
2
 
@AK давайте!
 
@AK Никакой мистики, индийские традиционные касты же. Брахманов и кшатриев вы назвали.
@Squidward УРА! ХОЛИВАААААР!
 
@VladimirGamalian мир не черно-белый, еще есть миллионы оттенков серого и сочетания разных пропорций )
 
9:27 AM
@Kromster Я думал их всего 50...
 
A K
@Squidward Не придирайтесь к аналогиям. Лично я манную кашу любил в детстве. Но многие не любят и уговаривают себя съесть.
 
@VladD это из другой темы, не про программирование ;-)
 
@Kromster что эта общая фраза должна прояснить в данном случае? )
 
@Grundy Вы думаете, мы тут всё читаем?
 
A K
@VladimirGamalian ЭТО. НЕ. РАДИ. ДЕНЕГ.
 
9:28 AM
@AK окей, для чего тогда?
 
A K
@VladimirGamalian Попробую намекнуть ещё раз. Мой смысл жизни тоже может не подойти вам.
 
@AK какой то рудимент эволюции, типа быть лучшим кодером в стае? )
 
@VladimirGamalian Окей, не так. У некоторых ради денег, у некоторых нет. Вы выбираете сами для себя.
 
@VladimirGamalian ну вы так написали, что можно либо грабить, либо колоться, без учета других вариантов реализующих потребности
 
@Kromster во первых про грабить, это кролик )
 
9:29 AM
@VladimirGamalian а что есть деньги вообще? )
 
@VladimirGamalian Но вы-то согласились? ;-P
 
@VladimirGamalian я упростил, сорри )
 
A K
@VladimirGamalian Был один такой психолог, который выжил в фашитском концлагере. И он написал книгу о смысле жизни. Это классический труд, мне в своё время очень помог выжить (слава богу, не в концлагере)
 
@VladD разве что из уважения )
 
@AK А мне всегда казалось, что смысла жизни нет.
2
 
9:30 AM
Что это на смысл жизни то всех потянуло
 
A K
@VladD Это близко к правде, но есть более точная формулировка.
 
Можно придти к консенсусу по одной теме - какова эффективность затрат по прокачке скилов
 
@AK Давайте её! Люблю точные формулировки.
 
@VladD имхо его каждому придумывают и внушают окружающие, а кто поумнее - сам себе определяет )
 
@VladD Всё тлен.
 
9:31 AM
@VladimirGamalian Эффективности самой по себе не существует, пока мы не договорились о целевой оценочной функции.
@Squidward Jawohl!
 
@VladD по крайней мере мы можем оперировать относительно
 
A K
@VladD Точнее говорить, что человек ежеминутно создаёт для себя смысл жизни. И если вдруг человеку становится бессмысленно жить -- то резко возрастают шансы закончить жизнь. Вам только кажется, что смысла жизни нет. Его нет в целом по больнице, а вот у каждого индивида (в большинство моментов времени) он есть.
 
@VladimirGamalian Аргументируйте.
 
(Извините, вынужден ненадолго удалиться, работа призывает.)
 
9:33 AM
 
A K
@VladimirGamalian Я кстати совершенно спокойно могу рассказать вам про свой смысл жизни -- не факт, что он вам подойдёт, но вдруг что-то для себя дельное найдёте. Многое я уже упомянул: смысл жизни - быть счастливым, для меня (я процессник) нет цели жизни, есть процесс, денег должно быть достаточно, но не нужно превращать деньги в смысл и так далее. Можете взять себе что-то из вышеперечисленного, может быть подойдёт.
2
 
Ладно я понял. Вместо конкретной проблемы, доводим до апагогии
 
A K
@VladimirGamalian Можно вернуться к конкретному вопросу, если выход на более высокий уровень абстракции не помог.
После обеда.
 
9:38 AM
все :-) дочитал :-) всем спасибо, все свободны :-)
@VladD я - да :-)
 
@AK Смысл жизни в выработке эндорфинов.
 
9:49 AM
@Squidward Мне больше с другой подписью нравится)
 
@Grundy достаточно было прийти вечерком, налить кружечку горячего коооффээ, взять печенек, открыть страницу и читать)) А то все Паоло Коэльо и прочее читают, надо переходить на что-то более высокое)
 
@АлексейШиманский не :-) если так долго откладывать - тут слишком много напишут :-)
 
@Grundy ну а вы торопитесь спать?)
@Grundy если интересна тема, то не важно сколько написано. Вот то, что сам пропустил тему и не вставил свои пять копеек - это печальнее)
 
avp
@Утка имелись в виду как раз эндорфины без воздействия наркоты (алкоголя), т.е. те, которые от того, что сделал правильную вещь
 
@avp, ага, т.е. есть такие, кто будет определять правильность вещи?
@avp или будем полагаться на эндорфины?
 
avp
10:07 AM
@VladimirGamalian а вот тут самое интересное. Это наш мозг сам для себя определяет, что такое сейчас правильная вещь и вырабатывает для себя же эндорфины, когда она создана.
 
@avp а иногда, бывает, и адреналин.
 
@avp согласен, при условии, что мы находимся в первобытной среде, в условиях которой этот механизм устоялся
@avp иначе как минимум ожирение )
 
@avp написал код, впушил, ползет он на продакшен и тут вдруг "ааа, забыли zzz!" и адреналин...
3
 
avp
@PashaPash само собой. И кучу других гормонов и нейромедиаторов и т.п.
 
@avp клуб наркоманов
 
avp
10:10 AM
@PashaPash ну, это на самом же деле так организм (по крайней мере у теплокровных) работает. Все мотивации, любопытство и т.д. основано на такой самогенерации.
 
A K
10:33 AM
Что вы всё о наркотиках, да о наркотиках? Правильное слово -- виртуальность, а не наркотики:
 
A K
Там где-то выше был тезис, что за счастьем -- эт нужно героин глотать. Это неверно: героин даёт мощную накачку, но резко время жизни сокращает -- поэтому если вычесть побочный негатив оказывается выгоднее всю жизнь торчать понемногу на более лёгких наркотиках - находя удовольствие в программировании и рыбках
Ну, в смысле в работе и хобби
 
@AK тогда надо еще уточнить выгоду от длинной жизни )
2
 
A K
@Kromster Не нужно. Просто достаточно постулировать, что за время отпущенной жизни нужно максимизировать функцию счастья. Естественно, получается, что можно либо грузоподъёмность увеличивать, либо время в пути
 
@AK откуда этот постулат взялся?
 
A K
10:43 AM
Отсюда вся эта деятельность по поводу того, что не только эффективно вкладываться в увеличение своего навыка кодинга, но и следить за собственным здоровьем.
 
@AK может быть здесь кроется источник ошибок в дальнейших измышлениях
 
A K
@VladimirGamalian Я по-прежнему напоминаю, что лично для себя я вывел в качестве постулата, но для других людей может быть неверным предположением.
@VladimirGamalian Может быть вы сами попробуете сформулировать для себя какие-то вводные, от которых мы сможем отталкиваться?
 
@AK ну как минимум, я не могу похвастаться необсуждаемыми постулатами-аксиомами, от которых можно дальше строить логику
 
A K
@VladimirGamalian Оно ж в общем-то у всех оказывается, что смысл жизни можно впихнуть в пирамидку базовых потребностей (жрать-спать-...) и до вершины ака творчества -- но у всех почему-то сугубо индивидуально.
 
@AK было бы просто, знай, что цель - максимизировать время жизни/удовлетворенность
 
10:46 AM
@AK коэффициенты то неизвестны
 
@AK и даже есть так, то с какого боку вообще тут программирование? Это способ прожить долго/счастливо? Не самый эффективный, на мой взгляд.
 
A K
@VladimirGamalian Я лет 10 назад тоже не мог бы похвастаться. Какие-то вещи приходят со временем. Но какие-то -- просто от того, что вы фокусируете на них внимание и тратите некоторое время на самоанализ. Может, вы просто особо не заморачивались этими высокими материями?
 
@VladimirGamalian программирование как источник счастья )
 
@AK подождите, если ко мне со временем придет слепая вера в тот или иной постулат, я считаю, что это будет изъян моей конструкции
 
A K
@VladimirGamalian Программирование для меня - это профессия. Профессия - важная часть жизни любого человека (40 часов в неделю). Поэтому -- да, программирование имеет прямое отношение к способу прожить долго и счастливо. Оно мне даёт деньги, оно мне приносит удовольствие.
 
10:48 AM
@VladimirGamalian уже продумано - слепая вера в отсутствие изъяна - так же часть слепой веры ;-)
 
AK по вашему так получается миллионы лет, до повления компьютера, люди были несчастливы
 
A K
@Kromster Люди же -- как фигурки в RPG -- рождаются с разным набором входных данных. Поверьте, если бы я родился в семье миллионера у меня было совершенное иное отношение к программированию и работе.
 
@AK и вас это устраивает, в смысле не думали, что можно над собой поработать, изменить отношение к программированию например?
 
@VladimirGamalian программирование это лишь одно из отражений более глубокого набора занятий
 
A K
@VladimirGamalian Стоп, откуда взялись у вас слова "слепая вера"?? Я такого не говорил! Мои постулаты родились в раздумьях, чтениях книг, спорах о смысле жизни с умными людьми на стековерфлоу... Но я как процессник процесснику могу сказать, что это пока лишь текущее видение постулатов, может быть когда мне будет 90 я совсем по-иному посмотрю на прожитые годы и скажу "дурак я бы в молодости!"
 
10:51 AM
@VladimirGamalian зачем насиловать себя и делать из клерика - лучника, в Дьябле?
 
A K
@Kromster Да-да, всё верно: воин, жрец/учёный.... )))) Не придумали бы компьютеров -- я бы в физику ушёл или в инженерно-прикладные дисциплины. И думаю, что тоже был бы достаточно счастлив.
 
@AK и тут мы возвращаемся к тому, что процесс таки важнее результата )
 
@AK т.е. у вас есть понимание, что прожить жизнь долго/счастливо - это разумный выбор?
@AK + убеждение, что ваша текущая проффесия масимально этому способствует
 
@VladimirGamalian а прожить коротко и несчастливо - неразумный ))
 
A K
@VladimirGamalian Именно так. Причём понимание насчёт "деньги не цель" ко мне пришло давно, а вот насчёт "долго" (здоровье) -- лишь в последние годы. В юности (большинству людей) так просто не думать о здоровье -- оно даётся тебе автоматом, просто так.
 
10:54 AM
@AK в порядке интереса, можно у вас возрастом поинтересоваться?
признайтесь, вы просто подсели на жизнь и не можете бросить )))
думаю со всеми так происходит. А с кем не происходило - вымерли без потомства
 
A K
@Kromster Кому-то может и действительно цель жизни - "живи быстро, умри молодым". Тогда пожалуйста -- героин самый краткий путь к цели.
@Kromster Ммммм.... Я 1979 года рождения
 
Не буду спорить про здоровье/счастье (т.к. в душе согласен с этим, хотя и не могу объяснить), но все таки, программирование - это и для здоровья не лучший выбор, и наверняка не концентрация позитивных эмоций).
 
@VladimirGamalian кому как, все зависит от входных данных и перок персонажа ;)
 
@VladimirGamalian в любой профессии есть положительные и отрицательные стороны
 
@Bald во, во, об этом и речь, стоит ли расти как кодер )
 
10:57 AM
и в любом человеке
так выпьем же за то, чтобы они совпадали и каждый нашел свое призвание! ))
 
@Bald или может сразу банковское дело какое, или там в гб )
 
@VladimirGamalian можно перефразировать, стоит ли расти как {любая профессия}
 
A K
@VladimirGamalian Уверяю вас, разгружать вагоны -- тоже не лучший выбор для здоровья. Если рассуждать об абстрактном выборе для здоровья -- то нужно было родиться в семье миллионера, заниматься фитнесом и есть экологически чистые продукты. Но у меня такие стартовые ограничения, ну вот не родился я там.
2
 
@Bald не, не, жизнь ограничена по времени, выбирая долгий путь, успеешь меньше
 
например: стоит ли расти как архитектор
 
10:58 AM
@AK я понял, ориентируемся на уганду
 
A K
@VladimirGamalian Я ещё тогда хотел сказать, что мне не нравится слово "кодер". Давайте говорить слово "разработчик".
 
@VladimirGamalian так зачем же тогда распыляться?
 
@AK тем не менее, кодеров тоже много
 
Шкодер
Тут ваш разработчик нашкодерил, уберите за ним
 
@АлексейШиманский и шразработчик
 
A K
10:59 AM
@Kromster Я был сисадмином, разработчиком, немного помогал архитекторам, был замдиректора (ИТ-директором).... Лично для себя я вывел, что не люблю очень узкую специализацию, но в узкой специализации есть свои плюсы. Просто кому-то подходит, кому-то - нет.
 

« first day (497 days earlier)      last day (2837 days later) »