@Suvitruf А как можно быть уверенным что это не фейковый gist?

@VladimirGamalyan спросить Athari.

@Suvitruf Может спросить и добавить линк на ответ?

@VladimirGamalyan потом будете говорить, что это не настоящий Athari :D

@Suvitruf Линк должен быть на чат в системе SO, из которого уже на профиль SO-ный можно выйти будет.

@VladimirGamalyan если это сообщение удалят, то линк ничего не покажет.

@Suvitruf О, у него (Athari) на гитхабе профиль есть, ему достаточно Star поставить гисту и все вопросы исчезнут.

А пока это может быть фейком. Хотя стилистика похожа на Athari, да =)

@VladimirGamalyan какой смысл?

@Suvitruf Обида на администрацию (она же имеет место быть, кажи чесно?)

@VladimirGamalyan я фейком бы только насолил Athari, а не администрации.

@Suvitruf Тоже правда

@S У вас с Athari не было конфликтов случайно? =)

@VladimirGamalyan он на сайте из-за действий администрации почти не сидит

У меня конфликтов ни с кем нет на сайте.

Разве что, Николас считает, что с ним конфликт.

Есть такая версия - вы затаили обиду на Николаса, и решили чужими руками (чтобы опять не попасть в бан) кинуть камушек в него =)

@VladimirGamalyan у меня на сайте бана не было ни разу.

@Suvitruf а в чате?

@VladimirGamalyan в чате были. Но это мелочь.

Я Атари попросил звезду поставить. Он сейчас, вероятно, оффлайн.

Да и мне пора.

3 час ночи.

А днём картошку выкапывать.

:D

Поки чмоки

@VladimirGamalyan это в самом деле тот текст Атари, что был быстро удален с меты

@VladimirGamalyan надо принимать больше участия на сайте, заработать 10к реп и иметь возможность поэтому видеть удалённые сообщения. Тогда бы меньше конспирологический теорий заговоров было.

@PashaPash что-то Юрия не могу призвать. Можете синонимизировать?

@Suvitruf потому что тут он еще ни разу не был

@Grundy в другом чате тоже

всем приветы

я немного недопонял, а зачем это чат, он же дублирует тот чат?

@tym32167 тот чат удаляли, создали этот, тот чат разудалили, этот остался :)

@Grundy понял, спасибо

А, вот что значит "разудалый" :-)

@Uranus где было слово разудалый?

@Grundy ну раз чат разудалили, он теперь разудалый )

@tym32167 разудаленный :)

Тот чат умер! Да здравствует этот чат!

Разудалый здесь @Grundy

@АндрейNOP разудалый, но не овнер (¬‿¬ )

@Suvitruf ( ╯°□°)╯ ┻━┻

@Grundy (•ิ_•ิ)?

@Suvitruf (^_^)

@Grundy づ ◕‿◕ )づ

@Suvitruf ⊂(￣▽￣)⊃

┌(▀Ĺ̯ ▀-͠ )┐

(^◕ᴥ◕^)

(≖ ͜ʖ≖)

Привет. Какой дистрибутив линукс посоветуете как для неопытного?

@entithat стандартно убунту раньше для новичков

Да нет, кроме неё

@entithat Mint какой-нибудь

Можно, ещё варианты?

@entithat arch, debian, centos

спасибо

@alexolut В вашем утверждении больше эмоций чем логики =)

@avp Да, я помню этот пост (не сомневаюсь, что текст был Athari).

@VladimirGamalyan какие эмоции? Набираешь 10к и смотришь, это техническая деталь.

@alexolut А почему не 5k или 30к например? Вы как бы пытаетесь подчеркнуть, что набрали достаточно чтобы видеть удаленные посты?

@VladimirGamalyan почему именно 10к можете спросить на мете. Надо было какое-то значение к привилегии привязать, вот и привязали.

@VladimirGamalyan я просто сообщаю какую репутацию надо иметь для просмотра удаленных сообщений

@alexolut Цифра, в общем-то, не секретная, но спасибо за информацию ). Только прозвучала она в контексте "Хотите доказательств - поработайте чтобы набрать условные 10k".

@alexolut Обычно тут наоборот за открытость ратуют, и жалуются, когда вопросы с администрацией в личках решаются.

@VladimirGamalyan так если возникло сомнение в подлинности, я не знаю лучшего способа как посмотреть оригинал самому, а для этого надо 10к. О чем я и сказал.

@VladimirGamalyan это вообще не понял к чему было сказано.

@alexolut Вариант, когда сам Athari заапрувит звездой на гисте не кошерный?

@VladimirGamalyan не знаю про гитхаб, не пользуюсь в достаточном объёме.

@alexolut Или все таки десяткам тысяч участников придется поработать и дотянуться до вашего уровня?

@alexolut Ну там просто лайк ставишь, по кнопке "star". А в профиле SO у Атари есть ссылка на профиль гитхаба.

@alexolut Ладно, вижу эмоции одолевают рассудок, давайте закроем тему =) Peace!

@VladimirGamalyan провоцировали, провоцировали, да недопровоцировали.

@alexolut нужно больше тренироваться на кошках =)

100 вопрос и 100 ответов на мете ^_^

@Suvitruf слил

@Suvitruf точнее, синонимизировал. сейчас солью

@PashaPash спасибо. В вопросе отпишитесь, чтоб зааксептить мог.

@Suvitruf хотите по вопросу Athari мое развернутое мнение услышать? я отписывался Qwertiy, могу сюда скопипастить

@PashaPash да вообще про всю ситуацию хотел бы услышать. Но можно начать с Атари.

Если вам можно это разглашать.

@Suvitruf ок, смотрите, читаю я этот вопрос

> в вопросах по .NET, где я наиболее активен, ответа можно не дождаться и через день

я полтора года назад замерял среднее время получение первого ответа. было что-то около 3-х месяцев. можно взять и написать запрос на SEDE. выставить свои субьективные "раньше было лучше" - это манипуляция

> а очередь проверки на закрытие стабильно буксует

и она буксует последний год (!!!). начала буксовать после смены UI, когда циферку заменили на красный индикатор. я за ней постоянно наблюдаю. взять и вытащить это в качесте подтверждения каких-то текущих проблем с модерацией - манипуляция.

> Впрочем, не будем отвлекаться, я же хотел обсудить закономерности

ну действительно, вступление просто так написано, не для того, чтобы показать как все плохо!

> последнее время, когда уже сложилась агрессивная атмосфера на сайте, а между модераторами и обычными участниками возникло деление на "мы" и "они"

у нас есть разделение между модераторами (мной, Q, Юрием, Nofate, Nick) и обычными участниками? никакой агрессии между мод составом (в котором вот эти 5 человек) и "остальными участниками" нет. ложь чистой воды.

> случай с пришлым модератором, который забрёл в чат

после публикации поста ни @NicolasChabanovsky с объяснением принципов модерации чата, этот кусок - в чистом виде ложь. да, проблема кроссмодерирования есть. но "пришлых модераторов" у нас нет. просто потому, что правила модерирования чатов сети такие.

> заявления на голубом глазу, что все модераторы — безупречные святые принцы на белых конях, которые всегда правы

да неужели? прямо такие вот заявляения? что-то я не видел такоего в свой адрес!

> Может быть, все сбежали

а год назад из-за чего все сбежали? из-за чего у нас тогда весь топ был неактивен? из-за чего у нас 2 из 5 модов ушли?

и вот если бы этого всего в вопросе не было (и футера, с непонятными выпадами в сторону Николаса) - он был бы хорошим. а так - сплошная ложь и провокации

@Suvitruf достаточно развернуто?

@PashaPash развёрнуто, но даже если всё им сказанное неправда, то ведь это просто мнение, нет?

Кроме последнего абзаца.

Вы или Николас могли в ответе по пунктам всё это вот расписать. И было бы больше пользы.

А так, даже если Атари 100% не прав бы был, то Николас людей многих против себя настроил.

Не первый раз, кстати.

@Suvitruf если участник, с большой репутацией приходит на мету и постит насквозь лживый вопрос - то я не вижу смысла тратить на такого участника время. нет смысла отбиваться от ложных обвинений - потому что наобвинять можно кого угодно и сколько угодно. В человек года было отличное "я обвиню соперника в сексе с животными, и посмотрю как он будет оправдываться"

Николас часто в порыве чувств совершает действия, как мне кажется, не думая, как это другие воспримут.

@Suvitruf и это дает право @Athari приходить на мету и публично лгать?

@Suvitruf там обвинения, между прочим, в адрес мод состава. включая меня. если бы Николас не снес - я бы поставил "оскорбительное"

@PashaPash я этого не говорил. Но, имхо, если человек не прав, то нужно его публично на место поставить.

@Suvitruf нет, не нужно. если человек не "неправ" а лжет, осознанно, агрессивно, и полностью осозновая последствия - то этот человек поставил себе целью нанести вред. и тем, кого он оболгал, и тем, кому он лжет. и единственное, что стоит сделать - убрать этого человека из сообщества. на долгий срок.

@Suvitruf а я думаю, что @Athari просто публично оболгал модсостав, умышленно, с целью поразжигать и набрать себе политических баллов. у нас тут сайт вопросов и ответов. а не сайт "обвини модов и лови лулзы"

@PashaPash но он сейчас не может контент создавать и всё такое. В плане ответов на вопросы же к нему не было претензий?

@Suvitruf т.е. если я создаю контент, то я могу прямо нарушать любые правила? как удобно :)

Не понял, что прозошло при удалении и восстановлении чатов, поэтому, похоже, я прозевал последние несколько дней. Так как меня обсуждают здесь и сейчас, то, пожалуй, отвечу сейчас, а логи за прошлые дни посмотрю позже. Заранее пардон, если что-то из уже сказанного пропущу.

@Suvitruf у нас правила одинаковы для всех

@PashaPash я вижу в некоторых его словах нападки, но не вижу там причины бана на год.

Ну и да, пост он создал не на пустом месте.

@Suvitruf срок - на усмотрения банящего

А, в частности, после удаления официального канала, в следствии чего никто на сайте не мог общаться.

@Suvitruf ну так может быть стоил бы спокойно обсудить проблему. А то "Не понял, что прозошло при удалении и восстановлении чатов" - но возмущение высказал и администрацию наобвинял.

@PashaPash возможно. Я не знаю, после этого вопроса была ли какая-то переписка между Атари и мод. составом.

Или бан был выдан сразу без обсуждения.

@Suvitruf без понятия, и не хочу разбираться. я его банил раньше, он меня обвинял в предвзятости - так что пусть теперь любой другой модераторо узнает подробности и выступает адвокатом. я не могу (у нас правила такие!)

Я к тому, что вы пишите про "обсуждение проблемы". Даже, если брать в расчёт импульсивный характер вопроса, почему Николас не стал обсуждать с Атари эту проблему.

Или стал?

@PashaPash ну, по факту, эти вопросами заправляет Николас и вы.

@Suvitruf я не вижу, почему Николас должен обсуждать вообще любую проблему, высказанную в таком виде

Остальные модераторы, судя по тому, что я вижу, особой роли в таких обсуждениях не принимают.

@PashaPash чтобы набрать баллы.

Вон Шог, даже если бы у него не было злого умысла, пришёл и всё равно извинился.

Плюсик ему.

@Suvitruf ну так стоит сначала разобраться, что произошло. а @Athari вроде как "Не понял, что прозошло", добавил обвинений к утверждению "чат был удален" и припер на мету. Какую проблему обсуждать?

@Suvitruf проблему удаления чатов? или проблему раскола на "мы и они"? или может быть проблему длинных очередей?

@Suvitruf можно было бы еще бинайс вписать. или удаление спасиб. был бы вопрос "все в одном"

Я понимаю вашу ситуацию, но сложно представить, что вы не понимаете, что Николас с каждым разом теряет баллы.

@Suvitruf ок, хотите мой взгляд на модерацию чата?

@PashaPash "неблагодарное дело"?

@PashaPash кстати, касательно истоков конфликта. Было обсуждение взаимоотношений ru и en говорящих. Прямых нападок на конкретных людей не было. Люди делились мнением. Вы как и Николас считаете, что вопросы такого характера обсуждать в чате не стоит?

@Suvitruf все очень просто. чат в SO модерируется самими участниками, всеми сразу, без привязок к комнатам и языку. Это не место "неформального общения" - тут те же правила, что на основном сайте. тот же Code of conduct. что будет снесено на основном сайте - будет снесено и в чате.

@PashaPash только основная комната?

@Suvitruf все комнаты. т.е. общение неформальное, без кавычек, но правила те же. все комнаты публичны. CoC действует

@PashaPash по CoC политоты вообще не должно существовать.

@Suvitruf да, не должно

Пускай Николас опубликует на мете список разрешённых тем и я отстану.

Я всегда считал, что обсуждение проблем в сообществе - это нормальная тема для чата.

@Suvitruf к сожалению, русскоязычных участников слишком мало для полноценной модерации. будут перекосы. варианты - общатся без ограничений CoC на другой платформе (раньше, до чатов, был irc, сейчас вот народ сопротивляется недослеке). или выбрать в чате местного тирана, который будет ловить на себя весь негатив

@Suvitruf вот только Политоту не трогайте

@Kvaz1r да, нечего ее трогать :-) надо сразу было сжечь :)

Я повторюсь, вчера не было нападок на конкретных людей и оскорблений. Поэтому я вообще не понимаю, что происходит.

И тем более, совсем не понятно удаление официальной чат комнаты.

@Suvitruf я не знаю, что вчера произошло. и, честно, не хочу знать. для меня чат, в текущем варианте (в том числе и наличие в нем некой "официальной" комнаты, в которой (наверное?) есть какой-то онтопик и оффтопик) - просто источник проблем

И, кстати, я почти на 100% уверен, что если бы Николас не появился вчера, то разговор бы закончился без всяких конфликтов.

@PashaPash "официальная" - это основная, куда заходят большинство участников.

@Suvitruf ну вот как-бы это и напрягает. в ней есть оффтопик?

@Suvitruf картинки про котиков можно? а шутки про Лукашенко?

@PashaPash я потому и спрашиваю вас. Я не понимаю, что в ней можно обсуждать. Только технические вопросы?

Тогда где обсуждать сообщество и его проблемы?

Мета - это, всё же, оффлайн режим обсуждения.

В чате всё быстрее.

@Suvitruf в чате можно обсуждать, но нельзя решать. решение из чата - не решение. тут всего пара участников сидит.

@PashaPash почему вы у меня спрашиваете? Ни за одну картинку я ещё не получил замечания, поэтому для меня кажется, что разрешено, если не злоупотреблять.

На мете не сильно больше

@Suvitruf а вот на мои картинки с котами ставили тревоги!

@PashaPash никто и не решал. Мы просто обсуждали, что часто слова en сотрудников/модераторов кажутся нам обидными.

@АндрейNOP на мете значительно больше

@PashaPash ну вот, сообщество модерирует само себя. Вы же про это и писали. Если картинки сообществу не нравятся, будут тревогать.

@PashaPash в два раза? В пять? По сравнению с общей численностью это все равно очень мало

@АндрейNOP ну да, а в очередях проверков еще какие-то свои другие люди сидят

На мете активных участников хорошо если с десяток наберётся.

Не сильно больше, чем участников чата.

@PashaPash ага и принимают правки типа "добавлена метка null"

Даже сейчас в чате 10 человек.

@АндрейNOP на мете только такие вопросы и решаются. Вопросы, связанные с контентом.

Вопросы про управление, правила и т.п. решаются компанией.

@АндрейNOP вопрос Athari за час прочитало 50 человек (не знаю, сколько уникальных).

А на мете публикуются результаты.

@PashaPash это не значит, что они все активны. Сколько сидит в чате и не отображается при этом на панельке справа неизвестно

Мой изначальный вопрос в силе, почему недопустимо обсуждать проблема сообщества в чате, @PashaPash? Я не видел такого в правилах. Даже больше, на MSE тот же Шог писал, что обсуждение в чате приветствуется.

@АндрейNOP на мете много неактивных. читают - несколько десятков. а в чате - пишут 2, читают 3, остальным просто лень помто скроллить историю

@Suvitruf я не знаю, за что удалили чат, и мне действительно лень скроллить историю :)

@Suvitruf можно ссылку на момент удаления?

@Suvitruf Последнее время в чате обсуждались не вопросы сообщества, было перемалывание костей, клевета и слухи. Это не отзывник. Не путайте обсуждение сообщества и поливание помоями.

@NicolasChabanovsky я поэтому и попросил @PashaPash высказаться, т.к. вам во всём видится клевета и провокация. Мне интересно, что думают другие модераторы.

Ник на SO не появляется. Юрий этим не интересуется. Кверти не может это обсуждать.

Остаётся только спрашивать PP и Nofate.

@АндрейNOP, кстати про метку null вопрос назрел, но не вижу его достаточно острым пока для меты. Раз уж к слову пришлось, расскажу свою историю. Есть у нас участник, который добросовестно трудится расставляя метки на вопросы, но у него пока нет прав редактировать.

Первый раз когда я проверял его правку с меткой null, я подумал зачем она, кто реально будет подписываться или фильтровать вопросы по таким меткам. И отклонил. Но т.к. я еще новенький, я свои проверенные вопросы потом из истории поднимаю, и смотрю как голосуют другие. Глянул, нормально принимают. Посмотрел, на метке действительно много вопросов висит старых, стал тоже принимать. Вы не могли бы кратко свою точку зрения по этому вопросу обрисовать, раз уж разговор зашел?

@Suvitruf там какой-то треш был. я бы заморозил. на час.

@PashaPash с какого момента треш пошёл?

@Suvitruf где-то от цитаты Шога и ниже

@Suvitruf вы (в основном @AK) там разошлись, сомневаюсь, что можно было просто обсуждением всех охладить

@PashaPash разошлись после сообщений Николаса, вероятно?

Например

@Uranus все просто – это незначительная правка и незачем понимать древний вопрос снова на главную. Тем более это по сути бесполезная метка, ладно бы это была метка с языком, фреймворком или средой или типа того, но null? Я вот не могу представить себе пользователя, который сказал бы "посмотрю-ка я все вопросы по метке null" :)

В общем, я не понимаю, почему публично это нельзя обсуждать, а только за закрытыми дверями.

Ответа от Николаса я не получил и вряд ли получу.

Поэтому вижу разумным, если он опубликует пост на мене с белым списком тем.

Я больше этот вопрос тогда поднимать не буду.

@Suvitruf Еще раз подчеркну: вы обсуждаете не проблемы сообщества, а сплетни какие-то, которые по факту есть перемалывание костей.

@Uranus тут как бы, набирай 2000 репутации и править уже как хочешь, по мелочи (хотя null все равно для меня очень странно добавлять)

А так он руководствуется своими идеями. Я не умею чужие мысли читать.

@АндрейNOP, спасибо

@NicolasChabanovsky т.е, то, что меня оскорбляют слова модераторов на MSE - это сплетни? И то, что вы оскорбляете меня, говоря, что я клевещу - это нормально?

@NicolasChabanovsky т.е, то, что меня оскорбляют слова модераторов на MSE - это сплетни? А то, что вы оскорбляете меня, говоря, что я клевещу - это нормально?

Этот разговор ни к чему не приведёт. Я не хочу, чтоб эту комнату заморозили.

@АндрейNOP, спасибо

Пока что я вижу двойные стандарты в этих вопросах.

Ещё раз, пост на мете всё решит.

@PashaPash Собрать статистику можно, но довольно сложно замерять исторические данные, потому что нужно учитывать, что с какими вопросами и ответами происходит в процессе и на каких отрезках времени, нужно смотреть не только средние значения, но и медиану и вообще распределение. Нужны трёхмерные графики и сложный анализ, причём желательно со срезами по меткам.

Так как такой запрос составить лично для меня сложно и займёт много времени (это совсем не пять строчек SQL, и вообще одним SQL не обойтись), то я предпочёл полагаться на личные ощущения. Если у вас есть цифры, то я весь внимание.

@NicolasChabanovsky опубликуйте на мете список разрешённых тем и всё.

@PashaPash Вы верите, что внимание к очередям упало после изменения счётчика. Я верю, что всё из-за снижения активности некоторых высокореповых юзеров. (Например, лично я прекратил модерирование до массового исхода и не возобновил при возвращении, а один голос — это уже много.) Что два события наложились по времени, усложняет тоный анализ причины, но не делает любую точку зрения, альтернативную вашей, заведомой ложью и "манипулцией".

@PashaPash Лирические отступления в постах не запрещены правилами, иначе Николас давно был бы забанен. :)

@Uranus добросовестно ли? Или просто фармит значки? Вот ещё вопрос. 453 правки и 1384 репутации, т.е 65% репутации получено тупо за правки

@Suvitruf Благодарю! Пожалуйста, напишите, что вам где не понравилось на почту или через форуму обратной связи. Разберемся. (Шог вам ответил уже).

(Пожалуйста, не разрывайте мои сообщения, подождите 30 секунд.)

@АндрейNOP, да, скорее всего мы одного и того же имеем в виду

@PashaPash Я вижу. Вы не видите. Вы считаете, что общаться со мной подобным тоном — достойно джентльмена. Я так не считаю. Так или иначе, это мой взгляд на ситуацию, и то, что он не совпадает с вашим, не делает его заведомой ложью и манипуляцией.

@PashaPash Как ситуация была разрешена, наличие проблемы кроссмодерирования и всё, что вы описали — ортогонально приведённому примеру. Проблема не в окончательном решении (а оно было в пользу слова, обозначающего код плохого качества, как я понял), а в процессе взаимодействия. Именно это основная проблема, которая поднимается в посте на Мете.

@PashaPash Ну слушайте. Мне посчитать, сколько раз Николас сказал "модераторы хорошие" и "модераторы всё правильно сделали"? Эти фразы сами по себе — не проблема, конечно. Проблема в том, что они звучат тогда, когда я считаю, что реакция модераторов оставляет желать лучшего. Конкретные примеры приводить не буду, потому что вы точно так же скажете мне, что модераторы в тех случаях были совершенно правы.

Так или иначе, это моё наблюдение и моё впечатление. Я не привожу их как неоспоримые факты, и каждый может высказать альтернативную точку зрения. Посты с меткой "дискуссия" как раз для этого.

@Uranus ну да, сегодня пару-тройку правок я лично откатывал, специально заходил в профиль и смотрел: "добавлена метка null", "добавлена метка 'копирование'", ...

@Athari Добрый вечер! Я вам рекомендую отписаться либо мне на почту/через форму обратной связи (я все передам модераторам), либо попросить у конкретного модератора создать закрытый чат для решения вашей проблемы.

@PashaPash Вы очень любите объявлять точки зрения, которые не совпадат с вашей, ложью, однако точка зрения не может быть ложью по своей природе. Что же касается формально измеряемых фактов, то они опровергаются фактами, а не точками зрения и обвинениями во лжи.

@NicolasChabanovsky это не его проблема.

Буду премного благодарен вам @Athari, если вы воспользуетесь моей просьбой выше. Заранее спасибо!

@PashaPash а Атари у вас не в игноре?

@NicolasChabanovsky Если вы хотите, чтобы я не обсуждал себя в общем чате, то не обсуждайте меня в общем чате, тем более в форме обвинений. Паша написал в общем чате, что я лжец и провокатор. Вы ожидаете, что я должен оставить все ти сообщения без ответа?

@NicolasChabanovsky немного странно, что модераторы в адрес участников могут писать. А когда участник начинает отвечать, то его приглашают пройти в комнатку.

@Suvitruf Это еще что, мне тут @alexolut предлагал "наберите сначала 10к, потом сможете увидеть доказательства".

@VladimirGamalyan и что не так? Вы моей ссылке не верите. В таком случае, вы иначе оригинал посмотреть не сможете.

Ну, разве что, через вебархив.

@Suvitruf Ну а зачем тогда против "закрытых комнаток" выступаете?

@VladimirGamalyan так лучше? web.archive.org/web/20180914174101/https://…

Вот чтобы такого не было, обсуждений людей более не будет ни на Мете, ни в чате. Пожалуйста, не пытайтесь притащить подобное под соусом «свободы слова», «мнений», «поиска справедливости» и подобного. Если возникают проблемы такого рода, пожалуйста, пишите в поддержку. Все будет рассмотрено сотрудниками и/или модераторами.

@VladimirGamalyan я против обсуждение вопросов касающихся сообщества за закрытыми дверями.

@Suvitruf О, это идеальное решение!

@NicolasChabanovsky для вас то, что меня обижают слова других участников - это сплетни и клевета. Так?

@Suvitruf :'(

@Suvitruf не в игноре. стоит добавить?

@PashaPash не мне решать. Просто вы про него не мало, хм, обвинений публично выдвинули, а он даже ответить не может. Сразу был кикнут из комнаты.

Просто, со стороны, что его слова кажутся обвинением, что ваши.

@Suvitruf я писал вам, а не ему. с Athari я его пост на мете обсуждать не собирался и не собираюсь.

@Suvitruf Если модератор обвиняет (аналог: следствие/прокуратура), он тут же может принять решение (суд), после чего вина считается доказанной, и говорить об обвинении/клевете уже нельзя.

@Suvitruf я просто объяснил за что его пост был снесен. за кучу "это моё наблюдение и моё впечатление", совершенно случайно подобранных так, что создается впечатление, что модераторы укатали сайт вникуда. выброшенных без "мне кажется", под видом фактов, на мету.

Возвращаясь к теме тревог и очередей. Коллеги, подскажите, какие цифры вас волнуют? Что можно отслеживать?

Я просто хочу точку уже поставить.

@Suvitruf это к кому вопрос?

@PashaPash у Николасу, скорей всего.

@Suvitruf Нужно больше провокаторов в список.

@VladimirGamalyan ну да. Процентов 30 активных участников на мете.

@Suvitruf смотрите, я сейчас покажу вам фокус. зайти и заявить что активность у нас падает и мы не на те графики смотрим - можно без доказательств. а вот чтобы сказать "это не так, вам кажется" или даже "падать начало раньше, причины другие" - и внезапно "Что же касается формально измеряемых фактов, то они опровергаются фактами, а не точками зрения и обвинениями во лжи"

@Suvitruf т.е. вроде как "это не факты, это мое мнение" - но "опровергать их надо фактами!"

@PashaPash я никогда не защищал пост Атари. Я просто считаю, что причины поста не в том, что он "провокатор", а в том, что что-то у нас не так.

@Suvitruf вот именно поэтому на такие вбросы и нет смысла отвечать. потому что с одной стороны можно назаявлять чего угодно - а для опровержения, внезапно, уже требуются факты.

Arhad из чатика тоже ливнул после вчерашнего.

Кто дальше?

vp_arth, avp, Андрей NOP, Pavel Mayorov остаются

@Suvitruf ну так стоит попробовать понять, что именно не так (из неисправленного), сформулировать, и вытащить на мету. а не постить там вброс из "моего мнения" вперемешку с переходами на личность

@Suvitruf меня уже не считаете?

@PashaPash вопрос про то, что меня (и некоторых других участников) порой задевают слова en модераторов - это не обсуждение для меты.

@PashaPash вы из чата никуда не уйдёте, вы модератор :D

@Suvitruf надо было на его сообщение флаг поставить :)

@PashaPash я ставил, и?

@Suvitruf пфф, очень легко!

От того, что его комментарий удалили, он не перестанет.

Но вот после того, как Николас его позвал в чат, то может теперь подумает.

Но, опять же, я не хотел публичной порки конкретных людей.

Было просто обсуждение мискомуникации между ru и en участниками.

Но я вижу, что у нас даже ru участники друг друга понять не в состоянии.

Я бы предложил один эксперимент по этому поводу, но знаю, что вы и Николас будете против.

@PashaPash Давайте уточним. Я не считаю, что активность падает. Я прекрасно понимаю, что у Ру.СО отличные показатели, и вся эта катавасия, которая сколько там уже длится, не в состоянии существенно повлиять на ключевые графики (траффик, отвечаемость, что там ещё).

Однако у меня таки есть ощущение, что без последствий катавасии в форме уходов, банов и удалений некоторые мелкие незначительные показатели (но которые для меня лично имеют большее значение) были бы заметно лучше. Скажем, меня не интересует наплыв юзеров с вопросами по PHP, меня интересует, как быстро закрывается некачественный вопрос по .NET, и насколько детальный разбор в каком-нибудь общем ответе.

Если посмотреть, кого называли провокаторами, то

Правильно понимаю, теперь, судя по движухе, этот чат "официальный" ?

«Официальный чат» создает система, на сколько я понимаю. Это просто обычная комната.

@PashaPash Это вообще легально, что название комнаты сбивает с толку и заставляет простых участников всматриваться в циферки общего кол-ва сообщений, чтобы разобрать где оф, а где тёзка?

@VladimirGamalyan Мне кажется это несколько неоднозначным. Подскажите, у вас есть идеи?

@NicolasChabanovsky Из очевидных вставить в начало "Альтернативный", из радикальных - "удолить" (но тогда все равно создадут скорей всего еще три, как у гидры)