Paradigmas de programación y otros

Eduen Sarceño

8:12 PM

Ya están todos? xd

byte96

Bien, si te sigo C no es POO

x-rw

si !!!

Eduen Sarceño

Lo de C es un ejemplo que no sorprende a nadie, pero vamos a ver otros ejemplos que harán abrir su mente y por qué odio el término "POO" xd

Antes de alguien definiera la POO, ya existían lenguajes basados en el concepto "objeto" , un ejemplo es SmallTalk

x-rw

Smalltalk

Smalltalk es un lenguaje reflexivo de programación, orientado a objetos y con tipado dinámico. Por sus características, Smalltalk puede ser considerado también como un entorno de objetos, donde incluso el propio sistema es un objeto. Metafóricamente, se puede considerar que un Smalltalk es un mundo virtual donde viven objetos que se comunican entre sí, mediante el envío de mensajes. Un sistema Smalltalk está compuesto por: Una Máquina virtual (Virtual machine) Un archivo llamado "Imagen", que contiene a todos los objetos del sistema Un lenguaje de programación (también conocido como Smalltalk)…

Eduen Sarceño

Smalltalk está orientado a objetos, pero no es POO

eso es porque POO es más que sólo manejar el concepto "objeto"

byte96

8:15 PM

Pero dice "Orientado a objetos"

va

Eduen Sarceño

C está basado en objetos

xd

bien a lo que voy es que la POO define más cosas que sólo el concepto de "objeto"

JavaScript por ejemplo, tiene objetos, no obstante Javascript no es POO

byte96

O.O

Eduen Sarceño

Muchos que inician la POO y también los que ya llevan tiempo en ella, creen que la POO es la única forma de manejar objetos, pero no es cierto.

La POO define varios conceptos no relacionados con el término "objeto", es decir, dan un ambiente de cómo se debe trabajar con el término, una implementación particular.

La POO establece los siguientes conceptos {
1. Objeto
2. Clase

byte96

Si

Un objeto es una instancia de una clase por lo que tengo entendido

Eduen Sarceño

sí.

ahora hagamos una pausa aquí.

cuando yo voy a decir "orientado a objetos", no me voy a referir a "POO"

vale?

La Poo es un modelo de programación orientado a objetos basados en clases

C#, Java, C++, son lenguajes orientados a objetos pero basados en clases

byte96

8:21 PM

oka

Eduen Sarceño

Javascript, TypeScript, y en general Ecmascript son lenguajes orientados a objetos basados en prototipos

byte96

Claro

x-rw

@EduenSarceño acotando javascript es multiparadigma

byte96

Pensé siempre que eran todos lo mismo ...

Eduen Sarceño

No son lo mismo, y es por eso que muchos lenguajes tienen sus haters

porque cada uno tiene una manera filosofica distinta de manejar objetos

x-rw

8:23 PM

JavaScript

JavaScript (abreviado comúnmente JS) es un lenguaje de programación interpretado, dialecto del estándar ECMAScript. Se define como orientado a objetos,[3] basado en prototipos, imperativo, débilmente tipado y dinámico. Se utiliza principalmente en su forma del lado del cliente (client-side), implementado como parte de un navegador web permitiendo mejoras en la interfaz de usuario y páginas web dinámicas[4] aunque existe una forma de JavaScript del lado del servidor(Server-side JavaScript o SSJS). Su uso en aplicaciones externas a la web, por ejemplo en documentos PDF, aplicaciones de escritorio…

JavaScript
Información general
Paradigma Multiparadigma, programación funcional,1 programación basada en prototipos, imperativo, interpretado (scripting)

Eduen Sarceño

x-rw "multi-paradigma" es otro término erroneo

hay tantos términos en la programación que no definen nada.

de hecho, la programación solo tiene dos paradigmas, imperativo y declarativo

byte96

Que significan cada uno ?

no se nada sobre eso

Eduen Sarceño

imperativo como su nombre indica, da ordenes

Escribir "hola mundo"
retornar 0

x-rw

@EduenSarceño programacion funcional es otro paradigma

Eduen Sarceño

nooooo

la programación funcional es un modelo.

la programación funcional establece que la unidad lógica mínima se llama "función"

y es mas, solo indica su nombre xd

C es un lenguaje funcional

por qué?, por que defines funciones

Basic es un lenguaje procedimental

x-rw

8:26 PM

@EduenSarceño yo decia porque se requiere un mayo nivel de abstraccion(no existen estados)

Eduen Sarceño

no hay diferencia alguna entre la programación funcional y la programación procedimental

sí existen estados

vamos por partes xd

Les digo, existen varias conceptos erroneos y que se translapan

la programación funcional es otro concepto igual que la POO

la programación funcional debería ser cualquier lenguaje que maneje el concepto "función" pero vamos a ver que no es el caso, sucede lo mismo que con la POO

byte96

@EduenSarceño un ejemplo de programacion declarativa ? Cual seria ? que lenguaje ?

Eduen Sarceño

La programación declarativa no ordena, simplemente da un contexto y el sistema de tiempo ejecución es el encargado de resolverlo

byte96

Ahi busque SQL, Haskell, claro claro lo "contrario" de imperativa basicamente...

Eduen Sarceño

un ejemplo de programación declarativa sería SQL

sí pero vamos a explicar por qué son declarativos

SQL es declarativo porque sólo indicas qué datos quieres extraer, y qué quieres hacer con ellos

jamás indicas dónde se localizan, ni te preocupas de su representación interna

otros lenguajes declarativos son aquellos basados matemáticamente

digo basados matemáticamente porque no quiero solapar el concepto "funcional"

byte96

8:31 PM

Claro claro, entiendo

Eduen Sarceño

los lenguajes basados matemáticamente definen como unidad lógica el término "funcion"

byte96

perfecto

Eduen Sarceño

por qué estos lenguajes son declarativos? porque ellos describen un elemento a través de un descriptor

por ejemplo

x^2 + 1 = 1

la anterior fórmula es un descriptor, porque describe un elemento a partir de unas condiciones dadas

byte96

va va entendido

Eduen Sarceño

yo digo aquí "x" es cualquier elemento que cumpla "x^2 + 1 = 1"

yo basicamente puedo seguir trabajando con "x" sin saber su valor preciso

y el que se encarga de resolver el descriptor es el propio sistema

en este caso haskell es un lenguaje de este tipo.

byte96

8:34 PM

claro claro

Eduen Sarceño

Retornando a la POO.

byte96

si, jajaja nos fuimos por las ramas

Eduen Sarceño

La POO define los dos términos "objeto" y "clase"

vamos a defenir cada uno

La decripción que da la POO es la siguiente "Objeto = instancia de una clase@

dice mucho eso verdad? x

xd

byte96

no dice nada la verdad jajajajajaj

Eduen Sarceño

Y sí, yo soy hater de la la programación orientada a objetos por que es un asco dando definiciones

vamos a redefinir el término "objeto"

byte96

8:37 PM

instancia de clase se me hace a estado de clase

o nada que ver ? xD

Eduen Sarceño

Yo voy a definir "objeto" de la siguiente forma

Objeto es una memoria segmentada estrategicamente de tamaño variable

byte96

puf

que definicion

nada que ver con instancia de clase...

resumiendo, una variable ?

Eduen Sarceño

sí y no

byte96

una variable con tamaño variable ?

Eduen Sarceño

se refiere al tamaño en memoria

dos objetos pueden ocupar dista magnitud en memoria

distinta*

vamos a ver por qué "instancia de una clase" xd

byte96

8:41 PM

claro claro

te sigo

Eduen Sarceño

básicamente un objeto es un arreglo de bytes con valores particulares

el objeto va estrechamente relacionado a su definición.

Llamamos a la definición del objeto "Clase"

La definición del objeto, indica como se segmenta el arreglo, a cada segmentación se le denomina "propiedad"

muchos lenguajes establecen como objeto aquél que tenga definición

por eso el "instancia de una clase"

por qué hacer esta distinción dirás tú?

porque hay "tipos" básicos que no son divisibles

Los tipos básicos son aquellas unidades que el lenguaje trata como indivisibles, y no los considera objetos por que no existe definición de sus propiedades (ya que no se segmentan, no tienen propiedades)

Por ejemplo en C y Java, existen los tipos indivisibles "int"

en Java no podemos segmentar a un valor "int" sin utilizar operaciones matemáticas directamente

en C no obstante, sí podemos hacerlo, pero tendríamos que definir un objeto

union {
char byte1;
char byte2;
char byte3;
char byte4;
}

ah espera xd

union {
struct bytes {
char byte1;
char byte2;
char byte3;
char byte4;
};
int valor
}

básicamente en C, dividimos lógicamente los 4bytes del tipo int.

es decir a pesar que el tipo es un int (4bytes), nosotros vamos a darle otro valor semántico.

byte96

Me estaba preparando un cafe, claro claro entiendo bien el punto

va

Eduen Sarceño

vale

hasta ahora ya definimos "objeto" y "clase"

pero la POO pone mas restricciones a estos términos

Una Clase para la poo es aquella que define la segmentación de un objeto, a estas segmentaciones se les llama "propiedades", y aparte, también definen qué se puede hacer con dichas propiedades, a estas unidades lógicas las llama "métodos"

La POO también establece que las propiedades deben tener una particularidad íntrinsica llamada "visibilidad", una propiedad puede ser de visibilidad "publica, privada o protegida"

Lo mismo sucede con los métodos de la Clase, también pueden ser publicos, privados o protegidos.

byte96

9:00 PM

Si, public ,private, protected

Eduen Sarceño

Todas las implementaciones actuales de los lenguajes POO no manejan la visibilidad en código

byte96

como ?

Eduen Sarceño

El interprete no sabe qué método es publico, privado o protegido

todas las comprobaciones de visibilidad se hacen en tiempo de compilación

byte96

claro

sisi, el usuario no ve la visibilidad de de las implementaciones ?

Eduen Sarceño

sí

el usuario sí las ve, de hecho el compilador mostrará errores de usar métodos que no debe

al usar*

por ejemplo un usuario puede estar accediendo a una propiedad privada de un objeto, el compilador lanzará un error y no producirá código alguno.

byte96

9:03 PM

claro, sisi entiendo

Eduen Sarceño

ahora vamos a ver las definiciones de cada visibilidad

La visibilidad publica no tiene restricción alguna respecto a quién puede o no utilizar el método/propiedad

La visibilidad protegida sí tiene restricción, establece qué sólo la clase original y las que deriven de ésta tendrán acceso a la propiedad/método

La visibilidad privada establece que sólo la clase original que tendrá acceso a la propiedad/método

Aaron Romero

este chat es oro

byte96

claro va, si algunas de esas definiciones las tenia claras, excepto la protegida no sabia bien como era

Eduen Sarceño

Sí, de hecho la protegida en código no existe xd

la visibilidad privada sí existe, sencillamente no se expone la segmentanción de éste xd

byte96

jajajaja yo pense que era con codigo la protegida :v

Eduen Sarceño

9:09 PM

hahaha no

de hecho en C++ puedes acceder a métodos protegidos

pero debes editar el binario

o bien, desactivar la comprobación de visibilidad en la fase de compilación (ningún compilador actual lo permite)

Aaron Romero

@EduenSarceño que bueno que aclaras ese punto

Eduen Sarceño

Lo digo porque todos creen que la POO es segura

Pero no es cierto

Aunque el modelo defina visbilidades aparentemente seguras, no existen mecanismos actuales para lidear con ella en tiempo de ejecución, y de dar soporte a ello tendría una gran pérdida de rendimiento.

El modelo es abstracto nunca habla de implementación, pero yo considero que es más sencillo hablar de implementación a abstracción porque es más intuitivo

byte96

claro, va.

Eduen Sarceño

Bien la POO también creó otros conceptos

El concepto "interfaz" y el concepto de "trait" (este es nuevo)

byte96

trait wtf ! xd

Aaron Romero

9:15 PM

@EduenSarceño nueva palabra

Eduen Sarceño

Los trait literalmente es un nuevo concepto y muchos lenguajes aún no lo soportan.

El origen si no estoy mal viene de Rust

aunque Php desde la versión 7 ya lo implementa

Java he visto propuestas para implementarlo en la versión 10

C# no es mi mundo, no soy muy fan de .NET

Ahhhh, me faltó un punto hahahaha

no podemos hablar de interfaces sin hablar de métodos y clases abstractas

Aaron Romero

Desde su versión 5.4.0, PHP implementa una metodología de reutilización de código llamada Traits.

Eduen Sarceño

ups

error mío

entonces el origen es de php

pero no creo, estoy seguro que viene de otro lenguaje

ArtEze

y ASM es rutinario.

Pero yo creo que funcional es cuando compila. No creo que es porque se puedan declarar funciones.

Eduen Sarceño

Es que hay dos tipos de programación funcional

El que define sólo el nombre de la únida lógica

y el otro funcional declarativo

aunque ellos tratan funcional-declarativo como funcional y he ahí el brainfuck

byte96

9:23 PM

claro claro

estan locos los que defininen las cosas de programacion

Eduen Sarceño

es lo mismo que el famoso "Linux"

vs "GNU/Linux"

todo mundo usa "Linux" pero debe ser "GNU/Linux", y ambos son cosas totalmente distintas.

ArtEze

¿Paradigma es lo mismo que patrones de diseño?

Aaron Romero

@ArtEze no lo son

Eduen Sarceño

Como concepto sí.

Aaron Romero

@EduenSarceño explicate

Eduen Sarceño

9:27 PM

"paradigma" = forma de pensar

un patrón de diseño es una forma de pensar respecto a la comunicación particular de las unidades logicas

La programación funcional es la forma de pensar en que toda unidad lógica es una "función"

La programación estructurada es la forma de pensar que el flujo de un programa puede ser expresado en estructras llamadas "estructuras de control"

Cada paradigma puede hablar de conceptos disjuntos

por eso que dicen "Este lenguaje es multiparadigma" por supuesto que lo son xd

Aaron Romero

@EduenSarceño aplica con todos

Eduen Sarceño

sí

La mayoría de lenguajes utilizan estructuras de control

por tanto son estructurados

de hecho el 99.9% de los lenguajes orientados a objetos, son estructurados

Si bien son paradigmas yo no los considero paradigmas de programación

qué es un paradigma y qué no, es filosófico, así que ustedes dirán.

(al menos hablando de paradigmas de programación)

byte96

o.O asi estoy xd

Aaron Romero

@EduenSarceño si se manejara como patron de diseño desde que empiezas, te ahorrarias unos cuantos dolores de cabeza como novato

Eduen Sarceño

Correcto

Aaron Romero

9:34 PM

POO si mete muchos conceptos que encuanto empiezas a tocar el teclado, ya no los necesitas

más bien, quedan inutilizados

Eduen Sarceño

A mí me tomó 7 meses aprender POO

byte96

en que lenguajes programas ?

Aaron Romero

A mí 2 en entenderlo, 8 en aplicarlos

Eduen Sarceño

Puedo programar en casi todos xd

osea, no conozco mucho sus syntaxis pero es cuestión de tener un diccionario en mano

una excepción de MASM

MASM es un asco en serio

ArtEze

@byte96 Deberás acostumbrarte a lo que hablan.

Eduen Sarceño

9:37 PM

Me considero experto sólo en 3 lenguajes

y con experto es porque los uso habitualmente

Java, Php, y C

Aaron Romero

@EduenSarceño me lo dieron a fuerzas en la carrera, ni los mismos maestros lo llegaban a entender

Eduen Sarceño

Es que se pasan hahaha

lo cierto es que le den fama a su nombre

"Macro assembler" lo que no nos dicen es que literalmente todo son macros

nunca vas a ver un "call" y un "ret". Sólo "invoke" y "exit"

Aaron Romero

Cuando me metí con la programación de lleno, fue con el mundo de .Net. Vivo de C#. Me obligaron a aprender con java. Pero contigo hay un notable contraste de como manejar los lenguajes.

@EduenSarceño no tiene de otra

Eduen Sarceño

Yo aprendí de Javascript

yo antes de ir a la universidad ya había aprendido javascript porque me gustaba postear en un foro, y hacer atrosidades

Aaron Romero

@EduenSarceño antes de la universidad no tenia mucha idea de los lenguajes. Todo lo fui aprendiendo sobre la marcha

Eduen Sarceño

9:42 PM

por ejemplo, en los foros tenías que pagar con tu reputación ciertos aspectos para modificar tu perfil, yo aprendí métodos de XSS e inyeccion de código porque me costaa mucho hacer puntos xd

Cuando llegué a la universidad fue un cambio brusco, me preguntaron si sabía un lenguaje de programación y les dije que javascript "Javascript ni cuenta como lenguaje" dijeron mis profesores

Aaron Romero

@EduenSarceño nos tocó la epoca de la transicción de JS

Eduen Sarceño

yo lo que agradezco fue haber empezado en javascript y no haberme estancado en que "POO" es la única forma de manejar objetos

byte96

@ArtEze sisi tenia algo de idea pero no tan en profundida

Eduen Sarceño

Yo enseño javascript en mi universidad, y creanme que es complicado explicarlo con estudiantes ya avanzados en POO

"Profe cómo hago herencia", "Cómo simulo visibilidad" , "Como simulo X"

Aaron Romero

@EduenSarceño lo que quiero aprender son las promesas y las llamadas async

@EduenSarceño en la universidad sales sin programar, son muy pocos que entienden verdaderamente

ArtEze

9:46 PM

¿No cuenta como lenguaje?

Eduen Sarceño

Yo no sé mucho de async te voy a ser honestos, son nuevas agregaciones que no entiendo el por qué

byte96

@AaronRomero luego te puedo hacer unas consultas de C# ?

Aaron Romero

@ArtEze es lo que se pensaba antes

@byte96 por su puesto

Eduen Sarceño

ninguna implementación actual de javascript es multihilo

Aaron Romero

@EduenSarceño lo eh usado muy poco, pero los use porque la forma como lo estoy usuando actualmente no era la adecudada

ArtEze

9:47 PM

Es de alto nivel, quizás es por eso.

Eduen Sarceño

hablar de términos asíncronos y síncronos en un etorno monohilo es como hablar de de goles en el baloncesto

Aaron Romero

@ArtEze bajo o alto nivel, no deja de ser lenguaje

Eduen Sarceño

@AaronRomero si gustas los investigo, yo no he tenido necesidad de aprenderlos por el momento, pero siempre me llamaron la atención xd

byte96

@AaronRomero mira me dieron un ejercicio en la capacitacion de C# que estoy realizando que consta de un Archivo de texto llamado Clientes.txt y tengo que obtener resultados de ese archivo. El formato que posee el archivo es el siguiente:
ID_CLIENTE CLIENTE MERCADO
1198 COMBUSTIBLES TAFI GNC
1285 FGF TRAPANI P
1112 EJESA P

Con un tabulador de por medio, como puedo "individualizar" los datos de esas cadenas para poder ir compararndolos ?

me explico ?

Eduen Sarceño

la mayoría de lenguajes ofrecen en la clase String el método "split" o equivalente

simplemente carga todo el archivo en memoria

Aaron Romero

9:50 PM

@EduenSarceño este es el caso

ahí esta tu solución

Eduen Sarceño

Se podría implementar manualmente xd

pero tendríamos que hablar de bytes, buffer y sectores de discos

Aaron Romero

si te fijas, en txt tus datos siguen el mismo formato

byte96

@EduenSarceño si, utilice Split

Aaron Romero

id espacio nombre espacio mercado

Eduen Sarceño

split('\n')

para separar por filas

Aaron Romero

9:51 PM

primero omite el primer renglon

y los demas son tus datos

Eduen Sarceño

split('|') para separar columnas

byte96

sisi, arranco del i=1

Eduen Sarceño

ah, eran tabs cierto?

byte96

Ahhh claro buen punto ese @EduenSarceño no sabia eso

Eduen Sarceño

split('\t')

luego indexas

byte96

9:51 PM

osea tendria que separarlo por columnas

´\t claro

ArtEze

Una vez quise ripear un CD de audio y no pude.

byte96

soy un idiota xd

Aaron Romero

cargalos a alguna lista o arreglo

byte96

igual que C

Eduen Sarceño

es lo mismo

de hecho solo cambia la sintaxis

byte96

9:52 PM

sisi pero yo ponia

string delimitador = " ";

los 7 espacios por el tabulador

Aaron Romero

@byte96 solo renoce uno

byte96

:V

Eduen Sarceño

En C es:

typedef struct {
....
} Clase

Clase_foo(&c, ..);

Luego

Clase obj = {}
Clase_foo(&obj);

Aaron Romero

por lo menos de tevio tomar
[456]["      algo"]["      otroalgo"]

Eduen Sarceño

En C#
Class Clase {
...
foo(...);
}

Clase obj = new Clase();
obj.foo(..);

byte96

9:54 PM

lineas[i].Split(delimitador);
No se puede convertir de string a char en delimitador

Eduen Sarceño

has un new string

o de hecho en lugar de declarar el delimitar como char, hazlo directamente como string

lines[i].split('delimitar') cambialo por lineas[i].split("delimitador");

byte96

ahi esta

ToCharArray puse

Eduen Sarceño

ahh querías separar el string en chars? xd

byte96

me da igual :V

osea

Aaron Romero

el solo busca manipular el archivo :v

byte96

9:56 PM

quiero separar esos datos

pq necesito sacar minimo, maximo, promedio de los archivos

Eduen Sarceño

hahahah pues como tu sientas más vistoso

byte96

como puedo ver si se me separaron ?

Eduen Sarceño

lo más rápido es ir manejando strings

byte96

pq el formato me sigue apareciendo igual

for(i=1;i<5; i++)
{
lineas[i].Split(delimitador.ToCharArray());

Console.WriteLine(lineas[i]);

}

Eduen Sarceño

el delimitador no lo vuelvas arreglo de caracteres

split por defecto trabaja cadenas de texto

podrías delimitar por palabras

espera voy a ver la sintaxis y la api de c#

NO debes usar for

byte96

9:58 PM

ahi borre y puse como me has dicho '\t')

Eduen Sarceño

no sabes la cantidad de líneas de tu archivo hasta tiempo de ejecución

deber ir un while sí o sí

Aaron Romero

@EduenSarceño correcto

a menos que soempre tengas 3 registros en tu txt

gbianchi

10:31 PM

ya terminaron?

Aaron Romero

@gbianchi ojalá y no

Eduen Sarceño

11:11 PM

ah, ovlidé que aquí estabamos haha

byte96 terminaste tu ejercicio?

Aaron Romero

@EduenSarceño el tambien lo olvidó :v

Eduen Sarceño

hahahaha

yo me quedé programando algo en c# para él pero no sé que más quería hacer aparte de separar los datos

byte96

11:38 PM

disculpa, me fui sin avisar

tuve que ir a hacer unas cosillas

@EduenSarceño si va un while, hasta el ultimo registro != null o algo asi tengo que poner

estoy haciendo la cena, si desaparezco ya saben porque xD

Aaron Romero

@byte96 ese será tu bandera de salida del while

byte96

me voy a cenar

nos vemos en 1 hora

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