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19:58
Ich halte seit 30 Jahren Kurse in der Erwachsenenbildung, von Bewerbungstraining über Datensicherheit bis hin zu LaTeX. Im Zuge dieser Tätigkeit erlebe ich immer wieder Personen, die es ganz genau wissen, oder besser, sie denken, sie wüßten es. Es ist leider öfters so (gerade wenn der Kurs über längere Zeit geht, teilweise länger als ein Jahr), dass man Ruhe in den Kurs bringen muß.
Das geht meistens nur, dass man den Querulanten (notfalls vor versammelter Mannschaft) so weit bloßstellt, dass er gerade noch sein Gesicht wahren kann, aber jeder weiß, was Sache ist.
Von Anfang an ist mir user x (so ist das Schreiben schneller, und in der Mathematik steht ja x sowieso für unbekannt(e Variable)) deshalb hier aufgefallen und das meine ich nicht im positiven Sinn.
Aus meiner Erfahrung weiß ich auch, wie schwer, manchmal unendlich schwer es ist, wenn man schlecht beurteilt wird. Eine Regel besagt, dass man mindestens 10 gute Bewertungen braucht, um diese eine zu neutralisieren.
Die ständige unglückselige Präsenz von User x stellt für diese Seite eine ständige negative Beurteilung dar, wie sich (ich gehe davon aus, Du kennst die entsprechenden Kommentare?) in entsprechenden Kommentaren von Anfang an, seitdem User X da ist, deutlich gezeigt hat. Das geht über "Wir brauchen User X hier nicht" und "Der diskutiert schon wieder" bis zur Abwendung der User von dieser Seite.
Auch wenn User X das nicht wahrhaben will zeigt es sich gerade in seiner letzten chat-Nachricht im German-Chat an speravir.
Dass User X das nicht wahrhaben will zeigt sich auch daran, dass er entsprechende Mitteilungen nicht wahrnimmt, darauf nicht reagiert -- dafür aber überall seinen Senf dazu gibt (mit dem Ergebnis: "MIt User X kann man nicht diskutieren...").
Ich verstehe nicht, warum er überhaupt hier so lange so massiv stören durfte (das ist nicht als Vorwurf gemeint). Ich vermute, dass es Euch Beteiligten nicht so sehr aufgefallen ist, da Ihr langsam in die Situation reingewachsen seid. Ich als "Neuer" sehe das natürlich anders.
Dass User X diese Seite massiv stört, kann man leicht überprüfen, indem man seine flags ansieht und im chat oder den Kommentaren nach "user unknown" sucht.
Ich glaube nicht, dass User X ohne einen wenigstens zeitweisen Ausschluß wirklich verstehen wird, dass er der Seite (und sich selbst natürlich auch) schadet. Deshalb plädiere ich dafür, dass er für einen Monat ausgeschlossen wird. Gleichzeitig mit der klaren Maßgabe, dass Flags, wenn er wieder da ist, seinen vollständigen Ausschluß nach sich ziehen.
Je länger User X seinen Unfrieden in diese Seite tragen kann, desto wesentlich länger dauert es, diese schlechte Stimmung wieder wegzubekommen. Dazu gehört auch, dass eine entsprechende Maßnahme evtl. später kommenden Querulanten von Anfang an zeigt, dass Sie hier keine Bühne bekommen.
Und dass er Unfrieden in die Seite bringt, ist schon seit längerem klar zu erkennen. Und damit meine ich die Zeit, bevor ich meinen Finger auf die Wunde gelegt habe.
Und alles in allem hat User X gerade auch durch seine letzten Äußerungen im German-Chat, hier und in seinen Kommentaren gezeigt, dass er noch immer nicht verstanden hat. Man konnte auch sehr schön sehen, wie die Anwendung seiner Methoden, seiner "Maschen", auf Ihn selbst ihn ein wenig hilflos gemacht haben, weil er diese Reaktion noch nicht kennen gelernt hatte.
Letztlich liegt die Entscheidung bei Euch Moderatoren, natürlich, und ich kann nur eine Empfehlung aussprechen. Aus meiner Sicht und mit meiner Erfahrung kann ich nur eines sagen: Es herscht Alarmstufe Rot.
Es ist überhaupt nicht meine Art, jemanden so auflaufen zu lassen, wie das bei User X anscheinend notwendig war, und für die dadurch entstandene Unruhe entschuldige ich mich bei den Moderatoren gerne und ehrlich. Wäre es meine Art, hätte ich nicht ernsthaft in Erwägung gezogen, meinen Account hier zu löschen. Und wie Du es weißt ausschließlich wegen User X.
20:49
Zuerst @Kurt: Ich verstehe, was dich bewegt und glaube dir auch, dass du hier ernsthaft um unsere Gemeinschaft bemüht bist. Das schätze ich prinzipiell. Ich habe allerdings den Eindruck, als wärst du nun an dem Punkt, an dem du alles, was user unknown von sich gibt, pauschal verurteilst. Vielleicht klingt in deinen (gereizten) Ohren vieles schlimmer als es vielleicht ist. Mir kommt es ein wenig so vor.
20:57
@userunknown Ich kann und will nicht jemandem verbieten, Kommentare abzugeben; in der Beschreibung von German.SE steht ja auch, dass wir uns mit den Feinheiten der Sprache auseinandersetzen. So gesehen liegst du nicht ganz falsch. Wo du meines Erachtens etwas übertreibst und (vielleicht weil du einfach so bist - ohne Bewertung - ehrlich), ist die Art zu kommentieren, die andere als "nicht motivierend" empfinden.
Ein Zitat hierzu zum Beispiel: OregonGhost
Jul 16 '11 2:19 PM
Irgendwie finde ich den user unknown langsam anstrengend. Der diskutiert immer in den Kommentaren über Details, die irrelevant sind. Und es hat keinen Sinn, was dazu zu schreiben, weil er dann doch wieder etwas dazu schreibt, das keine neuen Erkenntnisse bringt :-/
Jul 16 '11 2:19 PM
Irgendwie finde ich den user unknown langsam anstrengend. Der diskutiert immer in den Kommentaren über Details, die irrelevant sind. Und es hat keinen Sinn, was dazu zu schreiben, weil er dann doch wieder etwas dazu schreibt, das keine neuen Erkenntnisse bringt :-/
@Kurt "Anstrengend" sein genügt nicht als Aussschlusskriterium. Ich möchte betonen, dass ich (und die anderen Moderatoren) prinzipiell neutral sind; ich möchte mir auch mein Bild selbst machen. Du hast einige Dinge geflaggt; nicht alle Flags sind in meinen Augen so eindeutig "total negativ" wie du sie zu empfinden scheinst.
oder von Hendrik im hendrik-unknown-chat-room: @user: Lieber user unknown, ich weiß nicht genau, auf welcher Ebene ich auf Deinen Kommentar antworten soll; deshalb versuche ich gleich
3 Varianten. Dein obiger Kommentar ist wahrscheinlich nicht böse gemeint, aber die Formulierung "Ich verstehe nicht, wie Du sagen kannst
...", zusammen mit dem Punktabzug, kam bei mir beim 1. Lesen wie ein Angriff an, nach dem Motto "wie kannst Du bloß ...". Wissen kann ich
es natürlich nicht, aber ich vermute, dass es Kommentare wie diese waren, die Gigili damals vertrieben haben.
3 Varianten. Dein obiger Kommentar ist wahrscheinlich nicht böse gemeint, aber die Formulierung "Ich verstehe nicht, wie Du sagen kannst
...", zusammen mit dem Punktabzug, kam bei mir beim 1. Lesen wie ein Angriff an, nach dem Motto "wie kannst Du bloß ...". Wissen kann ich
es natürlich nicht, aber ich vermute, dass es Kommentare wie diese waren, die Gigili damals vertrieben haben.
Es wurde also mehrfach dokumentiert, dass User x unangenehm auffällt. Keine Reaktion/Änderung von ihm.
oder noch ein Beispiel: @user: Es ist sehr schwierig, mit Dir zu diskutieren, wenn Du meinen Fragen immer wieder ausweichst. Ich möchte ja gerne zu dem kommen,
was Du gerade angesprochen hast, aber erstmal würde ich gerne wissen, ob wir uns beim Vorherigen einig sind.
was Du gerade angesprochen hast, aber erstmal würde ich gerne wissen, ob wir uns beim Vorherigen einig sind.
Speravir an mich: Er/sie ist mir beim Querlesen auch schon aufgefallen, ich könnte jetzt aber nichts Konkretes vorbringen.
User X an Speravir: Im übertragenen Sinne zu verstehen? Nämlich wie? Und dann verstehe ich nicht: Eine Beleidung ist dann keine, wenn es in Mundart geschieht? Und drittens: Ob man solch derben Umgang pflegt, dafür ist nur entscheidend der Kulturraum, aus dem der Beleidigende kommt? WIeso spielt meine Herkunft oder die internationale Ausrichtung des Boards keine Rolle?
Soll ich jetzt auch/Darf ich jetzt auch jedem mit Prügel drohen? Dir etwa? Oder nur, wenn ich auch bea…
User X an Speravir: Im übertragenen Sinne zu verstehen? Nämlich wie? Und dann verstehe ich nicht: Eine Beleidung ist dann keine, wenn es in Mundart geschieht? Und drittens: Ob man solch derben Umgang pflegt, dafür ist nur entscheidend der Kulturraum, aus dem der Beleidigende kommt? WIeso spielt meine Herkunft oder die internationale Ausrichtung des Boards keine Rolle?
Soll ich jetzt auch/Darf ich jetzt auch jedem mit Prügel drohen? Dir etwa? Oder nur, wenn ich auch bea…
Das ist seine Masche, zu verzetteln, wenn er nicht so antworten kann, dass er in gutem Licht dasteht. Und das sind nicht die einzigen so gelagerten Fälle. Leider. Ich glaube nicht, dass er überhaupt versteht oder sehen kann, wie seine Kommentare, teilweise auch besonders in Meta seine Fragen, höchst agressiv sind. Und diese dauernde Aggressivität ist es, die den Leuten hier auf den Senkel geht.
@splattne Klar, die entsprechenden Kommentare sind inzwischen gelöscht. Da ging es darum, dass er seine Masche 3 (auf unangehme Frage nicht antworten, 3 weitere Fragen schnell aufwerfen) zurückgriff. Ich habe ihm dann 3 mal geschrieben, er disqualifiziere sich selbst, da er beständig der ersten Frage auswiche. Daraufhin war Funkstille. Das nenne ich einem das Maulstopfen (wenn sonst nichts hilft).
21:16
@Kurt ja, aber aggressiv wirkst du auch hier in dieser Konversation (siehe oben); das nützt leider der Sache nicht. Es sieht vielleicht dann für andere so aus, als würdest du hier Unfrieden stiften. Dabei bin glaube ich wirklich, dass du die Site schützen möchtest.
Ich nehme mir in den nächsten Tagen mehr Zeit und versuche ehrlich und neutral zu beobachten, was passiert.
Ich verstehe, dass Du dich informieren willst. Ich meine nur, Du mußt, um zu verstehen, was heute passiert, mehr zurückgehen. Denn inzwischen haben die Leute keine Lust mehr ungerechtfertigte Downvotes zu kassieren. Ich rede nicht von berechtigten, ich rede von unberechtigten. Ich kann Dir eine Datei mit solchen Zitaten bzgl. User x schicken.
22:00
@splattne Wir hatten auf Meta mindestens eine Diskussionen zum Abwerten von Beiträgen. Dabei kam ein breites Meinungsspektrum zum Ausdruck. careless voting und voting guidelines und viele weitere Threads zum Thema auf Meta (general Meta).
Natürlich auch meine Frage Do we need to encourage downvotes Die Geschmäcker, wie viele Downvotes gut sind gehen auseinander - ich beanspruche für mich eine Position zu vertreten, die akzeptabel ist, so wie andere Positionen ebenfalls akzeptabel sind.
Wenn dem zugestimmt werden kann, also meine Quote, die etwa 1:3 ist, nicht wie von Kurt fälschlich in Umlauf gebracht 1:1, dann kann mir allenfalls ein Vorwurf gemacht werden, dass einzelne Abwertungen nicht in Ordnung seien. Ich meine, es müssten sich dann bei 10 zufällig gewählten Abwertungen mindestens 2 finden, die nicht vertretbar sind. Ich denke ich habe die meisten Abwertungen an Ort und Stelle vertreten, und habe auch immer Rede und Antwort gestanden.
Jedenfalls sehe ich es nicht als meine Aufgabe an, meine Unschuld zu belegen, sondern mir müssen erstmal konkrete Vorwürfe gemacht werden. Das ist, trotz ständiger Nachfrage, nicht geschehen.
Auch hier im Chat präsentiert Kurt wieder Zitatschnipsel ohne Link, und denkt wohl, wir suchen uns das selbst raus.
@splattne @splattne: Zu meinen Kommentaren: Mit so vager Kritik kann ich nichts anfangen. Ist jeder meiner Kommentare betroffen? Wenn nein, dann brauch ich einen Link. Ist jeweils das Problem das gleiche? Welches? Sonst möchte ich für jeden Kommentar, der kritikwürdig ist, wissen, was damit los ist, um mich gegebenenfalls verteidigen zu können. Wieso ist aber dann nicht damals etwas gesagt worden, als ich ihn schrieb? Ich glaube auch nicht, dass ich je mit Beleidigungen gearbeitet hätte.
Mein Eindruck ist, dass Kurt auf eine Wohlfühl-Wellness-Wir-voten-uns-gegenseitig-alle-up-und-mobben-Störenfriede-weg-Seite aus ist, bei der es kritiklos zugeht, und er die Regeln bestimmt, etwa wer wieviele Downvotes abgeben darf, und wer wielange ausgeschlossen wird.
Um mich zu charakterisieren hat er ein 7-Maschen-Programm entwickelt, auf das er gerne Bezug nimmt, und erwartet, dass man schon weiß, was er mit "Masche 4" und "Masche 5" meint, wenn er es einwirft.
22:47
In meinen Augen geht der ganze Konflikt darauf zurück, dass Kurt 2-3 Antworten gab, die ich schlecht fand, und abwertete. Das hat er persönlich genommen, fühlt sich seitdem von mir verfolgt, und hat ein Dossier über mich angelegt, um es mir heimzuzahlen. Jetzt wühlt er in alten Chats und Auseinandersetzungen und schwingt sich zum Anwalt der Verfolgten auf - allerdings mit überschaubarem Erfolg.
Ich habe ihm längst erklärt, dass ich keine Beiträge von mir sehen kann, die geflaggt sind, und dennoch fordert er mich hier und jetzt wieder auf, die geflaggten Beiträge anzuschauen. Es ist ziemlich ermüdend wenn man alles wiederholen muss, insbesondere die Bitte um konkrete Punkte, die er mir vorwirft, und Links.
23:12
Nachdem sein Hauptanklagepunkt, ich hätte einen User beleidigt wie eine Seifenblase zerplatzt ist sucht er jetzt neue Belege dafür, dass ich von Übel für die Seite bin. Dabei ist der Mangel an Belegen umgekehrt proportional zu den pauschalen Unterstellungen, mit denen er mich diffamiert.
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Transcript for
Nov12
Nov '1213
Nov14
Discussion between user unknown and Kurt
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