IGB - 2017-04-17

Gerold Broser

13:54

re-hi

ACuriousMind

hallo nochmal ;)

Gerold Broser

hab ich jetzt den SE chat kurzzeitg gecrasht?

ACuriousMind

nicht auf meiner Seite, was ist passiert?

Gerold Broser

"network error, please reload the page"...dann mehrmals "server not available"

wie auch immer jetzt geht's wieder

ich habe dich "summoned", weil du 1. mod bist, 2. ein vernünftiger typ zu sein scheinst und ich 3. ziemlich bestürzt darüber bin, was mir im SE realm in den letzten tagen so alles widerfahren ist

ACuriousMind

Mh, ich hab mit den meisten anderen Seiten im SE Netzwerk nicht viel zu tun, aber was ist passiert?

Gerold Broser

14:01

Die Konklusio all dessen ist, mich, und jetzt auch dich, zu fragen, ob es sein kann, dass auf SE generell eine Reihe von Leuten unterwegs sind die – sagen wir's mal nicht so drastisch – nicht so "well-educated" sind.

Angefangen hat's mit einem austausch von mittlerweile gelöschten kommentaren auf SuperUser (kannst du die als mod sehen?) die dazu führten superuser.com/users/message/1803#1803 (kannst du das sehen?)

ACuriousMind

@GeroldBroser Naja, da wir keine irgendwie gearteten Beschränkungen haben, wer Accounts anlegen kann, kann das schon sein. Die einzelnen Seiten unterscheiden sich ziemlich stark in ihren "durchschnittlichen" Nutzern und haben sehr verschiedene Standards für gute/schlechte Fragen

Gerold Broser

ahja das gehört auch noch zu der story: superuser.com/questions/1198819/…

ACuriousMind

@GeroldBroser Ich kann sowas nur auf physics.SE sehen, auf allen anderen Seiten bin ich auch nur ein User

Gerold Broser

da fing's ursprünglich an: superuser.com/questions/1197883/…

wobei die eher unfreundlich/-höflichen kommentare von @barlop dort auch gelöscht wurden

Moderator Private Message
from
DavidPostill♦
sent Apr 13 at 12:45
to
Ich weine SU keine Träne nach

Hello,

I'm writing in reference to your Super User account:

https://superuser.com/users/516482/ich-weine-su-keine-tr%c3%a4ne-nach

You have recently removed or defaced a lot of content from your posts. Please note that once you post a question or answer to this site, those posts become part of the collective efforts of others who have also contributed to that content. Posts that are potentially useful to others should not be removed except under extraordinary circumstances. Even if the post…

Hello David,
Hello all others this reply apparently goes to, as well

First of all, let me say that I appreciate the removal of most of the comments to my recent Qs/As, including those addressed at me. Replies to the "void" may confuse future readers now, but I support this decision nevertheless. (Maybe it'd be good if there were an appropriate message on top of the comments in such a case or, even better, placeholders that inform about that circumstance where a removed comments once stood. But that's actually a topic for a meta feature-request. Just as my 2 ¢ here because I had this idea a…

----
formatierungen und links in meiner antwort sind jetzt nicht mit kopiert, natürlich

ACuriousMind

Ah, wenn ein User anfängt, seine Posts zu löschen werden Moderatoren automatisch informiert - wenn die Posts an sich gut waren, sieht SE das im allgemeinen als eine Form des Vandalismus und es ist Standardprozedur, den User für einen Tag zu sperren und zu erklären, dass die Posts nicht mehr "dir" gehören und du sie nicht löschen sollest, außer, sie sind falsch oder es gibt andere triftige Gründe

Gerold Broser

14:12

ja, das verstehe ich ja und schrieb ich in meiner antwort auch, aber es geht weiter:

ACuriousMind

Ah?

Gerold Broser

https://codereview.stackexchange.com/revisions/160812/3

hier wurden mir 2 tags rausgelöscht, die ich im selben atemzug anlegte, eleganterweise verweist mich @Mast da auf meta, wie wenn er die verantwortung auf die allgemeinheit abschieben wollte

ich schrieb ihn dann bei seienr letzten frage direkt an ( https://codereview.stackexchange.com/q/150995/58906 ) bislang keine abschließende antwort

dieses tag (stackapp) wurde dann von anderen approved, ist aber komischerweise nicht zu finden codereview.stackexchange.com/tags

ACuriousMind

Ugh, tags sind so uneinheitlich geregelt - manche Seiten wollen ellenlange Metadiskussionen bevor eins angelegt wird, andere kümmern sich fast gar nicht um tags, wieder andere lassen im Allgemeinen jeden eins anlegen aber räumen einmal im Jahr auf...da hab ich noch nie durchgeblickt^^

Gerold Broser

das zweite ist "pending review" wo mich @BrockAdams implizit beschuldigt eine Urheberrechtsverletzung begangen zu haben. ( https://stackapps.com/review/suggested-edits/4882 )
Der Text ist von einer SE-Seite ( http://stackoverflow.com/users/flair/ )! Wie kann das eine URV sein?

ACuriousMind

Ah, das kann ich auch nicht sehen, aber falls das ein "plagiarism" decline ist, dann ist damit nicht der legale Aspekt der URV gemeint, sondern schlicht, dass das Tag-Wiki kopiert wurde, die Wikis und excerpts aber im Allgemeinen so geschrieben sein sollten, dass sie auch Hinweise geben, wie das Tag zu benutzen ist und welche verwandten Tags es evtl. gibt, etc.

Gerold Broser

14:22

Dann meine Frage auf physics mit, sagen wir mal, durchwachsenen, Reaktionen: https://physics.stackexchange.com/questions/326877/is-this-a-reasonable-explanation-for-space-is-endless-but-limited-in-size-whic

siehe insbesondere den letzten kommentar von @annav zu der antwort von ihr. der ist doch vollkommen an dem vorbei, was ich davor schrieb, nicht?

ACuriousMind

Der Kommentar ist übrigens vorgefertigt und BrockAdams hat nur nen Knopf geklickt, der eben "plagiarism" heißt. Die review comments sind bisweilen ziemlich unfreundlich, da hab ich mich in einem anderen Fall mal hier beschwert aber SE scheint das so haben zu wollen

Gerold Broser

steht im excerpt: "Tag for questions related to ..." stackapps.com/review/suggested-edits/4883

ACuriousMind

@GeroldBroser Ich seh da nur ne blanke Seite, man braucht rep um die review queues zu sehen ;)

Gerold Broser

Dann diese disku: http://stackoverflow.com/documentation/html/737/content-languages/discussion

Und diese: http://stackoverflow.com/documentation/html/217/getting-started-with-html/discussion

@ACuriousMind alles klar...vertrau mir...es steht dort :)

„Tag for questions related to User Flairs which are "a piece of valuable flair™ you can place on any website to show off your user profile!"“

ACuriousMind

@GeroldBroser Sie ist ziemlich schwammig da, allerdings ist das zu erwarten, wenn ne experimentelle Teilchenphysikerin über Kosmologie redet ;) Wie ich schon sagte, wenn du die Frage kürzt, dann hätte sie vermutlich gute Chancen, wieder geöffnet zu werden - das Problem ist wirklich, dass 95% der Fragen, die wir bekommen und die so lang sind, kompletter Müll sind, da reagieren viele User inzwischen allergisch (und ohne Frage ein wenig unfair) drauf.

Gerold Broser

14:31

Ha, ich sehe übrigens gerade, dass 2 kommentare, einer von mir, zu meiner physics-Frage gelöscht wurden. werde ich da nicht automatisch benachrichtigt als Frager, bzw. Kommentierer?

ACuriousMind

Ne, Kommentare sind "second-class citizens" und werden ohne Benachrichtigung gelöscht (und können nur von Moderatoren gesehen werden, anders als gelöschte Posts, die ab 10k rep sichtbar sind). Ist üblicherweise auch nicht nötig, jemanden darüber zu benachrichtigen, da der Kommentar meistens obsolet ist oder gar nicht erst als Kommentar hätte gepostet werden sollen

Gerold Broser

Das war's eigentlich, abgesehen von üblichen, kleineren "Scharmützeln", die nicht der Rede wert sind.

Reicht das, aus Deiner Sicht, um sich des Aufkommens einer gewissen Bestürzung nicht erwehren zu können?

ACuriousMind

Bist aber in dem Fall nicht alleine, viele User hätten gerne mehr Kommentarfunktionalität (und weniger Löschungen), aber das SE-Modell will eben eigentlich nur Fragen und Antworten und nicht ewige Diskussionen in Kommentaren

@GeroldBroser Kann ich nachvollziehen, dass das aus deiner Sicht kein besonders gutes Licht aufs SE Netzwerk wirft. Ich wünschte, ich könnte sagen, dass du bloß Pech hattest auf ein paar faule Äpfel zu treffen, aber da ich auf diesen ganzen Seiten nicht aktiv bin, hab ich keine Ahnung, ob das da normaler Umgang ist oder nicht

Gerold Broser

Das will ich ja auch nicht. Ich kenne das nur zu gut von der dt. Wikipedia. Hauptsächlich deshalb habe ich dort meine Tätigkeit nach rd. 16.000 Edits auf nahezu null reduziert.

Das ist auch nur ein Detail. Der Kern ist: was mache ich mit Leuten die 1) offensichtlich keine Ahnung von der Materie haben zu der sie editieren/kommentieren, 2) mich dadurch in meiner arbeit hier (ein)bremsen, 3) dann auch noch unhöflich bis patzig oder 4) oder am eigentlichen Thema vorbei reagieren.

...oder mich sogar einer potentiellen straftat (URV ist kein Kavaliersdelikt) beschuldigen

na, wenigstens mal – in einer ordentliche sprache :) – darüber reden zu können, senkt meinen blutdruck erheblich :) ich danke dir dafür!

ACuriousMind

Hängt davon ab, was genau sie tun - unhöfliche (oder auch schlicht unhilfreiche) Kommentare kann man entweder ignorieren oder (besser) als not constructive flaggen. Antworten, die am Thema vorbei gehen, downvoten oder als not an answer flaggen, wobei letzteres nur passieren sollte, falls die Antwort nun wirklich garnichts mit der Frage zu tun hat.

Das editieren von Posts ist da wohl am kritischsten, weil man das nicht einfach ignorieren kann - wenn du mit dem Edit aber nicht zufrieden bist, einfach rollback in der revision history klicken, am Ende hat der Autor doch das letzte Wort, außer, der Edit korrigiert bloß Dinge wie Rechtschreibfehler

Gerold Broser

14:46

ach ja, irgend jemand meinte, ich soll das "contact us" an jedem seitenende benutzen, um SE direkt zu kontaktieren. http://stackoverflow.com/company/contact
dort gibt's nur keinen punkt a la "Community Issues"

ACuriousMind

@GeroldBroser plagiarism ist wirklich Plagiarismus im Sinne von "ist woanders her kopiert" und trägt keine legalen Implikationen. Copyright violation wäre das legale Problem und falls so eine Anschuldigung (formal) tatsächlich fällt, muss SE tatsächlich das auch untersuchen (Moderatoren sind angehalten, Plagiarismus streng von URV zu trennen - selbst was keine URV ist, kann immer noch ein Plagiat sein, z.B. wenn ein Zitat aus einer UR-freien Quelle nicht als Zitat gekennzeichnet wurde)

@GeroldBroser Meh, das "contact us" ist hauptsächlich für wirklich brisante Dinge. "Community issues" ist, wofür die Meta-Seiten da sind.

Gerold Broser

ok, für mich war das das selbe. aber (US-)juristisch spitzfindig ist das wohl unterschiedlich.
kann es eins von beiden sein, wenn hinter quell- und zielseite die selbe organisation, also der selbe urheber, steht?

ACuriousMind

Hm, das ist schwierig - ich würde sagen, dass das technisch gesehen vielleicht ein (Selbst-)plagiat wäre, aber das eigentliche Problem mit einem Plagiat - die Ideen und Worte anderer als die eigenen auszugeben - nicht gegeben ist. D.h. ich sehe kein großes Problem damit, sich selbst an zwei oder drei Stellen zu wiederholen

Wenn allerdings jemand dieselbe Antwort bei 15 verschiedenen Fragen postet, dann haben wir schon eher ein Problem - aber das bloße sich-selbst-Zitieren stellt imo kein Problem dar

Gerold Broser

sehe ich eben auch so...gegen eine "tag creation rejection" kann ich aber nicht argumentieren/kommentieren, oder? ich könnte aber so frech sein es nach erfolgter ablehnung einfach noch einmal zu probieren. :)

Frechheit siegt! Heißt es doch... :)

ACuriousMind

@GeroldBroser Wär eigentlich n klassischer Fall für Meta, so wie es sich anhört. Wir kriegen recht regelmäßig Metafragen wie "Why was this edit rejected" or "Why was this question closed?".

Gerold Broser

14:57

verstehe...nur...was ich so mitbekommen habe sind meta-bereiche – zumindest der von SO, wo ich bisher vorwiegend beitrug – noch viel schlimmere "Schlangengruben", als der Q/A-Bereich

ACuriousMind

Hm, meta.SO und die übergreifende meta.SE sind ziemlich "hart", aber die meisten Metas auf den kleineren Seiten sind in meiner Erfahrung eigentlich relativ freundlich

Gerold Broser

ich bekam dort z.B. ein downvote für einen bug report(!!!): https://meta.stackoverflow.com/questions/346659/link-formatting-bug-in-documentations-syntax-section

wie sehr neben der spur muss man denn für so etwas sein?

ACuriousMind

Gibt überall Drama, aber so "unschuldige" Fragen wie "Why was this tag rejected?" sollten mMn kein Drama auslösen, es sei denn, du bist der tausendste User, der genau dieses Tag anlegen wollte ;)

Gerold Broser

mir bleibt dann oftmals nur ironie bis sarkasmus....was dann auch letztendlich zu meinem ersten ban nach 29 Jahren im Internet führte.

Tja, dann sollen sie eine für ALLE nachvollziehbare History für ALLE, eine Seite betreffenden Aktivitäten, einführen. Wikipedia kann das auch. Dann kann ich, und nicht nur ich, meine Aktivitäten danach ausrichten.

afk 5

ACuriousMind

Die Art, in der viel recht relevante Info "versteckt" ist, ist in der Tat ziemlich nervig - SE ist halt viel größer geworden, als die am Anfang gedacht hatten, und jetzt ist das ganze übersichtlicher zu strukturieren halt n Mammutprojekt das niemand wirklich angehen will

Gerold Broser

15:13

wenn sie das wirklich angehen wollen...ich wäre verfügbar und hätte ausreichend motivation dazu :)

Gerold Broser

15:30

@ACuriousMind OK, das war's im Prinzip. Danke für Deine Zeit und Dein Ohr. Ich hoffe, ich kann mich wieder vertrauensvoll an Dich wenden, falls es wieder einmal etwas geben sollte. Falls es hier so etwas wie Moderatorwahlen gibt, sie Dir meiner Stimme versichert. :)

ACuriousMind

@GeroldBroser Kein Problem, sorry, dass ich dir nicht so wirklich helfen konnte. Wahlen gibt es, aber man wird auf Lebenszeit gewählt, falls ich also nicht noch eine Seite moderieren will, stehe ich nicht mehr zur Wahl ;) (und physics.SE reicht mir eigentlich auch :P)

Gerold Broser

@ACuriousMind Doch doch, Du konntest mir sehr wohl helfen. Ich habe mehr Einblick in einige Dinge gewonnen...und... ich hatte die Gelegenheit mal alle meine "Dinge" auf einer Seite zusammenzufassen :)

Schönen Feiertag wünsche ich Dir noch

ACuriousMind

Danke, gleichfalls :)

Transcript for

♦ IGB