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05:23
@userunknown Ich wäre gerne in den Chat gefolgt um das weiter zu diskutieren, der Zeitunterschied macht das aber wahrscheinlich unmöglich.
 
2 hours later…
07:14
@userunknown Meine vordringliche Aufgabe ist es, Beiträge zu retten und nicht sie zu vernichten. Ich werde auch in Zukunft nicht gleich alles löschen, wenn die Situation nicht zu 100% klar ist. Das Löschen eines Beitrags ist eine drastische und irreversible letzte Maßnahme, die ich nicht auf die leichte Schulter nehme. Daran ändern auch die 6 Downvotes nichts.
@Takkat das ist doch jetzt wohl nicht dein Ernst oder?
> Das Löschen eines Beitrags ist eine drastische und irreversible letzte Maßnahme
^^dieser teil ist bullshit, (sorry)
und wenn deine ganze logik auf der "irreversibiltiät" aufbaut, dann ist sie inhärent fehlerhaft
zwar gibt es bei dir als mod eine teilweise irreversibilität, aber die kann von einem anderen mod (oder im schlimmsten Fall von einem Mitarbeiter bei SE) auch aufgehoben werden
@Vogel612 Hallo? Löschen ist ein drastisches Moderator-Tool. Kommt kurz vor einem User-Ban.
das ist doch banane
löschen ist ein quality-assurance-tool
Irreversibel, weil der Post für die Meisten unsichtbar wird und keine Chance mehr zur Reparatur besteht.
Das kann man nur machen, bei Posts die nicht zu retten sind.
und nur weil du eine persönliche Abneigung dagegen hast, heißt das nicht, dass es kurz vor einem user-ban kommt
07:20
@Vogel612 nein, das sind die Votes.
weil kurz vor einem user-ban kommt eine "mod-notice"
nur weils gelöscht wird heißt das ja nicht gleich dass es völliger müll ist / war
aber wenn sowas ursprünglich als kommentar / edit gedacht war, dann ist es definitv "NAA"
Nur völliger Müll sollte gelöscht werden, da ist man sich überall ziemlich einig.
und damit "Subject to deletion"
@Takkat das stimmt nicht
"Noise" sollte gelöscht werden
deshalb sind comments "ephemeral" und user können delete-voten
(verfluchte anglizismen)
@Vogel612 das ist in der betreffenden Antwort eben nicht zu 100% eindeutig. Es könnte doch auch sein, dass es Leute gab, die die kurze klare Aussage besser fanden, als der Schwall an Möglichkeiten, die die andere Antwort vorgibt.
was die leute sich gedacht haben ist für den fall völlig irrelevant
weil was sich der Antworter gedacht hat ausschlaggebend ist
07:26
Nein, denn ich kann nicht Gedanken lesen.
was der sich wiederum gedacht hat, ist explizit in die "Antwort" geschrieben,...
...deshalb antworte ich und dann fügt tatsächlich noch eine berichtigte Antwort auf die Frage ein, formatiert die ganze Sache sogar noch schön. Nein, zu 100% klar ist das nicht. Ein Kommentar braucht kein schönes Format.
Ich sage ja nicht, dass es wahrscheinlich ein Kommentar war, aber es ist halt nicht 100% sicher.
> Just wanted to add something to Hubert's answer, since I can't comment (not enough reputation) I'll just answer here.
sorry... wo genau ist hier irgendwas "Antwort-mäßiges"
meh
Was wäre wohl hier los, wenn ich jedes delete-flag akzeptieren würde...
darum gehts hier eher weniger
es geht darum, dass du ein offensichtlich berechtigtes flag ignoriert und eine nicht-antwort auf biegen und brechen in eine umwandeln wolltest
07:33
eben, lieber retten als löschen - was soll denn daran falsch sein I don't get this
es gibt dinge die nicht gerettet werden wollen / sollen
ein kommentar wie hier kann nicht hoffen eine Antwort zu werden
Wenn's denn was falsches wäre, was in dem Post stand, dann würde ich den ganzen Wind verstehen. Welches Qualitätsproblem würde denn entstehen, wenn man die Antwort, so wie sie nach meinem Edit war stehen ließe?
nach deinem edit sind das zwei sätze ohne jegliche erklärung
just say ... is correct.
klar, aber ohne Erklärung ist die antwort für den OP und für zukünftige Besucher ziemlich unhilfreich
SE will nicht Fische verteilen, sondern lehren wie man Fischt
07:37
Na und?
Darum hatte Huberts Antwort ja so viele Upvotes und wurde Akzeptiert.
soweit klar
aber warum willst du zwanghaft eine Kommentarkücke zur Antwort machen?=
das ist nicht im Sinne des Antwortenden
Weil sie 1.) drei Upvotes hatte und 2.) zumindest zum Teil auch formal als Antwort gültig ist.
der Edit den du gemacht hast ist extrem invasiv
und verändert den post von einem Kommentar in Antwortverkleidung in eine ziemlich erbärmliche Antwort...
Es ist nicht Job eines Mods Antworten zu löschen die Upvotes haben, wenn sie nicht falsch, gefährlich oder irreführend sind. Wenn die Community nicht auf delete klicken kann, dann hat auch das seinen Grund.
hrmph..
es ist auch nicht Job eines Mods eine Antwort unilateral zu erzwingen, wo keine geplant war
07:44
Solche Flags und die ganze Diskussion danach ist doch nur Blubber-Noize. Die allermeisten NAA Kommentare wandle ich um, da hat es noch nie ein Problem gegeben. Und wenn ich mir einmal nicht zu 100% sicher bin, wird gleich so ein Wind gemacht... ich weiß auch warum, aber das ist OT für den konkreten Fall.
@Vogel612 doch, denn sonst kommt ein Flag nach dem anderen, habe ich alles erklärt. Wenn ich aus den dargelegten Gründen nicht sofort löschen möchte, muss ich etwas gegen die Flag-Flut unternehmen und den obsoleten Teil löschen. Man kann das auch Suche nach einem guten Kompromiss nenne.
Zumal da der OP der Antwort noch nicht wieder da war, um selbst Stellung zu beziehen. Warum kann man das nicht abwarten? Nach einem Löschen geht das nämlich nicht mehr. Der kann nur auf seinen eigenen Post kommentieren.
@Takkat wenn du so eine Flag-Flut verhindern willst, ist ein invasiver edit wahrscheinlich die falsche idee...
Aber delete? Ts ts ts
das sieht nämlich ziemlich diktatorisch aus, von "regular user standpoint"
meh. wenn du nicht deleten willst, dann dismiss doch einfach den flag
oder decline ihn
das hätte nicht so ein drama gegeben, weil du keine "harten fakten" geschaffen hättest
Ich habe nur den nach dem Edit obsoleten Teil entfernt, so wie ich es auch mit obsoleten Kommentaren machen würde.
und wenn chirlu dann auf meta was gesagt hätte wäre eine Erklärung einfacher gewesen
nein hast du nicht... du hast drei viertel des posts gelöscht
das hat mit obsolete nichts mehr zu tun
das ist ein rewrite
07:56
?
du hast dem poster die Enscheidung weggenommen, ob das jetzt eine Antwort oder deleted werden soll
und das ist der wunde punkt, denke ich
nein, der Poster kam nicht wieder - und Edits, um Posts zu retten sind ausdrücklich erwünscht.
Das hätte auch chirlu machen können (bzw. sollen), nachdem er den Fehler in Huberts Post verbessert hatte.
Wenn dann der OP seinen +3 Post löschen möchte, hat niemand was dagegen.
Aber wenn ein Mod einen +3 Post löscht, dann muss schon mehr dahinter sein, als eine 3/4 Naa 1/4 Answer.
08:26
@Vogel612: zur Info und weil das vielleicht auf den ersten Blick nicht mehr so zu sehen ist, mein Edit in dem ich den ersten Teil des Beitrags entfernt habe, war erst um 12:55 Uhr, und auch erst als der Post Kommentar-Noise erhielt.
08:53
Nur gelöschte Daten sind gute Daten!
bah.
09:07
Was weg ist ist weg...
Rollback world to revision 0
Ja ne lieber nicht...
Ich mag den ganzen Murks ja eigentlich schon...
> Die Götter schicken den ersten Menschen eine Harz-Flut und verwandeln sie in Affen. (Popol Vuh)
09:28
> There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be replaced by something even more bizarre and inexplicable.
There is another theory which states that this has already happened.
Ich denke, das passiert ständig.
10:19
@Takkat Ich hatte es zwar schon mal geschrieben, aber: Up-/Downvotes sind nicht äquivalent mit Behaltens-/Löschwürdigkeit. Erstere besagen, dass eine Antwort richtig und hilfreich ist, letztere besagen, dass eine Antwort wirklich eine solche ist bzw. am richtigen Ort ist.
4
Antworten, die “nur” falsch sind, sollten überhaupt nicht gelöscht werden, sondern downgevotet werden.
2
Ich habe übrigens mal eine Antwort mit einer Score von 34 gelöscht bekommen (Beweis) und das war völlig richtig.
Quintessenz: Rettungsversuche von Beiträgen neuer User mit Upvotes und ohne Downvotes sind hier unerwünscht. Einen Löschantrag einzelner Community-Mitglieder hat ein Moderator selbst dann, wenn er begründete Zweifel hat, immer unverzüglich umzusetzen, auch wenn der zu löschende Beitrag an sich völlig harmlos ist und keine Fehler enthält.
na Prosit!
TIMEOUT
zweiten Satz bitte streichen
ersten Satz auch, niemand hat das so geschrieben
so kommt es aber bei mir rüber, sorry.
10:35
Man muss immer zwischen der Rettung des Beitrags und dem Beibehalt der Intention des Originals abwägen. Und hier ist halt – meiner Meinung – recht klar, wie abzuwägen ist, zumal der Autor der Antwort seine Intention unmissverständlich klar gemacht hat.
Hey Leute, das war doch ein völlig unwichtiges Beiträgchen, nix falsches, nix berauschendes, hilfreich zu Beginn. Nur halt dummerweise unter einem Post von Hubert, der das aus ganz anderen Gründen jetzt hier aufgebauscht hat.
Die Abwägung was nun "schlimmer" für GLU ist, ein solches Beiträgchen einfach stehen zu lassen, oder einen neuen User mit einer Löschaktion zu verschrecken ist nicht einfach, aber auch nicht soooo wichtig.
Ich würde das ja verstehen, wenn ich grundsätzlich immer einen Bogen um einen NAA-Flag machte, aber so ist das ja nicht.
Ich stimme Dir zu, dass der entstandene Lärm für diesen Beitrag oder selbst das Problem im Allgemeinen unangemessen ist, aber das ändert nichts an der Antwort auf die Frage, wie mit dieser Antwort hätte umgegangen werden sollen.
Entschuldigung, wenn ich jetzt meine zwei cent in die Kollekte werfe...
Ich glaube man hätte das ganze Thema einfach ignorieren sollen.
Ich denke auch, dass in solchen Fällen ein NAA Flag falsch ist
Außerdem hätte das ding doch in der queue landen sollen
Und dann ist da irgendwas passiert?
Ich hab keinen automatischen Kommentar gelesen.
10:54
@Takkat Ich denke, es wäre besser gewesen, Du hättest den Beitrag unverändert stehen lassen und stattdessen einen kommentar druntergeschrieben, dass Du Zweifel am NAA-Status hast, deswegen vorerst die Flags ablehnst und dem Nutzer die Klarstellung überlassen willst, ob er das als Antwort gemeint hat oder nicht.
Mit dem Edit hast Du Partei ergriffen, was in dem Fall mMn zu weit ging, und das Ergebnis war eine Antwort, die eine echte Teilmenge einer viel älteren Antwort war und deshalb wohl auch an den Gerechtigkeitssinn mancher Nutzer gerührt hat (was ich verstehen kann).
@Matthias habe ich doch --> siehe Kommentare. Die Edits kamen erst viel später, als es einen weiteren Flag und Meta-Kommentare gab.
Insofern: Retten durch eher vorsichtiges Löschen: ok. Aber einen Beitrag durch einen Edit substantiell ändern: finde ich nicht gut. Das liegt in der Verantwortung des Urhebers, egal ob neuer oder alter Nutzer.
@Matthias na ja, so viel "Substanz" habe ich nun auch wieder nicht verändert. Die inhaltliche Aussage ist gleich geblieben, nur der NAA-Status ist natürlich weg.
@Martin-マーチン Die Antwort war in der VLQ, zu dem Zeitpunkt hatte Chirlu bereits Huberts Antwort editiert und unter der anderen Antwort seinen Kommentar hinterlassen. Dementsprechend gab es nichts mehr zu kommentieren.
11:00
@Takkat Ich finde schon deinen ersten Edit von 8:56 substanzverändernd: es ist für die Beurteilung eines Beitrags entscheidend, ob der Urheber ihn als Antwort gemeint hat oder nicht, und den Teil hast Du sehr früh gelöscht.
2
Ich finde gerade bei diesem ersten kommentar von chirlu hätte man mal was netteres dazu schreiben sollen
Ne, nicht sollen, müssen
@Martin-マーチン das ist gerade glaube ich eher zweitrangig,,,
@Matthias Links zu anderen Posts gehören als Links formatiert... nächstes Jahr heißt Hubert vielleicht Klaus.
@Takkat Oder Elfriede …
@Takkat Das ist ok, aber "since I can't comment (not enough reputation)" hätte drin bleiben sollen.
11:03
@Vogel612 Ich finde die ganze diskussion sehr destruktiv. Das einzig positive was man dem ganzen Schlamassel noch abgewinnen könnte wäre das man in der Gesamtheit ein bisschen netter zu einander wäre.
@Matthias Meta-Aussagen gehören grundsätzlich nicht in Antworten.
@Martin-マーチン pa wa - nett ist hier keiner ;)
@Takkat aber es ist ja keine antwort...
Als ich Huberts Post gelesen habe, sind mir fast meine letzten Haare ausgefallen
das ist doch gerade das problem
ach is ja auch bums...
@Vogel612 oder zumindest ist es nicht klar, und solange sollte das drin bleiben
11:07
@Vogel612 stimmt
@Martin-マーチン Was denn? Wamp (der Autor) war sich anscheinend soweit im Klaren darüber wie das System funktioniert, dass er anmerken konnte, dass seine Antwort eigentlich ein Kommentar ist. Chirlus Kommentar ist nett und erklärend – nur das should hätte man etwas netter verpacken können, aber deswegen schreibe ich nun wirklich keinen neuen Kommentar.
@Martin-マーチン Welchen der vielen Posts?
der auf deutsch in meta
Aber das war dann ja noch nicht alles...
@Takkat: Ja, so gehts auch: Alles löschen, was nach Kritik an deiner »Moderation« aussieht. Ein feiner Moderator bist du! — Hubert Schölnast Jun 21 at 16:17
Comment-Cleaning scheint hier generell problematisch gesehen zu werden in letzter zeit..
@Vogel612 Das versteh ich nicht
ich auch nicht...
(meint von user-seite)...
11:18
@Martin-マーチン da gibt's noch mehr... wir sind ja soo ^^nett hier ;)
Ne das verwirrt mich noch viel mehr
in letzter Zeit scheinen sich viele user lautstark über entfernte Comments zu beschweren
Ach ja... Ich glaube unter einer meiner Antworten stand sowas wie Das ist kompletter Blödsinn oder so ähnlich
warum? keine ahnung, aber lautstark sind sie
3
Q: Why can't I find the chat room that was created from a comment thread?

TakkatEvery now and then over-lengthy comment threads increasingly become off-topic to the post or do no longer add value for a specific question. Long comment threads will raise a moderator flag to make sure the clean-up of comments takes place. Moderators are expected to delete outdated comments. In...

2
Q: Which are the exact criteria to remove comments?

c.p.I notice that recently comments are systematically removed, and I'm sure I'm not the only one who noticed this. I'm also aware that the aim is that no comment is left after the `perfection' of a question has been reached. But one can hardly achieve this in less than 24 hours. I'm referring to ...

und wahrscheinlich ein ganzer Berg gelöschter Comments
Raff ich nicht...
ja, da war ich gerade am lesen...
Ich versteh immer weniger, je mehr ich lese
11:36
ein bisschen schade, dass all die Kommentare nun auch weg sind ;)
Ja, das hätte mich noch bis in die Nacht beschäftigt...
aber was gut ist ist gut...
Ich gehe jetzt Bier trinken...
neid!
 
3 hours later…
14:17
@Martin-マーチン: Ja, der Zeitunterschied ist ein Problem, aber jetzt haben es ja die anderen auch ohne mich weitgehend ausdiskutiert.
@Takkat: Ich würde Wamps Kommentar löschen. Falls Wamp eine Antwort schreiben will, wobei m.E. nichts für die Annahme spricht, kann er das immer noch.
 
5 hours later…
18:56
@Wrzlprmft: soll ich meine "Votes"-Meta-Frage an Deine Antwort anpassen? Ich wollte eigentlich eine allgemeinere Frage stellen, da die Votes in letzter Zeit ein wenig aus dem Ruder zu gehen scheinen, aber jetzt ist es halt wieder ein Post zu einem spezifischen Beispiel geworden.
Also mir schwebt vor "Why was this answer so much downvoted?" - dann passt Deine Antwort viel besser.
19:55
@Takkat Ich denke, es wäre besser. Nicht, dass ich die allgemeine Frage für unwichtig erachte, aber ich denke dieses spezifische Beispiel ist kein guter Aufhänger dafür, da es kaum repräsentativ ist.
Ich kann mich auch nicht an irgendein seltsames Abstimmverhalten bei Antworten in jüngster Zeit entsinnen.
20:12
@Wrzlprmft Danke. Ist vielleicht besser so. Das manchmal etwas eigenartige Voting beobachte ich aber schon länger. Es scheint mir oft weniger mit der Qualität einer Frage/Antwort verbunden als mit den jeweiligen Usern. Zudem gibt es nicht selten eine Art Polling, in dem User meinen, sie müssen nicht nut die beste Antwort upvoten, sondern auch die weniger guten Antworten downvoten.
> Down-voting should be reserved for extreme cases. It's not meant as a substitute for communication and editing.
^^ oft sind es aber keine so extremen Fälle.

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