deutschsprachiger Raum

Wrzlprmft

00:06

0

If you are wondering, why this question exists: Four of us had a long and inconclusive discussion about this in chat and taking this to Meta seems the next best thing to do for me. The central question is: When is an answer not an answer (NAA) to the extent that it should be deleted or converted...

@Vogel612 Ich habe eine entsprechende Diskussion auf Meta eröffnet, s.o.

Vogel612

07:50

@Wrzlprmft nichts hinzuzufügen

Takkat

@Vogel612 doch - was soll ein Mod mit diesen vielen Flags tun?

Vogel612

@Takkat bis jetzt ist das für mich kein Problem...

Takkat

wir können nicht einfach wild alle Posts löschen, die irgendjemand für eine NAA hält.

Vogel612

wenn du das Fragen musst, dann frag doch bitte den CM....

@Takkat es geht ja auch nicht darum alle geflaggten posts zu löschen...

sondern die zu Recht geflaggten Posts zu löschen...

Takkat

...was zu einem Decline des Flags führt, und darüber regt man sich doch jetzt auf, oder?

Vogel612

07:59

HÄÄÄÄÄ??

NAA-geflaggte Fragen die gelöscht werden, markieren den Flag als helpful

Takkat

aber nur dann.

Vogel612

T.T denglisch vom feinsten...

Takkat

Wenn man den Post noch retten möchte, und darauf zielen ja die Kommentare ab, dann darf man ihn nicht löschen.

Bitte Flags nur in extremen Fällen... Die meisten NAA Flags hier sind keine solche.

Poor answer != NAA.

Vogel612

@Takkat das ist eine "misconception"

selbst gelöschte Posts können editiert und dann wieder "undeletet" werden

außerdem ist Poor answer meistens sehr eng mit NAA verwandt, bzw. verwoben

Takkat

@Vogel612 nein, ein Moderator-deleted Post kann nur von einem Moderator undeleted werden.

Vogel612

08:05

> If your post was deleted by a moderator, you can flag one of your other posts and write a note in the "other" section explaining the situation and requesting undeletion.

@Takkat und was ist das Problem daran?

Takkat

Und <4K User, die wertvolle Edits (Loop!) oder Kommentare einbringen möchten sehen den Post gar nicht mehr.

@Vogel612 Community moderation geht vor Moderator-"Tyrannei"

Vogel612

T.T

Takkat

Wenn die Community einen Post löschen möchte, sollte sie ihn auch wieder restaurieren können.

Vogel612

auch richtig, in diesem Fall aber unpraktikabel, bzw. mindestens unpraktisch

Takkat

Deshalb mag ich einen Post nur weil er schlecht ist im Zweifel lieber nicht löschen.

Es sei denn er schadet, aber den "Schaden" kann ich nicht erkennen.

Das Argument, dass man Nachahmer an Land zieht, finde ich zu weit hergeholt.

Die meisten Posts hier sind doch ganz in Ordnung.

Vogel612

08:15

Bitte frag doch mal einen CM diesbezüglich....

Takkat

12

A: Sanity check on NAA flag?

Here's the thing about Not an Answer flags: The moderator dashboard does not display the question. That means that, if you're relying on question context to verify the veracity of your NAA flag, you risk getting your flag declined. When an answer is flagged NAA, moderators expect to see somethi...

21

Q: When to flag an answer as "it is not an answer"?

With respect to some flag rejection messages I had recently, below seems to be few of the guidelines for judging an answer If it's an incorrect answer, down-vote it. If you don't agree with it, down-vote it. Flags should not be used to indicate technical inaccuracies, or an altogether wrong ans...

discussion support faq flags not-an-answer

und gefühlte 1000 weitere Meta Posts zu dem Thema... ich denke, die Vorgehensweise ist SE-weit ziemlich klar.

Vogel612

hmmm....

Takkat

Sogar Shog's post, vom dem das Apfelbild stammt ist ein wenig differenzierter, was das Löschen angeht: meta.stackexchange.com/questions/225370/…

Und @Wrzlprmft empfiehlt doch auch nicht, solche Antworten zu löschen: meta.german.stackexchange.com/questions/761/…

Matthias

08:43

@Takkat In Deinem Kommentar zu Wrzls Antwort erwähnst Du "decline the flag as helpful". Was soll das denn bedeuten? Und was den sanity check angeht: die Beschreibung der NAA-Option beim Flaggen erwähnt explizit: "It should possible be ... a comment". Was soll ich denn tun, wenn ich glaube, ein Mod sollte eine Antwort in einen Kommentar verwandeln?

Takkat

@Matthias wenn ich deinen Flag als helpful decline, dann hat das keinen Einfluss auf deinen Flag-Weight. Zu viele declined Flags führen dazu, dass du nicht mehr flaggen darfst (vom System automatisch so eingerichtet).

@Matthias und wenn es ein eindeutiger Kommentar ist, dann ist das Flag o.k., ich habe in letzter Zeit viele Antworten in Kommentare umgewandelt.

Matthias

@Takkat Und wie entscheidest Du, ob es ein eindeutiger Kommentar ist, wenn Du die Frage nicht siehst?

Takkat

@Matthias ich schaue mir immer die Frage auch an.

Matthias

@Takkat Aber wo ist dann das Problem? Wrzlprmft schreibt "Flag it as NAA and leave a comment as to whether the answer should be a comment or deleted altogether." Dann kannst Du doch das Flag akzeptieren und die Antwort löschen (sehr selten), oder das Flag "hilfreich" ablehnen und einen Kommentar draus machen.

Dass wir selbst vorher prüfen, ob ein Edit die Situation rettet, hat W. schon geschrieben, und man könnte noch ergänzen, dass man den Autor per Kommentar auf das NAA-Problem aufmerksam machen kann, wenn man Anlaß zur Hoffnung hat, dass er darauf reagiert.

Takkat

09:17

@Matthias Ja, aber dann soll man sich nicht beklagen, wenn ich diese Flags decline und die Posts nicht lösche.

Matthias

09:38

@Takkat Über "decline as helpful" beklage ich mich sicher nicht. Ich wußte ja bis heute morgen nicht mal, daß es das gibt. Wenn die Antwort "as is" stehen bleibt, ist mir das im Einzelfall schon Grund zur Klage. Alle 5 von W. angeführten Beispiele sollten IMO nicht so stehenbleiben, bei den meisten halte ich eine Umwandlung in einen Kommentar für angemessen.

Takkat

09:57

@Matthias alle 5 Besipiele sind nur mehr oder minder schlechte Antworten, die nicht unter die Kategorie der zu löschenden Antworten gehören.

Bei dem ersten Beispiel german.stackexchange.com/questions/1756/… ist es sogar so, dass die Antwort 5 Tage vor einer 3x upgevoteten Antwort, die das gleiche sagt, gepostet wurde.

Als Kommentare sind diese Posts ebenso wenig geeignet: german.stackexchange.com/help/privileges/comment

Wrzlprmft

@Takkat Hier wird der Aspekt von Thema-verfehlt-Antworten gar nicht angegange, wie Matthias schon festgestellt hat.

Matthias

@Takkat Nein, die Antwort von Tom Au sagt eben nicht das gleiche. Sie erklärt den deutschen Konjunktiv-gebrauch mit dem englischen "Let ...". Matthew Zabka hingegen postet zwei englische Sätze, von denen keiner einen Konjunktiv enthält, und sagt, dass sie unterschiedliche Bedeutung haben.

Takkat

@Wrzlprmft Thema verfehlt verdient keine Upvotes oder sogar Downvotes, aber Löschen führt zu weit IMO.

Wrzlprmft

@Takkat Hier wird er angegangen, aber das Ergebnis ist nicht zufriedenstellend. Es gibt aber den klaren Konsens, dass solche Antworten nichts als Antworten verloren haben.

Takkat

Es gibt aber wohl einen klaren SE-weiten Konsens, was zu löschende NAA angeht.

Wrzlprmft

10:06

Ich wäre mir da nicht so sicher: Kannst Du mir irgendeinen SE nennen, der Thema-verfehlt-Antworten gutheißt?

2

Matthias

@Takkat Ich hab's gestern schon gesagt: das fällt für mich klar unter "Add relevant but minor or transient information". Und da können wir von mir aus gerne großzügig sein. Es gibt keine Reputation dafür, die Länge ist begrenzt, und es läßt die Frage nicht als beantwortet erscheinen.

Wrzlprmft

Hinzukommt, dass es in keiner verlinkten Frage wirklich um die Konversion in Kommentare geht

Takkat

@Matthias keine Upvotes bewirken das gleiche.

Wrzlprmft

Dann bleibt noch das Problem das Up- und Downvotes dafür eigentlich nicht da sind

Takkat

...doch, genau dafür sind die Votes da.

Matthias

10:08

@Takkat Irgendein Depp upvoted immer (SCNR)

Takkat

Downvote ist eine unnütze Antwort = Thema verfehlt.

Wrzlprmft

Nein, Up- und Downvotes sind für helpful/non helpful, nicht für fehlplatziert/richtig platziert

Takkat

fehl platziert = not helpful

Wrzlprmft

Nicht unbedingt, wir sind uns ja wohl alle einig, dass viele dieser Antworten als Kommentare helpful wären

Takkat

ein NAA-Flag ist oft die Folge eines Unwillens mit einem Downvote einen Rep Punkt herzugeben.

Wrzlprmft

10:12

Bei mir nicht. Bei mir ist es eine Folge von Inhalten, die schlichtweg fehlplatziert sind

Nebenbei: Alle der Beispielantworten stammen von Nutzern, die nicht kommentieren konnten.

Takkat

@Wrzlprmft Thema verfehlt hat auch in einem Kommentar keinen Nutzen.

Wrzlprmft

Doch, es ist nützlich, beantwortet aber nicht die Frage.

Takkat

Also müsste man solch einen Kommentar als off topic auch wieder löschen.

Wrzlprmft

Viele der Beispiele fallen hierunter.

Matthias

@Takkat ich glaube nicht, daß es der Site gut tut, an Kommentare die gleichen OT-Maßstäbe anzulegen wie an Antworten. Wird im ürbigen ja auch bei weitem nicht so praktiziert.

Takkat

10:15

Ich würde das wirklich nicht so eng sehen wollen... und den virtuellen Schaden, den schlechte Antworten anrichten könnten, kann ich nicht erkennen. Ein größerer Schaden entsteht, wenn ein neuer User damit konfrontiert wird, dass sein erster Post gleich wieder gelöscht wird.

@Matthias Wir haben viel zu viele Kommentare hier.

Matthias

@Takkat "Was Hänschen nicht lernt..." - der schreibt dann immer wieder solche Antworten. Andere kommen und sehen das und machen es auch so. Am Ende sind wir bei fragmutti.de.

Wrzlprmft

Ich denke der Schaden ist größer, wenn eine nützlicher Kommentar eines neuen Nutzers als Antwort downgevotet wird (was wir Deiner Aussage nach ja tun sollen) nur weil nicht erkannt wurde, dass er fehlplatziert ist.

Matthias

@Takkat Deine Meinung, oder?

Wrzlprmft

Ich stimme dem zu, aber es ist nicht die Anzahl der Kommentare, die das Problem ist, sondern ihre Art (wenn überhaupt). Nützliche Thema-verfehlt-Antworten in Kommentare zu verwandeln trägt zum Kommentar-Problem nichts bei. Zumal Thema-verfehlt-Antworten meines Erachtens schädlicher sind als ein paar mehr Kommentare.

Takkat

@Matthias Nein - die vielen Kommentare sind ein SE-weites Problem.

Wrzlprmft

10:21

@Matthias Zumal wir jetzt schon einen Nutzer haben, der immer wieder Thema-verfehlt-Antworten schreibt.

Takkat

@Matthias deshalb sollten wir solche Antworten kommentieren und editieren - wir müssen den neuen Usern hier gilfreich zur Hand gehen.

@Wrzlprmft und der daraus resultierende Schaden wäre welcher?

Wrzlprmft

@Takkat Ein weiterer Schritt in Richtung Fragemutti

Takkat

Gute Antworten = Upvotes - schlechte Antworten werden ans Ende gespült... so einfach wäre das, wenn viel mehr User voten würden.

Matthias

@Takkat Exkurs, neulich auf SO: stackoverflow.com/questions/19189922/… Ein Kommentar dazu: This reminds me of the case of the 500 mile email. (mit Link) - Ich hab was neues dazugelernt, und mich gefreut. Streng genommen wäre der Kommentar OT, aber ich finde, sowas ist das Salz in der Suppe.

Wrzlprmft

@Takkat Dann sag doch mal bitte. wie sich eine der Beispielfragen (außer vielleicht der Mathe-Konjunktiv-Frage) so editieren lässt, dass sie nicht mehr das Thema verfehlt?

Matthias

10:25

@Takkat Kommentieren: etwa "schreib einen Kommentar"? Kann er ja nicht. Und editieren - mit welchem Inhalt denn? ich müßte mir ja dazu eine echte Antwort ausdenken, dei noch kein anderer gegeben hat. Warum sollte ich die dann nicht in eigenem Namen hinschreiben?

2

Takkat

wir müssen nicht editieren, wir können auch schlechte Antworten einfach so stehen lassen. Wo fängt man denn an, welche minderguten Antworten einer Q&A stehen bleiben sollen und welche nicht... das führt zu nichts.

Ich verstehe ehrlich gesagt den ganzen Stress um schlechte Antworten nicht... Man hat doch genau dazu die Votes.

Wrzlprmft

Aber die besagten Antworten sind doch gar nicht notwendigerweise schlecht, es sind schlichtweg keine Antworten.

»Ich denke der Schaden ist größer, wenn eine nützlicher Kommentar eines neuen Nutzers als Antwort downgevotet wird (was wir Deiner Aussage nach ja tun sollen) nur weil nicht erkannt wurde, dass er fehlplatziert ist.«

so, ich muss jetzt erstmal weg

Takkat

ja und - so what? Die kann man ja meinetwegen in's Oblivion downvoten... aber solange sie nicht völligen Wirrsinn enthalten, warum löschen?

@Wrzlprmft non-voting und Kommentare sind keine Option?

Matthias

@Takkat non-voting: da müßten sich alle dran halten. IMO illusorisch. Kommentare: es würde mich als neuer User ärgern, wenn da stände "das wäre besser ein Kommentar", und ratlos machen, wenn es mit dem Zusatz käme "... den Du noch nicht schreiben darfst" (habe ich es nun richtig oder falsch gemacht). Hingegen käme ich mir wertgeschätzt vor, wenn jemand sich die Mühe gemacht hätte, mit einem kleinen Hinweis die Antwort in einen Kommentar zu verwandeln.

2

Takkat

10:42

... das mache ich ja schließlich auch oft, aber nur, wenn ein Kommentar auch Sinn macht, und wenn in der Antwort nicht ein Hauch von Antwort steckt.

Die alllermeisten User hier sind sowieso Non-Voters, leider.

Die Illusion ist hier Realität ;)

Wrzlprmft

11:45

@Takkat Aber genau das sollte doch auf viele der Beispielantworten zutreffen. Und genau darum geht es ja: Das ganze in Kommentare verwandeln – weil sie genau das sind.

@Takkat Ich finde nicht. Wenn etwas bewusst in die Existenzebene Antwort gelassen wird, sollte ich es ja auch bewerten können.

Takkat

Kommentare sind dazu nicht gedacht... sie dienen primär zur Klärung von Fragen, was den Post angeht und sollen keine Antworten, Halbantworten oder Anekdoten enthalten... Es gibt/gab mal auch ein Kommentar-Flag too chatty.

Wrzlprmft

Und selbst wenn nicht, dürfte es sehr schwer werden, dieses Konzept <s>neuen Nutzern</s> allen Nutzern bis auf ein paar Ausnahmen zu vermitteln

@Takkat Analog kann ich aber auch sagen, dass Antworten nicht dafür gedacht sind Thema-verfehlt-Antworten zu enthalten. Und da Antworten nun mal wichtiger sind als Kommentare, ist hier der Schaden größer.

Zumal die Antworten, um die es hier geht, teilweise tatsächlich dem eigentlichen Sinn von Kommentaren nahekommen

bzw. ihn sogar erfüllen

Und wenn es sich tatsächlich weder als Kommentar noch als Antwort eignet, warum sollten wir es dann nicht löschen?

Takkat

ich meine, es sind halt einfach nur schlechte Antworten... warum sollen wir die denn nicht einfach vor sich hin dümpeln lassen, so wie es alle SE-Seiten machen. Aufräumen schön und gut, aber man muss einen Wert davon haben. Ich kann doch nicht bei jeder schlechten Antwort erst einmal das Überlegen anfangen, ob die jetzt bleiben soll oder gelöscht werden muss.

Löschen ist ein sehr radikaler Eingriff, der meist irreversibel ist. Ich möchte das nicht propagieren.

Wrzlprmft

Sie sind ja eben nicht schlecht, sondern einfach fehlplatziert. Selbst, wenn wir hier uns schlecht so definieren, dass es fehlplatziert einbezieht, ist das nichts, dass wir mehr als zwanzig Nutzern erfolgreich vermitteln können.

Takkat

Und eine Definition ab wann eine Antwort so nutzlos ist, dass sie auch weg kann, führt meist zu keinem befriewdigenden Ergenis. Das ist viel zu subkjektiv. Und es ist auch nicht durch ein Community-Vote zu bewerkstelligen.

Wrzlprmft

11:59

Außerdem, nenne mir bitte einen Stack Exchange, der explizit beschlossen hat, Thema-verfelht-Antworten stehen zu lassen.

Takkat

Es geht um einen Beschluss, sie explizit zu löschen - stehen lassen ist Default.

Wrzlprmft

@Takkat Aber es geht doch gar nicht um nützlich vs. nutzlos. Es geht um Thema getroffen oder verfehlt.

Takkat

Ich habe nicht den Eindruck, dass unsere Seite unter vielen solcher Antworten leidet. Das ist kein Problem IMO. User die irgendwas nicht zum Thema gehöriges posten, damit gepostet ist, sind annähernd nicht-existent.

Wrzlprmft

@Takkat Beleg mir das bitte. Selbst diese Meta-Diskussion kommt zu dem (umstrittenen) Ergebnis, dass man besser eine formlose Flag setzen soll

Takkat

Und Thema verfehlt ist ein höchst subjektiver Eindruck. Manchmal wurde nur die Frage nicht richtig verstanden, da sollte man vielleicht auch über ein Edit der Frage nachdenken.

formlos != NAA - die führt nicht zwangsläufig zum Löschen.

Wrzlprmft

12:06

ja, aber das letztliche Ziel ist das Löschen oder die Umwandlung in einen Kommentar. Ich habe bisher niemanden gesehen, der die Meinung vertreten hat, dass so etwas stehen bleiben soll.

Takkat

Aber sie zwingt mich dazu "irgendetwas" zu tun - wenn es etwas ist, was eher die Community machen sollte, kann ich den Flag declinen (evtl. als helpful).

Wrzlprmft

NAA führt übrigens auch nicht zwangsläufig zum löschen, da es ja explizit für Antworten als Kommentare gedacht ist

Die Community kann aber nicht antworten in Kommentare verwandeln

@Takkat Ja, es gibt Fälle in denen streitbar ist ob das Thema wirklich verfehlt wurde und ich stimme zu, dass diese stehen bleiben sollten. Aber es gibt auch Fälle, in denen sich so ziemlich alle einig sind.

Takkat

@Wrzlprmft wie gesagt, ich fühle mich bei all diesen Flags unwohl, denn es ist immer meine persönlcihe Meinung, die das letzte Wort spricht, wenn ein Post in ein Kommentar umgewandelt wird. Wenn es nicht absolut nötig ist (also die erwähnten klaren Fälle) lehne ich solch ein Flag auch weiterhin ab, auch wenn du vielleicht im Prinzip schon recht hattest.

Meine Meinung != Community... ich kann aber versuchen die Community Meinung in zu meiner Meinung zu machen...

Wrzlprmft

aber was ist bitte bei den Beispielfragen unklar?

Takkat

Dann bekomme ich aber wieder den Vorwurf, ich sei ein Tyrann.

Wrzlprmft

12:10

Gut, dafür gibt es dann die Meta-Diskussion, dass klare Themenverfehlungen zu löschen oder in Kommentare zu verwandeln sind

Takkat

eben, der Rest sollte einfach so bleiben. Siehe auch meta.stackoverflow.com/a/265553

Poor post poor votes.

Wrzlprmft

@Takkat Das geht auf Themenverfehlungen gar nicht ein.

Außer mit »Any post that attempts to answer the question, however badly is still an answer.« und das schließt die Beispielantworten eigentlich klar aus.

Takkat

> Just remember: if the text of the post contains an honest attempt at answering the question, then it is an answer - so don't flag it otherwise, and if you do, don't complain if your flag gets declined.

von meta.stackexchange.com/questions/225370/…

Auch Thema verfehlt ist ein Versuch einer Antwort.

halt ein mißglückter.

Wir möchten nicht, dass Leute vom Antworten abgehalten werden, oder sich behindert fühlen.

Es kamen schon viele Klagen darüber, gerade von neuen Usern... die fühlen sich hochnäsig behandelt und bevormundet. Das wollen wir nicht.

Wrzlprmft

Nur wenn ich der Illusion erliege, dass ich hiermit antworte. Aber das tun die Beispielantworten ja nicht mal. Da ist einfach nichts, das darauf hindeutet, dass der Antwortende glaubt, die Frage zu beantworten. (Wenn Du mich fragst, sind es schlichtweg Kommentare, die nicht als Kommentare gepostet werden konnten.)

Takkat

Sorry, aber deine Beispiele sind alles Versuche einer Antwort. Die eignen sich auch nicht für ein Kommentar. Die "Ursprung"-Antwort hat wahrscheinlich die Frage nicht richtig verstanden.

Wrzlprmft

12:19

@Takkat Außerdem denke ich weiterhin, dass sich kaum jemand durch die Umwandlung eines klaren Kommentars in einen Kommentar bevormundet fühlt. Insbesondere ist die von Dir propagierte Alternative (Downvotes) sicher schlimmer.

Takkat

Ich propagiere hier gar nichts... Ihr wollt doch etwas gegen die angelblich so schädlichen Antworten tun - aus meiner Sicht reicht non-voting völlig aus.

Wrzlprmft

Du hast irgendwann mal gesagt, dass sie Downvotes bekommen sollten

Takkat

Ich habe die Alternativen aufgezeigt, dazu gehört natürlich auch ein DV

Wrzlprmft

@Takkat Nehmen wir dieses Beispiel. Da wird die angebotene Übersetzung der Fragestellung korrigiert, sogar explizit. Wo steckt da der Versuch einer Antwort?

Takkat

@Wrzlprmft sie sagt eindeutig, dass es ein Imperativ ist... es ist eine Antwort, aber eben nicht so gut wie deine.

(der OP spricht weder Deutsch noch Englisch als Muttersprache)

Wrzlprmft

12:27

@Takkat Ja, aber das beantwortet eben die Frage nicht, es korrigiert sie höchstens (und ist deshalb ein wertvoller Kommentar). Es geht hier nicht um die Bedeutung, sondern um den Konjunktiv.

Takkat

@Wrzlprmft Notably, other languages have an exact equivalent. In Spanish, for instance: "Piénsese" - es hat offenbar nichts mit der deutschen Sprache zu tun - die Frage wäre somit off topic.... man kann das endlos witerführen.

In den meisten Fällen, in denen solche "Thema verfehlt" Antworten vorkommen, stimmt schon mit der Frage etwas nicht.

Wrzlprmft

@Takkat Ich kann dem nicht folgen: Wieso wäre die Frage off-topic?

Takkat

Warum steht der Konjunktiv? ist nicht spezifisch für Deutsch.

Wrzlprmft

Die Frage ist (bis auf die Übersetzung, die aber eben nebensächlich ist), einwandfrei

Nur weil eine vergleichbare in einer anderen Sprache existiert, ist die Frage doch nicht off-topic

Takkat

Ja schon, aber man kann sie auch mißverstehen... das kann man meinetwegen in einem Kommentar anmerken - aber Löschen führt zu weit, zumal der OP jetzt auch noch 20 Rep Punkte verlieren würde (das ist wie 10 Downvotes).

Wrzlprmft

12:38

Und genau darum geht es: Das ist ein Kommentar, keine Antwort. (Außerdem verliert hier niemand Erfahrung, da die Antwort älter als 60 Tage ist, wenn ich mich recht entsinne.)

Außerdem sehe ich nicht, was man da missverstehen kann. Da steht klipp und klar »Why subjunctive I?«.

Takkat

Dieses Beispiel zeigt doch auch, dass das Voting funktioniert. Deine gute Antowort hat +5, ist akzeptiert und steht ganz oben. Da richtet die andere ANtwort doch keinen Schaden an... wieso da noch irgendetwas tun wollen? Das verstehe ich nicht.

Wrzlprmft

Ich habe doch schon mehrfach erläutert, wieso das Fehlplatzieren Schaden anrichten kann, sogar direkten. Außerdem richtet es als Kommentar auch keinen direkten Schaden an.

Matthias

@Wrzlprmft Nun ja, der Antwortgeber sagt "das ist ein Imperativ" und damit implizit "das ist gar kein Subjunktiv". Auch wenn er damit falsch liegt - es ist ja nicht verboten, sich zu irren, und es ist auch erlaubt, eine der Frage zugrundeliegende Antwort zu korrigieren. Hier würde ich den Versuch, die Frage zu beantworten, schon noch erkennen wollen.

Aber wir haben genug klarere Beispiele, und ich stimme Wrzlprmft zu, daß sie Schaden anrichten.

Wrzlprmft

@Matthias Nein, der Antwortgeber sagt: »The meaning of "Man denke" is imperative.« Das ist etwas ganz anderes. Er sagt, dass es als Imperativ zu übersetzen sei. Darüber, was es im Deutschen ist, verliert er eben kein Wort.

Wenn da stünde »Man denke is imperative,* dann wäre es in der Tat eine vollwertige, wenn auch weitestgehend falsche Antwort.

Matthias

@Wrzlprmft Meinst Du wirklich, daß man den englischen Satz eines (vermutlich) spanischen Muttersprachlers so auf die Goldwaage legen sollte?

@Wrzlprmft Dann wäre doch ein Edit angebracht, oder? Aus meiner Sicht durchaus nicht "intentionsverändernd".

Wrzlprmft

12:54

@Matthias Ich glaube nicht, dass das meaning da aus Versehen reingerutscht ist. Ich möchte zwar nicht völlig ausschließen, dass es im Spanischen Floskeln gibt, die durch Fehlübersetzung dazu führen können, halte das aber für sehr unwahrscheinlich.

@Matthias Ich soll eine Antwort von richtig, aber eigentlich ein Kommentar zu falsch editieren?

Matthias

13:06

@Wrzlprmft Hm, nach nochmaligem Lesen: Du könntest recht haben. Jetzt ist es vermutlich etwas spät dafür, aber damals hätte man per Kommentar fragen können "Die Frage war, warum der Subjunktiv verwendet wird. Darauf geht Deine Antwort noch nicht ein. Kannst Du das bitte ergänzen?" Dann hätte er Farbe bekennen müssen - und die Antwort wäre möglicherweise inhaltlich näher an Deine gerückt.

Wrzlprmft

Wenn das überhaupt als Antwort gedacht war, was ich nach wie vor bezweifle.

So oder so, denke ich, dass wir so nicht weiterkommen und eine dritte, ähm, fünfte Meinung. @Takkat, kannst Du einen CM auf die Diskussion aufmerksam machen oder denkst Du, dass wir nochmal eine Frage auf Meta SE stellen sollten?

Takkat

@Wrzlprmft im Moment stecke ich hier bei meiner Arbeit fest, aber ich werde am Abend versuchen, ob ich jemand erreiche... die CM lesen übrigens immer unsere Meta mit.

Wrzlprmft

13:21

@Takkat Danke, ich werde mich dann auch mal hier ausklinken

Takkat

13:47

@Matthias: Flag schön und gut, aber Roger kann selbst Kommentare schreiben und kann auch selbst seine Posts löschen... so etwas kann zwar schon auch mal ein Mod machen, aber es ist jetzt nicht primäre Aufgabe eines Mods (es sei den ich werde direkt vom OP darum gebeten).

Matthias

14:08

@Takkat Da der Hinweis von Dir kam, dachte er vielleicht, Du würdest das auch gleich übernehmen. Ich werde ihn mal anstupsen...

Takkat

@Matthias ist aber schon erledigt ;)

Ein Mod sollte hier so wenig wie möglich eingreifen. Alles, was die Community oder ein User kann, sollte auch ohne Mod funktionieren.

Funktioniert ja auch meistens ziemlich gut hier. Das ist schon prima, wie die Community funktioniert!

Matthias

@Takkat grad gemerkt - danke!

Takkat

In diesem Fall erschien mir das nicht so wichtig zu sein, als dass man das nicht auch sich selbst überlassen könnte. Aber ich habe offenbar den möglichen Schaden für die Seite noch nicht richtig kapiert.

Wrzlprmft

21:32

@Takkat: Stehst Du zur Verfügung?

Takkat

@Wrzlprmft in ein paar minuten, ja.

Wrzlprmft

Ok, eilt nicht. Wollte nur absichern, dass meine Ergüsse hier nicht übersehen werden.

Ich kann Deine Eräuterungen zu Beispiel 2 nicht nachvollziehen. Die Antwort ist nicht falsch, sondern besagt, dass in eine Variante des Satzes, im den es eigentlich geht, kein Komma gehört. Das ist so weit richtig und wird auch von niemandem bestritten, auch nicht vom Fragesteller. Aber es hat halt auch niemand danach gefragt.

Takkat

21:48

@Wrzlprmft falsch insofern, als ja in der Frage ein Einschub kommt..

man kann es auch eine inkomplette Antwort nennen.

Als Kommentar wüßte ich auch nicht, wo es passen sollte. Der OP ist unregistriert und kam seither auch nicht wieder (zumindest nicht mit der gleichen Anmeldung). Also wäre Löschen kein Problem. Ich wollte sie noch eine Weile stehen lassen, damit auch Low Rep User etwas von deinen Beispielen sehen können.

Wrzlprmft

Ok, jetzt kann ich es nachvollziehen, denke aber, dass Du da mehr hineininterpretierst, als sich der Antwortende dachte

Wenn Du mich fragst, ist das ist einfach nur eine Bemerkung zum allerersten Beispielsatz der Frage.

Takkat

@Wrzlprmft nun ja, wir wissen alle nicht, was er sich dachte... Im Zweifel muss ich annehmen er hatte nur Gutes im Sinn.

Wrzlprmft

Das tue ich sowieso

Takkat

Ein nützlicher Kommentar ist es jedenfalls auch nicht.

Wrzlprmft

ich unterstelle keinem der Beispielantwortenden böse Absichten

Nein, der ist einfach nur unnütz. Aber halt eben auch nicht falsch

Takkat

21:55

Ja eben, und deshalb bin ich so zögerlich mit sofortigem und irreversiblem Löschen.

Es gibt aber eine ganze Reihe von Antworten, bei denen ich - ohne mit der Wimper zu zucken - gleich auf Löschen gehe.

Die Grenzen, wann eine Antwort nun gelöscht, zum Kommentar umgewandelt, oder verbessert werden, sind (und bleiben wohl) unscharf.

Wrzlprmft

Natürlich, aber darum geht es ja auch nicht unbedingt

Weißt Du, wie gut Shog9 Deutsch spricht?

Takkat

Ich bin ja über alle Flags froh, wie sollten wir sonst den Müll hier finden - nur werde ich nicht alle NAA gleich löschen, solange ich Zweifel habe. Ich könnte die Flags ja auch stehen lassen und warten...

@Wrzlprmft er versteht ein bisschen, aber wohl nicht fließend.

Momentan werden alle Flags durchschnittlich in weniger als 2 Stunden geklärt, da wäre also noch ein wenig Wartezeit drin.

Wrzlprmft

22:11

Es ist halt auch als normaler Nutzer doof, mit dem Flaggen zu warten, wenn die Antwort praktisch neu geschrieben werden müsste, um, nun ja, eine Antwort zu sein. Wenn ich einfach nur einen Kommentar abgebe, auf die Reaktion warte und dann passiert nichts, dann bleibt die Antwort vermutlich einfach so stehen.

Takkat

@Wrzlprmft schon möglich, dass sie untergeht... ich gehe deswegen gerne in meiner Activities Liste meine Kommentare durch und prüfe, ob und was passiert ist. Das macht schon Sinn, man kann nur so ein Down- oder Close-vote zurücknehmen.

Und wenn dann nichts passiert ist, dann macht ein Flag Sinn - man kann dann auch in einem Custom Flag darauf hinweisen. Aber es ist halt ein wenig mehr Arbeit.

Wrzlprmft

Das mit dem Zurücknehmen ist weniger problematisch, da das ja eine Reaktion auf eine Änderung wäre, welche wiederum die Frage wieder nach oben brächte.

Takkat

@Wrzlprmft aber du musst es mitbekommen... (mir geht sowas viel zu oft unter)

Wrzlprmft

Bei mir geht das. Hinzu kommt, dass ich in diesen fast immer kommentiere und es fast alle hinbekommen, auf den Kommentar zu antworten.

Takkat

Fast alle ist schon recht gut, ich denke, dass die wenigen, die nicht so auf Zack sind, vielleicht auch untergehen... 3,858 Fragen mit wer weiß wievielen Antworten...

Wrzlprmft

22:25

@Takkat 9,6k Antworten

Takkat

@Wrzlprmft Ha! Und ich kenne sie alle auswendig ;P

Wrzlprmft

Mein Beileid

Takkat

Und wehe irgendwo fehlt ein Wort!

Ich habe jetzt mal die Kommafrage gelöscht und deinen Metapost mit Screenshots für die <4k User gespickt.

Die noch nicht gelöschten kann man ja noch sehen.

Wrzlprmft

Ah, ja den Screenshot hatte ich ganz vergessen, danke

Takkat

sonst hätten nur 24 User einen Einblick, von denen leider einige schon lange nicht mehr aktiv waren.

Seit c.p. sagt, dass er in Deutschland ist, fehlt er ganz... jetzt hat er wohl genug Kompetenz um sich herum :)

Wrzlprmft

23:13

Es braucht übrigens nur 2k Erfahrung, um gelöschte Antworten zu sehen

(german.stackexchange.com/help/privileges/moderator-tools)

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