Stack Overflow на русском

Андрей NOP

03:59

@avp т.е. победит более ранний ответ, а ответ, выложенный в последний день — не имеет шансов, так?

Suvitruf - Andrei Apanasik

06:42

@avp это критерий ради критерия, просто, чтоб обойти правила. Не подходит.

yolo sora

06:57

Если человек запишет гифку как он мышкой двигает буквы в графическом редакторе - это будет подходить под критерий анимации? а если видео смонтирует?

2

avp

07:22

@Suvitruf-AndreiApanasik вопрос в том кому не подходит? Пусть соревнующиеся сами скажут, подходит им такое или нет.

@АндрейNOP как заинтересованные лица (т.е. голосующие за ответы) решат, так и будет

@andreymal сколько можно повторять, нет тут (в SO) базы знаний (и с существующим ПО никогда не будет)

Suvitruf - Andrei Apanasik

@avp у нас есть правила и решения на мете. Хотят что-то менять, пускай создают обсуждение.

Вот только почему-то обсуждение создавал я, а участники этих конкурсов не хотят ничего обсуждать.

avp

@Suvitruf-AndreiApanasik смысла в очередной раз поболтать не видят (лучше действовать, чем попусту болтать)

Suvitruf - Andrei Apanasik

@avp так они своей болтовнёй на основного сайте и занимаются.

Там сотни комментариев бесполезных под этим вопросом было.

avp

@Suvitruf-AndreiApanasik ну, нравится это людям, зачем им мешать?

Suvitruf - Andrei Apanasik

@avp это не так работает.

Давайте упраздним модераторов, пускай люди делают, что им нравится.

Я только за.

avp

07:28

@Suvitruf-AndreiApanasik а что работает, баны?

@Suvitruf-AndreiApanasik я тоже всегда так считал

Suvitruf - Andrei Apanasik

@avp бана пока никто не получил.

avp

@Suvitruf-AndreiApanasik надеюсь их и не будет (применительно к этим людям).

Suvitruf - Andrei Apanasik

@avp это не от меня зависит)

avp

@Suvitruf-AndreiApanasik я думаю, все модераторы разумные люди и понимают, что еще одну волну уходов квалифицированных отвечающих ruSO уже не переживет

br3t

monosnap.com/file/F5NN4AZ7MiMbPRjT0kDr53A24pFcx6 - баг/фича?

Suvitruf - Andrei Apanasik

07:41

@br3t баг, они в курсе. Чинить пока не планируют)

br3t

Вон у испанцев текста больше, а все влазит :(

Alexandr_TT

09:21

@NicolasChabanovsky Здравствуйте Николай! Отправил в VK заявку на добавление. Я понимаю, что вы очень заняты и порою очень трудно оперативно связаться с вами. Добавьте, пожалуйста меня в VK/ По мелочам, точно не буду надоедать.

Suvitruf - Andrei Apanasik

@Alexandr_TT пинганул в мод чате ещё)

-1

A: Системы автоматизации интерфейсов пользователя в линуксе

В линуксе по моему результату есть три системы автоматизации интерфейсов пользователя : routinebot Actiona ( так и не понял как она работает) Sikuli (у меня так и не запустилась) Squish IDE (установился весьма не плохо, есть документация) Также есть неплохая статья, и стоить упомянуть что ...

Кто что скажет?

Спам это (хоть и не осознанный) или нет?

SmokeDetector

[ SmokeDetector | MS ] Mostly punctuation marks in answer, repeating characters in answer (117): не могу подключится к localhost by Yura on ru.stackoverflow.com

MSDN.WhiteKnight

09:59

@Suvitruf-AndreiApanasik Не спам конечно, но вопрос и ответ не очень качественные. Если это востребованно, можно привести в порядок и сделать общим, по аналогии с нашим списком IDE для С++.

16

Q: IDE для C и C++

Одной из проблем при программировании является выбор IDE, предлагаю в этом топике разобрать какие IDE существуют для C и C++. В чем преимущество одного над другим.

Nicolas Chabanovsky

11:57

Здравствуйте, @andreymal! Не могли бы вы подсказать, что вам не понравилось в последней правке (заголовка) вашего вопроса на Мете, что вы ее откатили?

Suvitruf - Andrei Apanasik

@NicolasChabanovsky правка немного суть искажает, как по мне)

Хотя оригинал мне тоже не особо нравится.

@NicolasChabanovsky ваш вариант якорит на "вопросы-соревнования", хотя обсуждаемый вопрос коим не является (:

В этом и проблема.

Его не подвести под вопрос-соревнование никак.

Я бы сделал что-то вроде "Как подвести вопросы-конкурсы без чётких критериев под формат сайта?".

А уже в обсуждении рассматривать варианты: либо как-то подвести под соревнования, поменяв критерии оценки, либо новый формат сделать. Ну или вовсе запретить.

Grundy

@Suvitruf-AndreiApanasik формально подходит под popularity contest: codegolf.stackexchange.com/tags/popularity-contest/info

Suvitruf - Andrei Apanasik

@Grundy у нас были уже прецеденты такого? Если нет, то я про это и говорил, когда писал "новый формат сделать" )

Grundy

@Suvitruf-AndreiApanasik вообще, в метке про соревнования у нас ссылки на код-гольф, типа правила такие же - то есть это как бы разрешено :)

и по сути входит в старый формат

надо только требования уточнить

Вообще основная проблема с соревнованиями в том, что перед задачей вопроса он должен бы обсуждаться в чатике - но на это все забили :)

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf-AndreiApanasik Вроде как именно три вопроса соревнования, которые ими не являются, по мнению автора вопроса, из за отсутствия критериев и обсуждается. Разве нет?

Suvitruf - Andrei Apanasik

12:13

@NicolasChabanovsky да, они не являются соревнованиями. А должны? Возможно лучше другую категорию придумать, а соревнования оставить в покое?

andreymal

(уведомления из чата продолжают приходить с задержкой в 20-30 минут...)

Grundy

@andreymal это норма

Nicolas Chabanovsky

@Suvitruf-AndreiApanasik Вопрос у меня про откат, и судя по вашему согласию, его бы вернуть назад =)

Suvitruf - Andrei Apanasik

@NicolasChabanovsky я б, всё же, предпочёл, чтоб автор это сделал сам)

Grundy

Я думаю проблему решит правка описания метки соревнования

ru.stackoverflow.com/tags/…

andreymal

12:15

Но в общем-то Suvitruf уже успел всё сказать за меня

Nicolas Chabanovsky

Я к тому, что лучше делать все вопросы каноническими. Вопрос отличный и подходит под это, за исключением заголовка. Сейчас по заголовку не ясно о чем вопрос.

Grundy

с переводом основных контестов с

Nicolas Chabanovsky

@andreymal ?

Grundy

Nicolas Chabanovsky

Вопросы-примеры в нем тематические! =)

Grundy

12:16

@NicolasChabanovsky это про что? :)

Nicolas Chabanovsky

@Grundy Про заголовок!

Grundy

@NicolasChabanovsky вгде? :)

andreymal

@NicolasChabanovsky но всё равно слишком общие

Ну, откровенно кричащую фразу «откровенный оффтопик» можно было бы заменить на что-то более корректное, но я не знаю на что

Nicolas Chabanovsky

@andreymal Давайте уменьшим охват обсуждения вопросами–соревнованиями, в которых нет четкого критерия победы =)

Что думаете?

Вы же про них говорите в вопросе, верно?

Привет, @Grundy! Сто лет, сто зим! Как у вас дела?!

Suvitruf - Andrei Apanasik

1

Q: Ещё раз про [соревнования] и [code-golf]

История тянется уже давненько. Было и во время Новогоднего конкурса. Сейчас же подобная ситуации в этой теме: Как анимировать слово StackOverflow. Часть участников считает, что подобные вопросы слишком общие, поэтому не подпадают, к примеру, под разрешённые соревнование и code-golf. Тревоги на...

обсуждение тематика правила соревнование

Если будет про соревнования вопрос, то закроют как дубликат.

Grundy

12:19

@NicolasChabanovsky Крутяк :)

Nicolas Chabanovsky

Тогда и надо было закрыть как дубликат! =)

@Grundy Здорово!

Suvitruf - Andrei Apanasik

@NicolasChabanovsky если закроем как дубликат, это офтоматом будет означать, что такие вопросы-конкурсы нужно закрывать, т.к. они не подпадают под старые правила соревнований.

andreymal

@NicolasChabanovsky эти три вопроса не соревнования. Если второй и третий ещё пытаются косить под соревнования, то первый вообще не задумывался быть соревнованием

Nicolas Chabanovsky

Да, действительно, метки нет. Подскажите, отчего тогда мы обсуждаем их как вопросы–соревнования?)

К слову: Раньше, давно–давно, еще во времена драконов, на SOen даже анекдоты публиковали. Вполне нормально обсуждать подобные вопросы и искать выход из сложившейся социальной дилеммы.

Главное, понять, что мы хотим и в чем проблема. На мой взгляд, начать надо с заголовка! =P

andreymal

Проблема в том, что сообщество поддерживает о̶т̶к̶р̶о̶в̶е̶н̶н̶ы̶й̶ ̶о̶ф̶ф̶т̶о̶п̶и̶к̶ слишком общие вопросы

Grundy

12:27

37

Q: What's the funniest user request you've ever had?

Users sometimes come up with the most amusing, weird and wonderful requirements for programmers to design and implement. Today I read a memo from my boss that we need the "ability to import any excel or access data, irrespective of size, easily and quickly." From the same memo, we have a requir...

request

Nicolas Chabanovsky

@andreymal ...определенного типа.

andreymal

12:38

Анекдоты, кстати, менее вредны для базы знаний, чем подобные вопросы. Именно потому что анекдоты оффтопик, как бы странно это ни звучало

yolo sora

Проблема таких вопросов еще и в том, что их можно плодить по 100500 в день загаживая таким образом ленту. Как анимировать салют, как анимировать танцующего папуса, как анимировать подушку-пердушку etc.

Alexandr_TT

@yolosora Ошибаетесь, круто ошибаетесь. Сделать анимацию довольно сложное и трудоемкое дело и требует подключения многих приемов и навыков программирования. Реализуя ту или иную идею, приходится очень много изучать и с каждой качественной анимацией, как правило поднимаешься на новый уровень знаний. Я вот например пишу анимацию уже третий день, попутно отвечая на текущие стандартные вопросы

yolo sora

@Alexandr_TT я говорю о вопросах, а не об ответах. Качественные ответы в подобных вопросах есть и на них может быть потрачена уйма времени.

Потенциальную трудоемкость именно создания анимации и подготовки ответов на подобные вопросы - глупо отрицать

andreymal

@Alexandr_TT если ответ сложный и трудоёмкий, это характерный признак того, что вопрос слишком общий и должен быть закрыт, а ответ писать не нужно. Не всегда так, конечно, но всё же звоночек.

Alexandr_TT

12:54

@yolosora ну а в чём тогда проблемы?. Люди, как правило смотрят свежие ответы. На вопрос мало обращают внимания. Потому что такие заголовки вопросов, которые совсем не отображают сути вопроса. Типа - у меня проблемы с CSS / Почему это не работает и т.д и т.п

andreymal

@Alexandr_TT люди как правило смотрят решение своей проблемы, а на свежесть решений им абсолютно плевать. Мне регулярно помогают ответы 2009-2011 годов. Похоже, вы всё ещё плохо понимаете смысл существования Stack Overflow (или понимаете, но намеренно игнорируете это)

А заголовки вопросов это тоже большая проблема, да

yolo sora

@Alexandr_TT заголовки вида "почему не работает" - просто нужно править)

Alexandr_TT

@yolosora Чем я регулярно занимаюсь. Вчитываюсь в вопрос, смотрю код и правлю на конкретику проблемы

yolo sora

@Alexandr_TT наличие хороших ответов не делает вопрос хорошим, более того - плохой вопрос хорошему ответу вредит. Сужу по своему опыту - если я ищу в интернете решение какой-то своей проблемы - я ориентируюсь по заголовкам топиков, реже - по тексту первого поста. Если заголовок и первый пост ни о чем не говорят - в ответы я не лезу, хоть в них и может быть спрятано решение моей проблемы.

2

Крайне маловероятно что хороший и полезный ответ оставленный под плохим вопросом кто-то найдет через поисковик, этот ответ полезен только активным пользователям которые просто ради интереса тему открыли

На вопрос про анимацию подушки-пердушки можно написать ответ в котором будут использованы хоть инновационные подходы в сфере анимации и моделирования взаимодействия объектов, можно потратить на этот ответ десятки и сотни часов, только толку от этого если никто не будет гуглить "как анимировать подушку-пердушку"?

Alexandr_TT

13:12

@yolosora Ну наверное стоит уточнить, что поисковик ищет везде по контенту поисковой фразы. Если в ответе есть такой контент, то выдача будет. А дальше дело самого спрашивающего, читать или не читать. А вот в чем я уверен на все 100, то очень затруднительно по заголовкам найти поиском на SO, то что хочешь, то что точно знаешь, что есть и видел раньше. До такой степени заголовки не отвечают контенту содержания вопроса

avp

@yolosora а я наоборот, в первую очередь смотрю комментарии

yolo sora

@Alexandr_TT да, но на моем опыте редко находились ответы таким образом, чаще всего почему-то на замусоренных в хламину форумах линуксовых дистрибутивов))

По второй части согласен полностью, но это уже другая проблема. Здесь могут только опытные пользователи волонтерствовать и приводить вопросы в порядок.

Да и гуглишь в основном сжатое описание проблемы (что в теории должно пересекать с заголовком), а не описание решения

Suvitruf - Andrei Apanasik

13:30

Я бы предложил такие вопросы-конкурсы проводить на Мете.

Alexandr_TT

13:43

@yolosora а насчет того, что хороший ответ, не исправит плохой вопрос, администрация SO почему-то решила по другому, - введя медальки, если заминусованный вопрос превращается в заплюсованный из-за хорошего ответа, кажется "спасательный катер" так медалька называется

A K

Давайте я попробую зафиксировать общее понимание:
1. В сообществе есть раскол по определённой теме.
2. Тема - являются ли вопросы допустимыми на сайте, несмотря на то, что они относятся к программированию.
3. Хотя мы все придерживаемся разных точек зрения по этому вопросы, мы все хотим добра сайту ru so, себе и другим участникам.
4. И даже готовы обсудить это цивилизованным способом, по возможности без перехода личности.

Пока всё правильно, все согласны?

Alexandr_TT

@AK согласен. Но это очень трудно, когда работаешь, никого не трогаешь, а подвергаешься постоянно нападкам. Завуалированным оскорблениям твоего труда и тебя самого. По ответам бегает, минусует И в конце концов, сколько это может продолжаться и исходит это от одного несгибаемого борца за чистоту базы знаний

andreymal

@AK проблема в том, что представления о добре весьма сильно различаются)

yolo sora

14:00

@Alexandr_TT а это странный феномен, люди действительно могут заплюсовать плохой вопрос из-за наличия хорошего ответа. Лично я такое поведение не поддерживаю.

Alexandr_TT

@andreymal " дорога в ад вымощена благими намерениями"

A K

Да, у меня тоже складывается впечатление, что понимание целей и задач сайта на каком-то уровне является конфликтующим.

У нас есть уровень глобальный ("сайт - это база знаний", часто многие считаю, что важно помочь конкретному человеку, а база как-нибудь сама по себе от этого сложится хорошая), было бы неплохо, чтобы у нас было что-то общее на таком фундаментальном уровне.

И я вижу возможные противоречия на среднем слое.
Например, приносят ли пользу сайту некоторые не совсем тематичные вопросы (например, некорые считают, что новогодняя движуха подымает интерес к сайту и это хорошо).

Я бы не хотел апеллировать к числу участников, поддерживающих ту или иную точку зрения. Понятно, что это демократия, при которой всегда будут гарантированно недовольные... но может мы окажемся достаточно договоропригодными, чтобы попробовать обратиться к другим аргументам?
Можем ли мы отталиваться от того, что все мы хотим пользы сайту и придти к мнению, что эти вопросы полезным и людям и сайту, а значит в какой-то форме могут остаться? Можем ли мы отталиваться от того (с другой стороны), что соблюдение правил сайта -- вещь важная и что мы готовы подчиняться некоторым будущим регламентам дл…

nomnoms12

Проблема в том, что одна из сторон совсем не хочет обсуждать эту тему, не то что договариваться

Конструктивную критику я вижу только от сторонников закрытия вопросов-оффтопиков (коим и я являюсь)

От другой стороны не вижу содержательных сообщений. Если не считать, что такие вопросы "это просто весело"

Suvitruf - Andrei Apanasik

@Suvitruf-AndreiApanasik, да ну в самом деле какой формат, поставлен четкий сценарий, добавлен четкий ответ на этот сценарий, плюс вопрос как можно этот сценарий реализовать любым другим способом. Или мне здесь написать раскрытый и обосновывающий ответ? Ну нет у меня желания доказывать то, что не требуется в доказательствах. Считаю, что это исключительно принципиальная агрессивная позиция "борца за справедливость", не имеющая под собой никаких обоснований, но которая уже переросла в опасный экстремизм внутри сообщества. — Sevastopol' 19 mins ago

Пока у людей "нет желания обсуждать" мы ни к чему не придём.

Alexandr_TT

@nomnoms12 Вот я достаточно аргументированно объяснил свою точку зрения ru.meta.stackoverflow.com/a/9997/28748

Suvitruf - Andrei Apanasik

14:12

@Alexandr_TT Новогодний вопрос - это отдельная тема)

andreymal

@Alexandr_TT «Тоже за бортом конкурса?» — да, за бортом, так и нужно

nomnoms12

@Suvitruf-AndreiApanasik "Ну нет у меня желания доказывать то, что не требуется в доказательствах." Я об этом говорю

Alexandr_TT

@Suvitruf-AndreiApanasik Ну да, но ведь это касается анимации, творчества, которое невозможно загнать в жесткие рамки ответа на узко поставленный конкретный вопрос. Сегодня я опубликую анимашку вопрос-ответ постараюсь всё четко обговорить в вопросе

andreymal

@Alexandr_TT база знаний — не для творчества. База знаний — для знаний.

С творчеством — на Мету, например.

nomnoms12

@Alexandr_TT Предлагаю не трогать в этом обсуждении новогодний конкурс. Это исключение из правил, которое узаконили на мете

Alexandr_TT

14:18

@andreymal Особенно потешно это слышать от людей, которые не пополняют эту базу, а только критиканством занимаются. Ну да, если ничего не делаешь, то невозможно ни к чему придраться Андрей организуйте в конце-концов конкурс, проведите, так сказать мастер класс

nomnoms12

@Alexandr_TT С чего Вы взяли, что Андрей не пополняет базу знаний? Почти каждый день вижу от него полезные комментарии. Иногда самостоятельно переношу их в ответы. Да, возможно, это не самый приемлемый сценарий, но всё же...

andreymal

@Alexandr_TT я уже высказывался, что мне не нравятся конкурсы. А базу знаний я очень даже пополняю, в том числе переводами с enSO. Моё нынешнее (относительное) бездействие связано с проблемами лицензирования контента.

Alexandr_TT

@nomnoms12 Комментарии и я вижу, которые скорее вредны, чем полезны Типа замените SVG картинкой jpg

Suvitruf - Andrei Apanasik

Не нужно уходить в сторону.

Вклад участников никак не относится к обсуждению предмета разговора.

andreymal

@Alexandr_TT я обычно предлагаю заменять переусложнённый css картинкой, а чтобы я svg предлагал заменять, я что-то сходу не припомню. Ну и да, я делаю это не в ответах, разумеется, ведь такие мои комментарии всё равно не отвечают на вопрос

A K

14:26

Коллеги, мне кажется, что будет конструктивно начать не с фразы "а вот другие не хотят обсуждать", а остановиться на фразе "я готов обсуждать". На самом деле стремление показать собеседнику как вы его видите может быть как и эффективным, так и болезненным. Давайте попробуем поговорить о том, что нас может объединить, а не рассорить?

Если мы готовы к диалогу, то мой вопрос выглядит так: подобные вопросы несут сайту пользу? Или только вред?

andreymal

Не «только», но и вред тоже. Более подробно о механизмах нанесения вреда я уже описывал на Мете ru.meta.stackoverflow.com/a/10324/178213

И, кстати, по существу на то сообщение никто так до сих пор и не ответил. Хотя я могу оказаться не прав и описанный мной вред может оказаться несуществующим. Но раз до сих пор никто не возразил, то, видимо, я прав)

A K

@andreymal Это разговор о формах. Действительно, по аргументам получается, что это не является код-гольфам. Я не большой специалист в этом, но мне кажется, что это вполне крепкие доводы. Но вполне возможно, что сами по себе вопросы приносят пользу сайту и наша задача -- описать уже существующее явление, дав ему какое-то слово, название и разрешить к участию? Ну скажем, фестиваль. Хотите временно назвать это code-fest?

Alexandr_TT

@andreymal Ты видимо получаешь удовольствие от этих шумных разборок. Нравится быть в центре внимания. А может подпитку, когда видишь, что люди нервничают от твоих наездов У людей срабатывает самозащита, толку то разговаривать с таким упёртым. Я заметил, что у многих отвечающих в такие дни разборок вообще ответов на вопросы нет

andreymal

@Alexandr_TT за прошедшую неделю уже могли бы найти что возразить по существу. Но нет, вы продолжаете скатываться на эмоции и личности.

A K

@Alexandr_TT Александр, стоп! Давайте попробуем пока не высказывать предположения о других участниках, особенно негативного толка!

Feeds

14:36

Feedback Frameworks—“The Loop”

Sara Chipps on April 16, 2020

After speaking with subject matter experts, we decided to take a step back and list and organize our methods of feedback into this matrix to help with both a clear framework to follow as well as identify any areas that could use bolstering with alternative methods. Some of these feedback types belong in a few of the quadrants, what we did in that case was to include it with the research types it resembled the most.

andreymal

@AK придумывание названия не отменит того потенциального вреда, который я предположил, так что не уверен. Да и фестивалям даже по названию как-то место больше на Мете)

nomnoms12

@AK Мне нравится идея перевести эти вопросы в другой формат. Но хотелось бы больше конкретики. От того, что мы будем по-другому их называть, ничего не изменится (разве что нельзя будет закрыть как дубликат к вопросу о соревнованиях)

andreymal

@AK а вообще я их уже называю псевдоконкурсами)

«Конкурсный суррогат», по аналогии с биткоином в России... Что-то меня понесло)

nomnoms12

Может, перенести их на мету? Как вам такая идея?

A K

@andreymal Можно ещё раз сжато пояснить в чём вред? Пока не понимаю, в чём вы его видите.

@nomnoms12 Мне не очень нравится идея нести на мету. Туда уже выносили вопросы о работе, потом их вычищали и с меты. Да и сама мета под вопросом в последнее время.

Alexandr_TT

14:45

@nomnoms12 плохая идея. На Мету ходят очень мало людей. Конкурсы просто засохнут. Здесь же появилось очень много новых людей, которые дали сильные ответы. Думаю о существовании Меты, они даже и не подозревали

andreymal

@AK замусориваются и размываются результаты поиска (сейчас ещё нет, но в будущем обязательно случится), полезности ответов почти нет ввиду отсутствия разъяснений и документации (многие просто публикуют код ответа без единого пояснения), сайт лишается потенциальных вопросов по конкретным анимациям потому что эти анимации уже опубликованы в «фестивалях»

Конечно, пока таких вопросов всего три, вред незначителен или вообще отсутствует. Но я не хочу, чтобы это всё увеличилось в масштабах и предполагаемый вред стал ощутимой реальностью

A K

@andreymal Понял. Мне первый аргумент кажется достаточно спорным вот по какой причине. На сайте из 200 вопросов в день 150 не дотягивают до уровня хоть как-то приемлемого. Да, из них сто заминусуют и удалят, но ещё сотня остаётся лежать без движения годами, ну допустим ещё 20 потом аккуратно переведут ответ в неответ и заминусованный вопрос канет в небытие. Но сравнивать это с пятью фестами в квартал... ну это похоже на какие-то микрооптимизации, тем более будущие.

Хотя я понимаю, что вопросы феста виднее в результатах поиска -- они же вусмерть заплюсованы.

Alexandr_TT

@andreymal Вот- вот вы мастер заниматься, "огульным охаиванием" разве решение плохо раскрыто, откомментировано. Куда уж лучше и подробней

13

A: Как анимировать слово StackOverflow

Анимация раскраски и оживления слова STACK Мы собираемся все вместе на Stackoverflow, со всех русскоговорящих территорий, чтобы получить удовольствие от любимого занятия программированием. Вот эту идею в условиях конкурса я попробовал выразить в анимации. Буквы S T A C K двигаются по одной с ...

nomnoms12

А как его найти? Это решение

andreymal

@AK со 150 вопросами и плохо работающей очередью проверок это тоже серьёзная проблема, но она хотя бы не отрицается, и на том спасибо. Но это отдельная проблема, а сейчас не стоит доводить до того, чтобы «микрооптимизация» превратилась в «большое разгребание мусора»

nomnoms12

14:55

Лично я не могу даже представить себе случай, когда бы я ввёл в Google запрос «Как анимировать слово»

A K

С полезностью ответов не согласен. Вот я хожу по гитхабу часто и читаю код чужих проектов, тупо цепляясь за какие-то конкретные библиотеки, названия методов и т.п. Примеры кода в подобных конкурсах -- это достойный изучения код, а значит, тому кто хочет разобраться -- можно будет сесть и подумать. Да и комментарий написать автору "вот тут мой вопрос по вашему коду" -- никто не отменял. Но допустим, полезности мало.

Вот тогда какой вопрос к вам: можно ли будет снять этот аргумент в обмен на какое-нибудь требование, например "в правилах подобных вопросов требовать пояснения какого-то одного-двух фраментов"?

nomnoms12

@Alexandr_TT Ваш ответ прекрасен, спору нет. Не хотелось бы потерять его. Плох лишь вопрос.

andreymal

@Alexandr_TT к этому ответу применима проблема с поиском. Пользователь, желающий найти анимацию раскраски слова, просто проглядит его из-за неконкретного заголовка страницы, а если всё-таки не проглядит, то не найдёт ответ в куче других ответов.

Alexandr_TT

@nomnoms12 Думал сделать выборку из поисковика по контенту комментарий решения, как этот вопрос проиндексирован Сделаю, как будет посвободнее

andreymal

@nomnoms12 как я отметил выше, пользователь введёт в гугл что-то вроде «как сделать анимацию раскраски слова». Он увидит слишком общий заголовок «как анимировать слово» и проглядит эту страницу. А если не проглядит и перейдёт по ссылке, то запутается и не найдёт интересующий его ответ. Юзабилити сайта падает.

A K

14:58

@andreymal Мне сложно комментировать упущенную выгоду, мне кажется, что не очень хорошо заставлять приносить участников приносить пользу только каким-то одним, строго регламентированным способом. Я вот кодгольфы почти не участвовал, не мой формат видимо, кому-то так нравится, кому-то так. Честно: вот запрещать не моё любимое занятие, поэтому я предпочёл как-то решить эту проблему без чрезмерных запретов.

andreymal

@AK база знаний для того и существует, чтобы структурировать знания строго регламентированным способом («вопрос-ответ»). Поэтому я считаю, что заставлять нужно и правильно

A K

@andreymal Верно. Но типов подходящих вопросов (или критериев) может быть много. Вопрос есть, ответ есть, формат соблюдается. Проблема с поиском? Да, вижу, хороший аргумент "против". На другие вроде все ответил выше.

Alexandr_TT

@nomnoms12 Благодарю, и кошке приятно, когда её хвалят, тем более неожиданно :)

A K

Почему бы проблему с поиском не решить через faq-вопрос по метке? Или ещё как-то? Ну то есть для меня в первую очередь хочется понять, насколько вообще можно найти компромиссы по каким-то конкретным моментам или ситуация из серии "ничего сделать нельзя"?

andreymal

@AK где-то на Мете упоминали, что посетителей из поиска большинство, поэтому я считаю это самым важным и самым серьёзным аргументом. А остальное скорее так, дополнения

@AK потому что никто этого не сделает)

Alexandr_TT

15:03

@AK Надо сначала проверить, а если проблема с поиском, не надуманный ли это аргумент

A K

@Alexandr_TT Гм. Хорошее замечание. Я не знаю, т.к. по этой теме не пробовал искать. @andreymal А вы пробовали? Проблема на ваш взгляд есть? Можно подробнее?

andreymal

Сейчас демо будет

A K

У меня по теме c# мусора много, а фестов -- ни одного. (

nomnoms12

@AK Мне нравится идея с пояснением кода. Это, хоть и не полностью, но решает проблему с полезностью ответов

andreymal

@nomnoms12 но ухудшает релевантность в поиске на самом деле

Вот пожалуйста проблема с поиском i.imgur.com/lUwPejk.mp4

Подобные вопросы ухудшают базу знаний до состояния форумов эпохи 2000-х. Демонстрация выше.

Grundy

15:16

@andreymal мета не для этого :)

nomnoms12

Тогда почему бы не разнести ответы (в будущем) по более узким вопросам? Этот вариант уже неоднократно предлагался, но я не видел мнения участников на этот счёт. Тогда в большей степени была бы решена проблема с поиском

andreymal

14 mins ago, by andreymal

@AK потому что никто этого не сделает)

Если обязать разнести — тогда может быть. Но что-то я всё равно не уверен, что это будет работать на практике

nomnoms12

Ну почему же? Если проблема только в этом, то можно найти время. Слава богу, такие конкурсы не проводятся каждый день

2

Alexandr_TT

@AK Ну как можно договариваться с такими людьми. (которые мать вспоминают) И вообще я не верю. заинтересованной стороне, которая строит свои обвинительные заключения именно на теме проблемы выдачи в поисковиках Ещё раз обещаю, как будет посвободнее сделаю ответ на мете именно по теме выдачи поисковиками контента, который содержится в ответах, коде, комментариях Каждый сможет повторить поисковую фразу и проверить

andreymal

@nomnoms12 механизм разноса ответов тоже под вопросом, в движке такой функциональности я не припомню, а вручную получится чёрти что

@Alexandr_TT ну вот я ввёл поисковую фразу, и всё получилось крайне хреново i.imgur.com/lUwPejk.mp4

Alexandr_TT

15:25

@andreymal Хреново получается, когда заинтересованы в хреновом результате, что там поймешь из твоих мельканий, мой ответ, который подробно расписан специально промотал на космической скорости И я говорил, что поиск надо делать не по заголовку, а по контенту который ищешь в сети действительно, кому придёт в голову искать по фразе раскраска слова Stackoverflow

andreymal

@Alexandr_TT реальные посетители ленивы и не будут ничего никуда проматывать на космической скорости. Всё будет происходить именно так, как я продемонстрировал. Большинство даже не додумается нажать Ctrl+F, чтобы выполнить поиск по странице

@Alexandr_TT ваш ответ ниже, и реальный пользователь до него никогда не долистает, и он умрёт в безвестности под весом других ответов.

@Alexandr_TT а если вы имели в виду «космическую скорость» на моей демонстрации, так это просто для краткости. Реальный пользователь пролистает ещё меньше чем даже я пролистал

@Alexandr_TT «кому придёт в голову искать по фразе» — так я по этой фразе и не искал. Пересмотрите мою демонстрацию ещё раз и не выдумывайте несуществующие доводы

Андрей NOP

@andreymal ^^^

andreymal

@АндрейNOP прикольно, но «more frequently» как-то не очень конкретно)

Андрей NOP

@andreymal больше не могу ничего предложить, но по ощущениям приходит сразу

Feeds

15:44

0

Q: Баллы для получения меток

Как зарабатывать баллы для знаков по меткам. Например, по питону так: После того, как мой ответ по питону приняли, ничего не изменилось. За что присуждаются баллы рейттинга?

обсуждение поддержка

Grundy

@AK потому что для js/css/html можно результат сразу увидеть :)

andreymal

@Grundy для c# есть ideone :)

Grundy

@andreymal сторонний сервис и только консолька :)

Feeds

16:29

0

Q: Работа в StackOverflow?

Каким образом можно попасть на работу разрабом в SO?

обсуждение

Suvitruf - Andrei Apanasik

18:58

@avp я всё видел)

"Игнорировать вахтёров" не получится (¬‿¬ )

andreymal

19:38

Немного забавно, что в «Обсуждаемое на Мете» попал вопрос, у которого в в несколько раз меньше просмотров, ответов и комментариев чем у сами знаете чего

avp

19:54

@Suvitruf-AndreiApanasik как там у классика? Что-то вроде -- "идея становится материальной силой, когда она овладевает массами"

Transcript for

Stack Overflow на русском