Stack Overflow на русском

04:50

@edem я уже подумывал над этим, а то один негатив в комментах =/

A K

06:20

Странно, что такой простой вопрос вызвал такую реакцию. Я теперь недоумеваю: теперь такое же будет во всех вопросах "что вы думаете о..." и "скажите своё мнение насчёт..."? Что стало причиной, что стриггерило?

Сказать? Я наблюдаю нетерпимость по отношению к позициям других участников, с таким настроем ни о каком эффективном взаимодействии друг с другом говорить не приходится.

Это очень печально.

yolo sora

06:40

Здесь я вижу отличный юз-кейс для проекции темы с местоимениями, возникшей на метамете, на русскоязычный контекст

default locale

07:10

Просто оставлю это здесь: ru.wikipedia.org/wiki/…

Suvitruf says Reinstate Monica

@AK надо было просто не отвечать им в комментариях, сглупил я что-то.

Блин, блокировка только на вопрос действует. В ответах всё ещё можно оставлять комментарии.

@yolosora в случае с местоимениями участник просит других использовать местоимение специально по отношению к нему, и всё. Здесь же, участников, которые используют не "истинное единственно верное "вы"" называют "невоспитанными".

Я такое поведение наблюдал часто у людей преклонного возраста, которые не способны перестроить свою точку зрения/мировозрение.

yolo sora

@SuvitrufsaysReinstateMonica ну заставлять всех так обращаться ко всем - бессмысленно, но если человека оскорбляет обращение на "ты" - возможно, было бы не так уж плохо дать ему возможность от этого оградиться

Suvitruf says Reinstate Monica

@yolosora а к этим участникам кто-то обращался на "ты"? Меня вот что забавляет, я почти во всех комментах вижу именно обращение на "вы". Поэтому всё это нытьё про "уважение" и "воспитание" мне вообще не понятно.

yolo sora

@SuvitrufsaysReinstateMonica не знаю, но если бы так триггернуло без прецедентов - было бы совсем уж странно

Suvitruf says Reinstate Monica

А вот что удивительно! БОльшая часть тех участников, которые гнут свою линию в пользу обращения на "ты", при этом всё же обращаются на "вы". Друзья, может хватит ерундой то заниматься? Ну что вы в самом деле, сами же себе противоречите, и чем дальше в лес, тем больше дров. — Sevastopol' 8 hours ago

Теперь ещё обвиняют в том, что люди используют "вы" :D

yolo sora

07:26

Только ситхи возводят все в абсолют!

Вообще я, например, предпочитаю обращение на "ты", но если человека напрягает такое обращение, то для меня не составит труда переключиться дабы не нервировать человека

Suvitruf says Reinstate Monica

@yolosora именно)

yolo sora

Кому-то может наоборот быть некомфортным обращение на "вы"

Можно вообще до упоротых примеров дойти: обоим собеседникам комфортнее на "ты", но никто не готов предложить из-за той самой вежливости

2

default locale

Что-то я прочитал тот вопрос и не понимаю почему он до сих пор не заминусован и не закрыт.

Вопрос не связан с сообществом и не несет никакой пользы сообществу.

Suvitruf says Reinstate Monica

@defaultlocale его закрывали. Потом переоткрыли.

ru.meta.stackoverflow.com/posts/10166/revisions

Обсуждения на Мете, всё же, должны касаться самого сайта. А опрос ради опрос, в целом, является оффтопиком даже для Меты. — Suvitruf says Reinstate Monica ♦ 2 days ago

С другой стороны, обсуждение показало, что в сообществе есть проблемы.

default locale

Основная цель вопроса: разжечь холивар на старую как мир и уже многократно обсужденную в интернетах тему. Ясно, что с этой темой возникнут проблемы. Это чистой воды троллинг.

Если спросить: «Верит ли сообщества в Бога?» тоже на поверхность вылезут проблемы. Мухи слетаются на такие темы.

Suvitruf says Reinstate Monica

07:35

13

Q: Маленькая звёздочка доброты на фоне всепоглощающей чёрной дыры

Не пора ли стать добрее и дружелюбнее? Для начала немного предыстории... Меня уже сложно назвать молодым человеком. Мир непрестанно меняется. И на ярком фоне этих перемен, учитывая пережитые годы перестройки и неумолимых 90-х, когда каждый боролся за свою жизнь и жизнь своих родных и близких, м...

@defaultlocale как понимаю, после этого поста вопрос был создан. "особенно с обращением на "ты"".

default locale

Побочная цель вопроса: повод для @edem распространить свою позицию про «исторически корректное» использование слов. Его ответ в теме был явно заготовлен заранее.

@SuvitrufsaysReinstateMonica А бубен не помогает в таких ситуациях?

Suvitruf says Reinstate Monica

@defaultlocale модераторы обычно стараются не принимать такие решения единолично. Обычно влезаем только в случае с явными нарушениями правил. В остальном полагаемся на то, что сообщество само способно решить, что закрывать, а что оставлять.

default locale

@SuvitrufsaysReinstateMonica Очередное нытьё с стиле «хороших людей обижают, только я не буду говорить кого и кто». Хорошо что закрыли :)

A K

08:26

Ну, в целом итоги такие: подавляющее большинство проголосовало за "нейтрально отношусь", но нашлось несколько человек... вот дело даже не в том, что отстаивающие позицию, которую разделяет меньшинство -- но а) отстаивающие крайне агрессивно и б) навязывающие её как единственно правильную.

Suvitruf says Reinstate Monica

@AK если бы они просто попросили обращаться к ним на "вы", проблемы бы не было, да.

0xdb

@SuvitrufsaysReinstateMonica В течении недели страсти сами улягутся, "бойцы" поостынут. Ничего страшного там не происходит. Такие темы даже иногда полезны, чтобы выпустить пар.

A K

@SuvitrufsaysReinstateMonica В этом есть направление движения аналогичное тому, как поступили с s/he: предложили тем, кому это важно написать в профиле, можно поступить по аналогии.

Suvitruf says Reinstate Monica

@AK так проблема не в этом.

A K

@SuvitrufsaysReinstateMonica разве? А как это видишь ты?

Suvitruf says Reinstate Monica

08:36

Как я уже выше писал, я не увидел в комментариях обращений на "ты", поэтому это выглядит просто как навязывание мнения, а не обида.

Если бы кто-то обращался к ним на "ты", то я бы ещё понял.

Grundy

11:20

@defaultlocale надо уточнить в какого из :)

Suvitruf says Reinstate Monica

@Grundy есть варианты разве?

edem

Как мне нравятся эти все предположения относительно моих мыслей. *Попробую* сделать это в отношении @defaultlocale:
1. Он придерживается мнения "(скорее) отрицательно".
2. В ответе edem настолько сильные доводы, что невозможно предположить, что он не подготовил их заранее.
3. А так как @defaultlocale придерживается стороны "вы", то и обсуждать другие способы обращения ему неприятно, поэтому нужно этот вопрос убрать с повестки Мета, сказав, что @edem заговорщик и продвигает "исторически корректное" использование слов.

@SuvitrufsaysReinstateMonica игра с огнём. Коек на всех желающих хватит)

default locale

11:39

@edem Предположение насчет Ваших мыслей действительно всего лишь предположение. Просто показалось странным, что ни с того ни с сего поднято такое обсуждение.

Если был не прав, то прошу прощения. Тем не менее считаю что Ваш вопрос не относится к сайту.

edem

@defaultlocale в рамках обсуждения про дружелюбие на площадке.

default locale

@edem Да, этот вопрос увидел позже. Не сразу понял откуда это взялось.

По предположениям: 1) Моя позиция «нейтрально». Обращаюсь к другим на «Вы» (кстати, мы еще большую букву не обсуждали, там будет еще веселее), но если собеседник переходит на ты, продолжаю также.

Feeds

1

Q: Что значит в фильтре выбор сортировки - (o) Наиболее частые?

Наиболе частые что? Отвечаемые, задаваемые? Просматриваемые - точно нет.

поддержка фильтрация-вопросов

default locale

2) Тема очень старая, есть много людей у которых очень сильное мнение по этому вопросу. Исторический анализ употребления мне не кажется убедительным доводом.

edem

@defaultlocale да никто не в обиде, просто для Нас, было явно, что многие пользователи, именно многие, вполне спокойно общаются — и здесь в том числе — используя местоимение ты, что собственно и показало голосование. Открытием же было явная неприязнь сторонников "вы". Думали всё будет с точностью да наоборот.

default locale

11:45

3) Неприятного ничего нет. Обсуждение без конкретных предложений мне видится бессмысленным. Даже если на сайте есть меньшинство, которое не приемлет «ты», что из этого следует?

А то что есть ярые противники «ты», так это предсказуемо. В жизни таких много, на Stack Overflow тоже должны были быть.

edem

12:00

@defaultlocale вы и Вы, кажется на Мета, уже обсуждалось.

@defaultlocale ну, как я уже сказал, для меня наиболее убедительным является сравнение ед.ч и мн.ч.

default locale

@edem О, кстати да! Тут дубликат нашелся : ru.meta.stackoverflow.com/questions/489/…

edem

@defaultlocale например то, что мы теперь знаем к кому можно обращаться на ты, не спрашивая явного позволения, и не боясь за это получить по лицу от "физически здорового мужчины"

default locale

@edem Сравнение не очень впечатляет. Общепринято употребление «вы» для единственного числа. Нормы языка не всегда логичны.

edem

"Давайте же сделаем **текст** человеческим, а не будем уподобляться официозным бумажкам "Уважаемый клиент, Вы для нас очень дороги, поэтому мы подаем на Вас в суд".

Тут про обращение в сообщениях от площадки, а не между участниками. Или главное что там есть схожие слова, дабы считать вопрос "дубликатом"?

@defaultlocale как и использование иностранных "слов" в нём. Согласен.

default locale

@edem Я просто не представляю как такое знание применить на практике. Если кто-то «выкает» или «тыкает» я могу тревогу поставить? Или я должен местоимение в профиле проверить?

edem

12:09

@defaultlocale большинство участников Меты, как правило, "знают" друг друга и их не так много, чтобы что-то там проверять.

Речь же не про запреты.

Grundy

@edem а про что?:)

default locale

@edem так речь же о не о мете, а «... об отношении к данному обращению среди пользователей ruSO.»

Grundy

какая цель в итоге?

edem

@Grundy УЗНАТЬ отношение пользователей.

Там же написано.

Grundy

@edem так а зачем? что это даст?

edem

12:14

@defaultlocale ну так большая часть общения происходит на ней.

@Grundy @Grundy за Вы?

default locale

@edem праздное любопытство не входит в тематику сообщества :)

Grundy

@edem Мы, @Grundy, за Нас!

edem

@defaultlocale межличностное общение зато да

default locale

@Grundy Нейтральный вариант: обращаться ко всем не на «Вы», не на «ты», а на «Grundy»

2

edem

@defaultlocale а по-русски не?

Grundy

12:16

@defaultlocale именно!

default locale

@edem не понял вопроса

edem

@defaultlocale Grundy — нерусское слово для обращения по-русски.

@Grundy ну а всё-таки, это тайна? Какое мнение у Grundy?

Если первое, то не настаиваю.

Grundy

@edem это чего эт не русское? @Grundy - очень даже русское!

default locale

@edem Язык не стоит на месте. Можно «грюнди», но это уже не так нейтрально.

Grundy

@edem товарищ @Grundy считает, что

2

edem

12:22

@defaultlocale давайте не смешивать язык и "слова" которые в нём проскальзывают.

default locale

@edem язык состоит из слов :)

edem

@Grundy не всем, там же голосование и обсуждение показывает это)

@defaultlocale язык состоит из правил, звуков, букв по которым создаются слова, предложения.

Основа не слова.

default locale

@edem где список правил? слова заимствуются (алгоритм) и придумываются (хула-хуп)

edem

@defaultlocale без него непонятно, что, например, французский Пари не станет по звучанию русским Парижем никогда, просто потому, что в русском нет французского ррр, что в свою очередь накладывает ограничение не производные слова, которые могут быть придуманы, заимствованы в целом? Язык — правила, язык — не слова.

Это к слову про "развитие" языка.

default locale

@edem Язык это способ общения между людьми. Из него можно вывести общепринятые нормы и считать их правилами. Слова — часть языка. Например, слово «Париж», вполне себе часть русского языка.

edem

12:37

@defaultlocale слова порождаЕт язык, а не слова порождаЮт язык.

default locale

@edem И то и другое порождают люди, язык сам по себе ничего породить не может. Как по Вашему язык породил слово «Париж»?

edem

@defaultlocale нет, почитайте работы Хомского, если есть желание узнать о составе языковых основ, общих для всех языков мира.

default locale

@edem Это который Ноам? Спасибо, почитаю :) Не думал что эти идеи у Вас от него.

edem

@defaultlocale Ноам, да. Смотря какие идеи)

default locale

@edem имел ввиду неприязнь к латинизмам

edem

13:18

@defaultlocale ух, как закрутило мысль. Дело не в неприязни. Просто смешивать правила JavaScript и, скажем, C# в одном месте, ну, не оч.

Feeds

0

Q: Предлагаю сделать просмотр сайта удобнее

Вот задал я вопрос да? В нём есть изображение. Чтобы сделать удобнее для тех кто читает мой вопрос, мне надо делать такие фокусы. Открыть изображение Вот как это выглядит изнутри [1]: https://i.sstatic.net/icZH0.png ![][1] [<kbd>Открыть изображение</kbd>][1] Предлагаю немного автомати...

предложение изображения

default locale

14:19

@edem Интересный взгляд, даже частично согласен :) Но одно дело когда разделяют языки друг от друга, другое — если заявляют, что «var» это слово из JS, которое «проскользнуло» в C# и вместо него следует использовать другие слова, которые были в C# до этого.

edem

@defaultlocale дело не в слове как таковом, а в том, имеет ли оно смысловое наполнение сообразно языковой основе языка в котором его используют, дабы слышащий его впервые мог более менее сносно предположить его значение сопоставив значение корней из которых оно состоит. Если же русских корней в слове нет, то и смысл, в большинстве случае исчезает, пропадает возможность порождения производных слов, не говорят же натюрмортный, к примеру, или сушевый, или ролловый?

Grundy

14:39

@edem typescript не согласен с этим утверждением :-D

@edem @Grundy говорит :)

default locale

@edem «натюрмортный» говорят, сам слышал :)

edem

@defaultlocale мёртвоприродный тоже можно сказать)

default locale

@edem Требование чтобы «слышащий слово впервые мог предположить значение» не совсем ясно. Вы сможете догадаться что такое «рот» не зная значения?

edem

@defaultlocale для однокоренных слов не всегда, конечно.

default locale

@edem Довод в пользу порождения тоже спорный: вот слово «рельс» тоже когда-то не склонялось и вообще во множественном числе, но сейчас есть и «безрельсовый» и «монорельсовый» и все вроде нормально.

@edem Вот с тем, что нужно выбирать более понятное слово я полностью согласен. Но иногда это слово как раз заимствованное. Наличие знакомого корня в слове это хорошо, но это не решающий довод.

Feeds

14:56

Best practices for REST API design

Ryan Donovan on March 02, 2020

In this article, we’ll look at how to design REST APIs to be easy to understand for anyone consuming them, future-proof, and secure and fast since they serve data to clients that may be confidential.

edem

15:34

@defaultlocale не стал дописывать про "в большинстве случаев", дважды. Ну понятно, что говорят "хайповый", "фартовый" или "эйтовый класс". Но смысла то нет.

@defaultlocale оно заимствуется прежде всего из-за нежелания найти своё наименование

default locale

15:59

@edem Если честно, то даже не уверен насчет большинства. В русском языке много заимствованных слов и далеко не у всех есть удобный для использования исконный аналог.

@edem Вы так говорите как будто это что-то плохое :) Люди не обязаны следовать придуманным правилам, они берут то слово какое им удобнее.

edem

@defaultlocale плохое, да. Дык следуют же, придуманным английским. Например, devops. Придумали там. У нас не стали придумывать своё. Получаем девопс. А что это? Какая разница.

@defaultlocale в школе и в ВУЗе не учат тому, что слова можно придумывать! Вот так вот.

default locale

@edem В английском это тоже новое слово, простому человеку неясное. Специалисты поймут и там и там. Кому именно от этого плохо, мне не понятно.

@edem Если есть удачное слово, предложите, может народ подхватит. Обвинять людей в том что они взяли удобное слово это как-то неправильно.

Лучшее слово победит в итоге, так уже случилось с «поездом» (удачный перевод) и «велосипедом» (прижившееся слово). Либо оба слова останутся в языке как «летчик» и «пилот», тоже не страшно.

A K

Что за безобразие творится на мастерхосте? Сижу у них уже 15 лет и чтобы за месяц три факапа, причём не по полчаса, а по трое суток, да чтобы пришлось восстанавливаться из бекапов с потерей данных (когда официально "у нас канал упал", ога). И вот, на тебе бабушка, очередной раз!

Уже сил никах нет, пошёл распихивать сервера по другим провайдерам - кого в Европу-Америку, кого к другим русским. Слава богу, хоть не держу всё в одной корзине, готовые контракты есть, чтобы перенести в течение суток

default locale

@AK У них уже давно такие проблемы не? Знакомый админ от них убегал лет 10 назад

nomnoms12

Прямо сейчас хотел посмотреть, что за провайдер, а у них сайт лежит...

edem

16:17

@defaultlocale тут по рукам бьют за новые слова или хоть как-то отличающиеся от "общепринятых"

@defaultlocale без знания языка? Не поймут.

@defaultlocale победит то, у кого поддержка больше свыше. "Табель о рангах" вспоминаем и наказания за "ты" к начальнику.

default locale

@edem с этим согласен, на Stack Overflow текст должен быть понятен людям. Публикуйте статьи, пишите книги, будет и поддержка.

edem

@defaultlocale работаем по многим направлениям, да.

default locale

@edem Загуглят и поймут :) Какую-нибудь «разраподдержку» или «объединенный цикл разработки» тоже придется гуглить.

edem

Для новых слов можно использовать пояснение в скобках. Например: обзорщик (англ. browser).

Собственно, в книгах, статья это так и делают

@defaultlocale рабодел (англ: devops) :)

default locale

@edem «Обзорщик» никогда не видел, видел «обозреватель» (от Explorer, наверное). Проблема в том, что «браузер» поймут абсолютно все и неясно какую пользу принесет «обзорщик»

Признаюсь это уже вкусовщина. Решать придется диктатурой большинства скорее всего. Если десять человек спросят что такое «обзорщик», то наверное это слово не прижилось.

@edem А вот это отлично :)

edem

16:28

@defaultlocale повторить опрос через некоторое время. Это так и работает.

В любом случае, суть в том, что в этих новых словах есть понятные многим русские корни исходя из значения которых можно составить предположение о сути понятия без словарей.

default locale

@edem Не думаю что есть люди которые по одному слову поймут что такое рабодел. Изучать все равно придется и я не уверен что одно слово что-то решит.

@edem К придумыванию слов отношусь нейтрально. Лучше это делать вне энциклопедий (типа википедии или ruSO) и обозначать что это именно новое слово, чтобы люди не мучали поисковики («беседка» помню меня смутила).

При этом я категорически против того чтобы мешали людям использующим общеизвестные слова типа «браузер», «сайт», «чат» или «каннибализм». Эти слова знают все и подвергать их цензуре это чересчур.

MSDN.WhiteKnight

16:44

@edem Кстати, обозреватель наносит ответный удар: github.com/MicrosoftDocs/sql-docs.ru-ru/pull/67/commits/… :)

edem

@MSDN.WhiteKnight прекрасные вести)

@defaultlocale конечно, но это будет сделать проще. Как вспомню запись на Мета про bookmarklet аж мурашки по коже от такого безразличия к языку.

@defaultlocale о чём и речь "бьют по рукам")

@defaultlocale забавный смысловой ряд, а главное последовательность то какая)

Suvitruf says Reinstate Monica

@defaultlocale что-то, связанное с галерами и люксофтом с епамом?

@MSDN.WhiteKnight ужас.

default locale

17:03

@SuvitrufsaysReinstateMonica тайное название должности главного рекрутера в EPAM

Suvitruf says Reinstate Monica

@MSDN.WhiteKnight теперь мешанина в доке из "браузера" и "обозревателя".

default locale

По хорошему, «браузер» это «гулятель» или «проводник» на худой конец

Grundy