« first day (1293 days earlier)      last day (2027 days later) » 

Feeds
Feeds
1:26 AM
0
Q: Съехала разметка

Alexander Petrov При просмотре вопросов с меткой, если присутствует колонка "Конкурсные", строка заезжает на соседний блок.

дефект
 
 
6 hours later…
A K
A K
7:32 AM
Шизофазия конкретная: ru.stackoverflow.com/q/893197/213987 прям ничуть не хуже чем "Родился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник."
 
 
1 hour later…
alexolut
alexolut
8:49 AM
@NicolasChabanovsky мне кажется, Вам надо как-то подписаться на обновления под вопросом :) Или отписать меня как-то :) Желательно без удаления аккаунта. Хехе.
 
Suvitruf
Suvitruf
@alexolut сейчас все комменты удалят. Хе-хе.
 
alexolut
alexolut
@Suvitruf делайте скрины, подымайте шум, расчехляйте зулипы SOпротивления!
 
Feeds
Feeds
9:05 AM
0
Q: Как вы поступаете, если вам не нравится оригинальный текст, но вы хотите оценить труд переводчика?

SuvitrufУ нас периодически появляются вопросы-переводы на мете. Частенько я не согласен с тезисами оригинальной статьи и хочу поставить минус. Но, в тоже время, я хочу поставить плюс за труд переводчика. В контексте меты это ещё более запутано. Как вы в такой ситуации поступаете?

обсуждение локализация stackoverflow голосование
 
Suvitruf
Suvitruf
@alexolut Сизифов труд.
 
alexolut
alexolut
@Suvitruf SOзифов!
 
Grundy
Grundy
10:01 AM
@alexolut по идее можно сделать вопрос общим, и написать больше 50% тогда основным должен стать другой и оповещения все
 
alexolut
alexolut
10:17 AM
@Grundy вообще никто не получит?
 
Grundy
Grundy
@alexolut скорее новый +50%
то есть тот чье имя будет
 
alexolut
alexolut
@Grundy там может вообще быть unknown
 
Grundy
Grundy
@alexolut тогда никому
либо следующий по процентности
 
alexolut
alexolut
или всем @all
 
Grundy
Grundy
@alexolut @#all нету
 
alexolut
alexolut
10:19 AM
@Grundy @Grundy 146%
 
Grundy
Grundy
@alexolut @Grundy 100%!
 
alexolut
alexolut
@Grundy слабак!
Сейчас вот снизошло озарение: "безграничные, своевременные и исчерпывающие". Это же горячие! зимние! твои!
 
Grundy
Grundy
@alexolut модные, стильные, молодежные!
@alexolut просто @Grundy идеален!
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
10:41 AM
@alexolut Вычитал текст. Пожалуйста, подскажите, как вы его получили? Не тем ли же случаем, как описываемые в нем сайты?
 
norbornen
norbornen
Админы, а можно сделать общим "чужой" ответ? я б туда примеры кода добавил для большей пользы сообществу
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@norbornen Добрый день! Нет, нельзя. Вы можете написать свой ответ на основе чужого, дополнив его проведенными исследованиями и вашими выкладками. Это рекомендуемый подход на SO.
 
norbornen
norbornen
ясн
 
Suvitruf
Suvitruf
@ixSci Привет! Спасибо за отзыв. Пожалуйста, перечитайте публикацию на русском языке. Предыдущий вариант был очень сильно искажен переводчиком. — Nicolas Chabanovsky ♦ 6 mins ago
@alexolut злодей!
 
alexolut
alexolut
@NicolasChabanovsky подставьте оригинал в гугол да посмотрите. С точки зрения искажения смысла я сразу просил Вас проверить, но, видимо, время было только на то, чтобы поставить метку "важное". Да и от переписывания суть не меняется. Более того, @ixSci опубликовал ответ на MSE, под "оригиналом". Вряд ли его позиция изменится после "олитературивания" перевода на мете руСО.
@norbornen можно и в чужой ответ добавить. Хотя, лучше предварительно спросить об этом автора. С другой стороны, любое полезное изменение не должно заслуживать отката.
@Suvitruf злодоводчик :) в любом случае, смысл тот же.
 
ixSci
ixSci
11:12 AM
@NicolasChabanovsky, мне Вам лучше на мете ответить в комментариях или здесь обсудим?
здесь, как мне кажется, будет проще
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci Как вам будет удобно!
 
ixSci
ixSci
Давайте начнём с того, что мне кажется обидным: начнём с картинки. Я вижу это так: сверху белые люди, а внизу папуасы. Т.е. для них все двери открыты, а для нас полна Ж. Я с этим не согласен, я считаю, что унижает достоинство людей, которые не говорят на английском
и это не SJW по-русски, с моей стороны, это «выстраданное» восприятие, которое сложилось на том, что пишут и другие русскоязычные в IT в примерно том же ключе
т.е. непонятно самоуничижение, которое вряд ли имеет под собой основания
Я полностью согласен с человеком, который Вам написал следующее:
In addition, most people get employed in their own country, so I don't see how a Russian programmer is disadvantaged against ... another Russian programmer? Claims that you're doomed to be a taxi driver for the rest of your life if you're a non-English native developer seem rather strange.
 
alexolut
alexolut
@NicolasChabanovsky будьте добры ещё указать на места искажения перевода, т.е. diff-то я и сам могу посмотреть, мне хотелось бы узнать, где я, по Вашему мнению, исказил смысл.
 
ixSci
ixSci
Теперь про то, что SO имеет значение. Т.е. по комментариям ru.meta.stackoverflow.com/questions/8115Международные-stack-overflow-не‌​ограниченно-вовремя-развернуто-на-родном-языке?noredirect=1#comment33526_8115 и ru.meta.stackoverflow.com/questions/8115Международные-stack-overflow-не‌​ограниченно-вовремя-развернуто-на-родном-языке?noredirect=1#comment33525_8115
здесь я хочу подчеркнуть, я согласен, что SO это хорошо, и что руСО это тоже хорошо, но я не хочу, чтобы это выглядело так, как будто ничего до этого не было
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
Позвольте пояснить картинку, как я ее подбирал и как я ее вижу. Есть две деревни сверху по течению и снизу. Сверху власти округа построили мост, который не удобен жителям деревни, расположенной ниже по течению. Они решили построить свой. Проблема тут в том, что многие их за это хают, причем и с их деревни и из деревни выше (мол, есть же вот мост, используй его!) Из за этого нижний мост не в очень хорошем состоянии.
Вся публикация о том, что мы, те кто живет ниже по течению, на самом деле, можем построить свой мост, не хуже верхнего. Он нам нужен. И мы это сделаем.
 
ixSci
ixSci
11:21 AM
в русскоязычной среде было немало отличных форумов. Просто ради примера: винград, исходники, rsdn. Все они хорошо работали и имели толпу грамотных спецов где-то до 2010 года. Потом что-то изменилось и людей стало меньше (enSO?). Это всё отражается и на руСО, у нас тут мало грамотных спецов, очень мало
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci Я как раз об обратном. Мене дико не нравится шутки про несостоятельность русскоязычного сообщества.
 
ixSci
ixSci
и это проблема, которую руСО решить не может, потому что она произошла по причине, которую введение руСО не решает
я же вижу сколько русскоязычных отвечают на enSO, у которых нет профилей здесь: многим просто наплевать
 
alexolut
alexolut
@ixSci enSO убило русские форумы, чтобы возродить их под эгидой ruSO? А это интересная мысль.
 
ixSci
ixSci
у них одна цель: вырваться из «рашинского ада» и прикоснуться к «божественному Западу»
@alexolut ну, просто у меня нет другого ответа, я действительно не понимаю причины
и я не говорю, что enSO это сделало намеренно — нет, это люди просто убежали
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci Давайте сделаем так, чтобы было не наплевать!
Все же об этом.
 
ixSci
ixSci
11:26 AM
но у нас остались люди, которые всё-таки участвуют в сообществах (в том числе и здесь), пишут блоги, пишут на хабрах, швабрах и прочих абракадабрах. Поэтому мне не нравится, что выпячивается исключительно роль СО, как будто ничего другого вокруг нет
@NicolasChabanovsky тут мы бессильны, мы можем лишь вносить посильный вклад в развитие русскоязычной среды
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci Поясните, пожалуйста, подробно? Что именно следует поменять?
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky The only source of quality information in that language is still books. It seems that we’re still stuck in 2007… — абсолютно лишняя фраза
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci В публикации говорится, что в Рунете нет SO, есть автопереводы и старые phpBB сайты. Есть блоги. Но нет SO.
@ixSci Про книги?
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky про то, что книги это единственный источник
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci Понял, спасибо! Как предлагаете поправить, чтобы остался смысл?
Смысл в том, что нет быстро пополняемой, хорошо структурированной базы знаний.
 
ixSci
ixSci
11:29 AM
@NicolasChabanovsky секунду, я перечислю ещё пару вещей: про такси убрать весь абзац вообще
это абсолютно лишнее и не несёт никакой смысловой нагрузки
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
Блоги отличаются от SO тем, что чтобы понять о чем речь надо читать и всю публикацию, и все комментарии, при этом ответ может быть «размыт» по нескольким комментариям.
 
ixSci
ixSci
И картинку я бы вообще убрал
@NicolasChabanovsky я понимаю, но Ваша фраза построена так, как будто информации нет вообще
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci Картинка, на мой взгляд, хорошо иллюстрирует настоящие — изучение только на русском языке осложняется недостатком знаний. Мы это хотим поправить.
 
alexolut
alexolut
@ixSci про такси, я думаю, тут предполагалась гипербола, но как-то акцента на этом сделано не было. Как будто всё действительно так и есть.
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
То есть она не делает людей лучше или хуже как таковых, она показывает, что кому–то добраться на другую сторону сложнее.
Можно так и подписать под ней. Что думаете?
 
ixSci
ixSci
11:32 AM
т.е. можно написать, мол SO это очень удобная модель создания рецептов (или базы знаний), т.е. позволяет получить выжимку информации быстрее и проще. Не нужно писать, что информации нет (это не так), нет информации в том виде, как она есть на enSO
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@alexolut Это случай из моей жизни.
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky просто я думаю, что отсутствие картинки не сделает пост хуже, а её наличие может вызвать неправильные ассоциации.
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci Иллюстрация нужна. :)
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky, понимаете, я Вас не первый год знаю, пусть и виртуально, и понимаю, что Вы вкладываете в пост. Но в тексте выходит очень некрасиво, и он воспринимается не так, как Вы хотите.
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
Про такси. Я несколько раз встречал ребят, которые учились на разработчиков в наших питерских ВУЗах, но в результате им чего–то не хватало, становились водителями такси, о чем с сожалением мне рассказывали.
 
ixSci
ixSci
11:35 AM
@NicolasChabanovsky им желания не хватило, таких полно в любых странах
язык тут вообще не причём
 
alexolut
alexolut
@NicolasChabanovsky таксист бросал машину в аэропорту и тоже летел тем же самолётом?
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky Тогда лучше какую-нибудь такую, чтобы не показывала преимущество одних людей над другими
можно картинку, где сравнения хаоса с порядком, где текущая ситуация это хаос, а с СО — порядок
 
alexolut
alexolut
@NicolasChabanovsky да по всему миру, я думаю, полно людей, которые работают не по профессии.
 
ixSci
ixSci
это тоже не сильно правдиво, но лучше, чем люди
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci На мой взгляд, это очень похоже на сегодняшнюю ситуацию с велосипедом: нет велодорожек — никто не ездит. Гоняют только совсем влюбленные в это дело (я активно это делаю). Будет это проще — будет больше велосипедистов. Аналогично с машинами — ЗИЛом управлять смогут далеко не все настоящие автолюбители.
В чем программирование отличается?
Ничем. Будет ниже порог входа и проще процесс изучения, будет больше разработчиков.
Доступность знаний — ключевой фактор. Нет знаний, нет специалистов.
 
ixSci
ixSci
11:39 AM
@NicolasChabanovsky я тут недавно из Израиля вернулся. Там есть велодорожки, да. Но далеко не везде, а гоняют везде. Причём столько их там, что кошмар. Так что не совсем удачная аналогия
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci На изображение сравнение дорог, а не людей.
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky тут дело не в пороге вхождения, а в том, кого готовы брать на работу
@NicolasChabanovsky это Вы так воспринимаете, а я воспринимаю совершенно иначе. Понимаете, это делает эту картинку плохой, с моей точки зрения.
@alexolut, Вам как картинка, что почувствовали при её виде?
просто интересно, может это я один такой
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@alexolut Мы — сообщество разработчиков.
@ixSci Давайте добавим подпись, чтобы логика была понятна?
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky ну, хотя бы так, раз уж Вы так сильно привязаны к этой иллюстрации
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci Отлично! (1) Подпись, (2) убрать про книги.
 
ixSci
ixSci
11:42 AM
@NicolasChabanovsky тут я с Вам не согласен, кстати. Это сложная тема и аргументированно спорить тут вряд ли получится, но я считаю, что это не так
@NicolasChabanovsky 3) убрать про такси
 
Grundy
Grundy
@NicolasChabanovsky почему? вроде ж модераторы могут
 
ixSci
ixSci
Только не убрать про книги, перефразировать, чтобы не было так, как будто информации нет — её нет в SO-виде
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci Да, про такси. Подскажите, что добавить, убрать, поменять, чтобы оставить пример, но он не казался обидным?
 
ixSci
ixSci
т.е. в том виде, к которому многие сейчас привыкли: нахождение ответа за 5 минут
@NicolasChabanovsky считаю, что его нельзя оставлять ни в коем случае.
@NicolasChabanovsky, разве Вы не понимаете, что таким образом принижаете наше образование и всё, что с этим связано?
мол, человек хотел, но знаний получить ему было негде
поэтому он взял копьё и пошёл дальше охотиться на медведей в лесу
всё потому, что белые люди не построили школу
Вы знаете, у меня тоже не мало знакомых, которые после ВУЗа совсем не IT работает
 
alexolut
alexolut
@ixSci я заметил на одиноком человечке буквы IT :)
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
11:47 AM
@ixSci Подскажите, какой пример на ваш взгляд лучше использовать вместо этого?
 
ixSci
ixSci
и я готов объяснить каждую эту персону, почему он не работает, и кто виноват
потому что я видел кто и как учился, кто и что делал
 
Grundy
Grundy
@ixSci ваш пост огорчает хаоситов :-D
 
ixSci
ixSci
@Grundy главное, что не хуситов ;)
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci Мысль тут такая: есть Джое, который живет в самом центре страны (фермерская часть), и при желании он может задать вопрос на SOen. А есть Иван, и SO у него нет. Из–за чего он может даже не пытаться.
 
alexolut
alexolut
@ixSci здесь я увидел примерно то, что описывает Николай. Не про течение, конечно, но про людей, поставленных в разные условия.
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
11:50 AM
Я не про институциональное образование.
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky смотрите, эта секция называется «The Goal: Detailed answers to any possible programming questions in your native language.»
так почему бы не написать там, что это позволяет ускорить разработку
сосредоточиться на предметных проблемах, вместо войны со стандартными решениями
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci Пожалуйста, раскройте мысль детально.
 
ixSci
ixSci
т.е. вообще сместить акцент поста нужно, с того какие все сирые да убогие, на то, что SO это просто хорошее подспорье
 
alexolut
alexolut
@ixSci в SO виде есть на сайтах авто-переводов. Раньше, кажется, ещё какой-то хеш-код был, что ли ...
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky зачем вообще нужно SO? Какая с него польза? Польза с него такая, что ты можешь во время разработки быстро загуглить и не отрываясь от своих проблем, решить какую-то нерелевантную проблему быстрее
 
Grundy
Grundy
11:52 AM
@alexolut это было давно и не правда ;-)
 
ixSci
ixSci
@alexolut ну, говносайты не считаются
это я не про хэш код, если что
SO не является удобным средством обучения, он в пух и прах проигрывает книгам и блогам в этом аспекте, поэтому давить надо именно на поиск быстрых ответов
раз уж нужно локализовывать, но быстрых ответов на родном языке.
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci SO еще и отличный способ получить ответ на свой вопрос задав его =)
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky тоже верно, хотя и не всегда. Я чаще на свои сам отвечал на enSO
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
Основной способ учиться программированию — делать.
Беря это во внимание, утверждается, что SO помогает учиться.
Да, если совсем ничего не знаешь, SO не поможет. Но глубинные знания именно на SO.
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky на SO нет глубинных знаний ;) Точнее вычленить их можно, иногда, но в книгах они хорошо структурированы
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
12:07 PM
@ixSci Я никогда не говорил, что SO заменяет/улучшает книги :)
Я люблю книги! :)
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky деланье без теории приводит к печальным результатам
не всегда, но часто
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci Как бы странно не было, я знаю много разработчиков, которые в своей жизни не прочитали не одной книги по языку, на котором пишут.
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky это их не красит
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
12:56 PM
@ixSci Поправил текст на английском. Подскажите, есть ли еще замечания?
 
alexolut
alexolut
@NicolasChabanovsky посмотрите ненароком обновление транзифекса, почему-то "что—то" не умерло до сих пор.
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
1:18 PM
@alexolut Обновил!
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
1:56 PM
Коллеги, к слову о велосипедах, я себе на днях купил стойку для ремонта велосипедов. Если у вас есть велик и его надо настроить, заходите в гости на В.О.! :)
 
Grundy
Grundy
2:37 PM
@NicolasChabanovsky бесплатно? :-)
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@Grundy Ага!
 
Grundy
Grundy
@NicolasChabanovsky оооок :)
 
 
1 hour later…
alexolut
alexolut
3:58 PM
@NicolasChabanovsky да тут у всех полно велосипедов ... в коде
Кстати, я так и не получил ответ про потерю смысла при переводе, @NicolasChabanovsky.
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky ну, в целом, нет. Хотя мне по прежнему не нравится картинка, но я смирюсь. Да и про 2007 год и отсутствие решений сложных вопросов это Вы погорячились. Если их не было, то от появления руСО они не появятся.
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@ixSci Все в наших силах!
Я бы предложил также как–то решить вопрос, на который ребята в комментариях ссылаются — на мой взгляд, вы в вашем отзыве придали несколько серые тона (выдумки и обмана). Было бы очень здорово как–то это исправить. Как вы можете видеть, имеется место скорее не репрезентативность выборки тех, кто читал статью до ее публикации.
 
Feeds
Feeds
5:01 PM
0
Q: Есть ли разница в приросте количества вопросов между буднями и выходными?

Andrew GoroshkoВозможно этот вопрос уже был задан, но я его не нашел на просторах меты. Стало интересно - есть ли различие в количестве вопросов задаваемых за день например во вторник и в субботу на StackOverflow на русском. Не спорю что есть такие энтузиасты которые работают круглые сутки круглый год, но я дум...

обсуждение вопросы
 
ixSci
ixSci
5:17 PM
@NicolasChabanovsky Вы имеете в виду исправить мой ответ? Я там добавил update, не достаточно?
про обман в моём посте нет, кстати, там комментарий для интересующегося, я для него выжимку сделал
 
Localization Bot
Localization Bot
6:04 PM
New string for translation:
 
ixSci
ixSci
@NicolasChabanovsky, давайте пойдём Вашим путём: что Вы хотите, чтобы я исправил в ответе?
 
Qwertiy
Qwertiy
6:31 PM
4
Q: Язык C, переполнения указателя

Максим1) Является ли переполнение указателя переполнением беззнакового целого? То есть, валидно ли проверять факт переполнения после переполнения? Например, по Стандарту переполнение знакового целого - это UB, из-за этого приходится проверять возможное знаковое переполнение до того, как оно произойдет...

c указатели integer overflow
@VladD, тут вроде по твоей части ^^
 
 
1 hour later…
norbornen
norbornen
7:36 PM
я правильно понимаю, что пригласительным баннером в наше сообщество служит фраза "не знать - очень постыдно"?
 
mymedia
mymedia
есть ли шанс разморозить эту комнату, или стоит создать отдельную при необходимости?
 
Suvitruf
Suvitruf
@norbornen в моём нет.
 
Андрей NOP
Андрей NOP
7:56 PM
@mymedia модератора позовите, @Qwertiy ^^
 
mymedia
mymedia
да сначала есть смысл узнать, а стоит ли её вообще размораживать
 
 
2 hours later…
Feeds
Feeds
10:19 PM
0
Q: API (или что-то подобное) для публикации вопрос/ответ?

Dillinger è mortoИмеется ли возможность использовать API для работы с сайтом ruSO? Появилась у меня идея. Я пользователь Linux, и иногда, когда я сталкиваюсь с какой-то проблемой (ошибкой) в консоли, а потом решаю её, то хотелось бы запустить программу (которую, конечно же, я по возможности напишу. Надеюсь, с п...

предложение вопросы
 

« first day (1293 days earlier)      last day (2027 days later) »