@Other во-первых, я смотрю за сообщениями, в которых есть мое имя, поскольку сейчас нахожусь в дороге. Во-вторых, я не думаю, что слово «отхер» вообще существует, а если вас смущает сочетание «хер», то — о боже! — со словом «страхуй» тоже что-то надо делать. В-третьих, если вы видите оскорбление, обязательно на него жалуйтесь, и мы примем меры.
@Aer Какое-то слово, в состав которого входит мат - это одно. А когда модифицируют мой ник так, я оскорбляюсь. Николас говорил что любые слова, которые кого-то могут обидеть, уже являются нежелательными. Я оскорбился, принимайте меры. Правда раньше меры Вы как-то сами инициировали принимать, ну да ладно, попал в опалу.
@ixSci Добрый день! Меня отвлекли от проблемы удаления ваших комментариях в вопросе. Посмотрел. Действительно, тревога была подтверждена Духам на основе регулярки. Как минимум я вижу слово «код», которое точно под нее попадает.
Представляю вашему вниманию удаленные комментарии по тревоге «более не является необходимым» за период с 24.04.2018 по 10.07.2018. Как и ранее, комментарии разбиты на два файла (типа):
Комментарии, удаленные после ручной проверки модераторами: http://assets.rudevs.ru/no_longer_needed/07-10-2018...
Посмотрите, пожалуйста, этот вопрос ^^^. Я был бы вам крайне благодарен, если бы вы в нем отписались о вашей проблеме, чтобы я по ней точно данные не потерял.
То есть, ваши комментарии не должны были бы удаляться. Мы (все вместе) рассмотрим их как пример исключительных случаев, когда регулярка ошибается и как–либо ее подправим (либо уберем слово, либо что–то с условием на длину сделаем).
@NicolasChabanovsky, Вы говорили что не стоит писать что-то что может оскорбить кого-то. Я оскорбился на это: chat.stackexchange.com/transcript/message/46030057#46030057 и никто не исправляет эту вопиющую ошибку нарушения бинайса. Почему?
@NicolasChabanovsky "или попросить нас, модераторов, сделать то же". Я попросил. Плюс - флаги кто-то обрабатывает, кто может не оскорбляться этому, оставят сообщение и оно продолжит меня оскорблять. А Вы настаивали на том, что такие сообщения не нужно постить (которые кого-то могут оскорбить).
@Other Рискну предположить, у нас под оскорблением понимается то, что не нравится бюрократам SO и то, за что на них могут подать в суд. Оскорбление участников ru.SO будет благополучно спущено на тормозах. Мало того, попытка привлечь того, кто вас оскорбляет к ответственности, будет расценена как «троллинг».
@VladD А что - я не могу подать в суд? Ах да, участники SO просто друг на друга в суд подадут, компании плевать. Но тогда можно вообще всё оскорблять и ничего.
@VladD Николас прямо заявлял (ссылки не дам, уже не вспомню где), что писать надо так, чтобы не обиделся самый обидчивый. Вот я обиделся, значит то сообщение должны почистить. Этого я и хочу.
Только суть в том, что у нас тут нет привилегии оценивать, является то или иное слово оскорблением. Это оценивает сами знаете кто. Поэтому если мы оскорбим негра и он пожалуется, то мы негодяи, а если нас оскорбят, и мы пожалуемся. то мы тролли, и снова негодяи. Видите замкнутый круг?
@Nofate Ну вот у нас есть такая гипотетическая ситуация в чате. Участник X оскорбил участника Y. Участника Y жалуется представителю администрации, например, КМу. КМ, как ни странно, не реагирует в течение целого дня. Кому нужно жаловаться выше по инстанции?
@Nofate Ну окей. Я просто вспоминаю оперативность реакции в истории с Колумбом, и думал, что можно рассчитывать на такую же оперативность.
@Nofate Ну вопрос не очень этичен, вы ж не хотите заставить участника повторить перед всеми оскорбление, направленное на него? Это выяснение стоит вынести из чата.
@Nofate Обсуждение личностей и оскорблений. КМ вроде говорил что такое надо в привате обсуждать, а Вы прямо тут спросили кто и что сделал плохо. Я, типа, переживу, но как возможный звоночек...
@ixSci Это все статистика. Слово «код» одним из самых популярных в комментариях, которые были удалены как более не являются необходимыми. Думаю, там что–то вроде «добавьте код в вопрос» удалялось.
@NicolasChabanovsky Это где пастух пас, пришёл волк и всех съел? Да, бывает такое. Вы прямо сказали что надо писать так, чтобы даже самый обидчивый не обиделся. Кто-то написал то, на что я обиделся. И что же - нет никаких санкций!
@ixSci Т. е. если власть скажет что-то вроде: "хохлы" - это не обидно, то теперь каждый украинец должен это терпеть без возможности что-то изменить, ведь русские модеры в этом ничего не видят?
@ixSci Так весь идиотизм бинайса в это - чтобы самый обидчивый не обиделся. А если решать "обиделся или нет" будет решать кто-то, то что это вообще за система? Если модер будет толстокожий или истериком?
@ixSci Я понимаю что я творю. И хочу добиться того, чтобы КМ следовал своему же принуждению. Хочу это увидеть.
@ixSci Я уже не раз говорил: КМ принуждает к тотальному бинайсу, в котором "надо писать так, чтобы не оскорбился самый обидчивый". Вот я такой нашёлся и жду что сделают с обидевшим меня сообщением. Оно, вроде, должно быть удалено или типа того.
@ixSci Я не буду сейчас собирать Вам тонны прошлых сообщений, извините. Ищите на мете по "бинайс", там в целом войдёте в курс дела. Применяли или нет, но требуют обращения чтобы даже самый..., вот я и хочу узнать - что будет за это.
@Other зачем? на любом ресурсе достаточно обычного здравого смысла
если какой-то ресурс теряет здравый смысл и начинает наказывать за вещи, которые входят в тот самый «здравый смысл», тогда нужно покидать ресурс
вот и всё
Если же кто-то из модераторов или сам Николай, начали перегибать палку и наказывать за какие-то вещи, что входят в ЗС — покажите. Я действительно хочу это увидеть, понять за что вы все тут боритесь.
Хотят запретить иронию? Удачи. Как кого-то забанят за такое, так народ и свалит. Но пока все ведут себя в рамках ЗС, чего цепляться?
мета, чаты — до лампочки. Будут прецеденты, тогда и будут реальные дела.
@ixSci Прошу отметить что судить о ситуации стоит только когда, когда знаешь подробности. Вы же их, как я понял, не знаете, так что Вы несколько поспешно решили что ситуация плёвая и не стоит выеденного яйца. Я бы дал ссылку на чат с инфой, но тут за это банят (вот ещё одно притеснение), так что ссылки не дам. Но есть намёк - загляните мне в профиль, а точнее описание.
@ixSci насколько я понимаю, сначала кого то забанили, потом ещё кого то забанили, потом сняли одного из модераторов, потом в процессе обсуждения этих событий некоторым не понравилась реакция администрации и они (некоторые) выделились в альтернативный чат
@tym32167 ну это нормальные процесс брожения сообщества, особенно наиболее активных его частей, которые на сайте практически живут. А где увидели про модератора отчисленного?
@ixSci после этого были претензии в сторону администрации, но разговор каждый раз заканчивался срачем или игнором одной из сторон. Таким образом ничего не решалось и по моему так и не решается
@ixSci Была тема, по моему так и называлась "Бан модератора"
@ixSci но там было про Qwertiy, по моему ещё кого то снимали за шутку про негров, но я уже там не оч в курсе
@ixSci в общем, неделю назад была создана эта тема про проблемы сообщества. Были какие то обсуждения здесь, но действий от администрации нет, диалога с администрацией у недовольных ребят не получается. На это всё пока и встало
Если я правильно понял вышеизложенное, то: 1. Каждый участник (поставим ему цифру "1") должен стараться писать так, чтобы не обидеть даже самого обидчивого. 2. Каждый другой участник (поставим ему цифру "2") может прочитать любое написанное участником1 и захотеть или не захотеть обидеться по своему усмотрению. Свобода обидеться (uneasy) выражается в свободе флагнуть (flag it) 3. Администрация (в простых случаях - приравненные к ним пользователи, например в чате по пустякам, т.е. не требующим бана на месяц/год, могут проверять флаги 10к+ по сети) или модераторы читают флаг и принимают решен…
Но это не точно. Готов послушать разъяснения.
По поводу обиды конкретного участника @Other на конкретное слово. В этом можно усмотреть сразу оба момента: во-первых, обиделся ради того, чтобы проверить администрацию (этакая итальянская забастовка), во-вторых, действительно никнейм и имя является корневой частью нашей собственной самоидентификации и его коверкание может рассматриваться как оскорбление затрагивающее самую глубинную суть личности.
Плюс дополнительно, коверкание по англику "копиригхт" в данном конкретном случае создало дополнительные оскорбительные аннотации (отчётливо слышится русское матерное слово из трёх букв). Ну вот такой ник, так совпало.
Не уверен, можно ли рассматривать @Aer как модератора, так как он является частью несколько иного русскоязычного сообщества -- и если что -- даже во владельцах комнаты не фигурирует, так что вряд ли имеет такую уж полноту власти (читай - ответственности), так что не думаю, что стоит ему адресовать претензии вида "эй, ты мне должен".
Как-то так. Мне по теме больше особо сказать нечего, так что всем выходных, а я полетел.
Вжжжжжжжжжж
(там выше о тексту - "коннотации" вместо "аннотации", спасибо Т9 за это, а я проглядел)
Проблемы начинаются тогда, когда мы пытаемся анализировать филанизийность превентивно - до флага...
Мне таки интересно, на каком-таком языке/стандарте записана эта регулярка. Память выдаёт что похожее, связанное с перлом... Но вряд ли. — vp_arthMay 4 at 15:19
Кто-нибудь знает, в каком стандарте нужно интерпретировать регулярку вопрос[ов|а|ы|ом|у|e]*|ответ[ов|а|ы|ом|у|e]*|спасибо|код[а]*|комментари[и|й]*?
@NicolasChabanovsky Николас, вы ведь понимаете, что вы сейчас врёте нам в лицо, да? Я хочу эскалировать эту ситуацию: вам очевидно оскорбление, и вы под мерзким предлогом «этот участник неправильно себя ведёт» отказали ему в удовлетворении его законного права на защиту от оскорблений.
@NicolasChabanovsky Будьте добры, напишите емэйл вашего непосредственного начальника. Я хотел бы обсудить ваш поступок с ним.
Надеюсь, вам объяснят, что право на защиту от оскорблений одинаково у всех.
@vp_arth В случае разбирательства, Вы подтвердите что именно Вы сами пожелали удалить провокационное сообщение, а не модераторы это сделали типа удовлетворяя мой запрос?
@VladD Влад, неужели вы думаете, что оскорбления как-то помогут продвинуть решение вопроса? Ну зачем вы сразу вот это вот "вы врёте нам в лицо"? Могут быть и иные обьяснения, а вы сразу предполагаете плохие намерения.
@Other Думаю, что я не вижу смысла этого скрывать... О какого рода разбирательстве вы говорите? полагаю, если бы вы воспользовались бы флагом - моего участия бы не потребовалось..
@VladD Воздержитесь, пожалуйста, от (1) оскорблений; (2) приписывания выдуманных вами мотивов другим. Если вы что–то не так поняли, пожалуйста, переспрашивайте о смысле фразы у его автора в будущем прежде, чем делать личные выпады основанные на вашей неверной интерпретации.
@VladD Ох, сколько всего смешано в кучу.... Попробую сказать, что я вижу. Во-первых, я не далее как на днях видел, как КМ поменял свою точку зрения (под вашим личным давлением) и извинился. Это даёт мне надежду считать, что и далее возможны случаи, когда он поменяет точку зрения и скажет "был неправ, извините".
Я так понял, что модераторы - как раз тот инструмент коллегиальный, который может мягко поправить КМа, а с учётом того, что этого конкретного КМа переводят на повышение - то роль коллегиальности возврастёт.
Во-вторых, я могу представить ситуацию, когда некоторый человек искрене не понимает оскорбительности фразы, но может просто обратить внимание, что количество флагов от определённого участника стало выше среднестатистической нормы по палате - и напомнить об этом.
ВНЕ всякой связи с понял/не понял. А вы сразу выбираете самое тяжкое обвинение, подразумевая, что мотив был сразу очень плохой. Мне кажется, что вряд ли адекватный человек будет что-то плохое делать, когда знает, что в связи с последним конфликтом его шаги под микроскопом будут смотреть, да ещё в последние дни перед уходом на повышение.
@Other Поясняя вам смысл фразы и неоднозначности ваших требований: вы множество раз допускали высказывания за гранью допустимого. Указывая на обычную с виду фразу другого участника (куда более мягкую чем множество ваших), я не уверен, что модераторы смогут принять ожидаемое вами решение, так как трактуют правила в вашем индивидуальном контексте.
Как это реализовать?
'Тики, переверни (предложение)' => utf8_strevv("предложение")
Нужно как-нибудь взять предложение после слова "переверни" и внести его в utf8_strrev()
Код:
<?php
if (!isset($_REQUEST)) {
return;
}
$confirmationToken = 'скрыл';
$token = 'скрыл';
$secretKey = 'скрыл';
$...
@Other Смысл не в этом. Смотрите, представьте, что вы со всеми на «ты» общаетесь, вам в ответ начинают «ты», но вы же говорите, что это не уважение обращаться на «ты». В этом смысл.
@Other Возможно, потому что в модераторы мы берём самых лучших из лучших, достойнейших из достойнейших - и делегируем им право "мы все соглашаемся признавать ваше судейство в спорах между участниками"? Выбираем-то всем миром, так что выбор большинства автоматом означает, что большинство участников согласно с этими судьями. Но это неточно, сам бы послушал официальную точку зрения.
Еще, @Other, пожалуйста, учтите право любого модератора принимать решение не вмешиваться, если он не уверен в решении. В чатах есть тревоги. Ее обработает тот, кто уверен.
@NicolasChabanovsky СТОП. Вы же сами убеждали что надо писать так, чтобы не обиделся самый обидчивый. Вот я обиделся, почему модер решает порог моей обиды?
@ixSci Т. е. если власть скажет что-то вроде: "хохлы" - это не обидно, то теперь каждый украинец должен это терпеть без возможности что-то изменить, ведь русские модеры в этом ничего не видят?
@NicolasChabanovsky А если этот кто-то не уверен/не знает/не видит обидного для него лично?
@Other Он не решает обидеться вам или нет. Он выносит вердикт, что с вами обоими делать. Под бан обоих, под бан одного. В идеале - просто мягко пожурить так, чтобы стало стыдно и инцидент более не повторялся. Даже не так -- в идеале НИЧЕГО не сделать, но чтобы и эта ситуация разрешилась и в будущем не повторилась.
@Other А может ли администрация сказать такое? О_о Мне кажется, что она будет всеми силами уходить от конкретных формулировок в "в каждом случае нужно смотреть, что за случай" и к той самой звёздной формулировке "ну вы старайтесь вообще говорить так, чтобы самую последнюю букашку не обидеть - и если будете так подметать дорогу перед собой - то всё зашибись будет"
@vp_arth Ну к этому всё и ведёт: мы обязаны писать для всех мягко и, ни дай Аид, небинайсно. А решать будет администрация! Уиии, класс, сообщество и права!
@vp_arth Моё альтер-эго на него за что-то когда-то обиделось, так что нафиг надо :) Хотя сейчас гляну.
@AK Может и не будет такие запреты накладывать, но ведь может. А учитывая что "надоел чужой чат - запретим", "надоел пользователь - объявим кукловодом и забаним", всё равно никто не опротестует или защитится!
@VladD Правда? Ну если он так сказал, значит, наверное именно так и было, а мне просто показалось со стороны, что именно из-за вас поменял точку зрения.
@AK Я имею основания предполагать, что бинайс распространяется на нас лишь в части обязанностей, не прав. И да, вы можете придумать этически приемлемую интерпретацию фразы про волков? С моей точки зрения, это каминг-аут.
Вообще да, там несколько человек сразу общалось, плюс может какое-то обсуждение в модерском чате шло паралельно.
@VladD Могу. Но мне кажется, что ваше мнение уже сформировалось и повлиять на не него не сможет и десять человек, которые тоже скажут "может быть и иное объяснение". Ведь вы же доверяете себе и своим ощущениям, верно?
@NicolasChabanovsky Вы должны понимать, что то, что вы сейчас говорите, просто гадко. Вы утверждаете, что права на защиту от оскорблений одинаковы не у всех. Я ТРЕБУЮ, чтобы либо вы процитировали то место в правилах, где записано, что бинайс распространяется не на всех, либо немедленно изменили своё мнение.
@VladD ну так это обычная отсылка про злоупотребление "ложными тревогами". Если дёргать модераторов с целью доказать несостоятельность правил, когда захочешь реальной помощи — это может быть воспринято, как очередная попытка подобной манипуляции.
@VladD У меня тоже есть подозрения, что бывшие уголовники всегда остаются для полиции уголовниками. Ну то есть, если какой-то участник (например, ВладД) несколько раз был замечен в чём-то неконструктивном, то далее к нему будет более иное отношение, чем к кому-то ещё пока несидевшему. Но это сложно доказать, а на одних ощущениях тут далеко не уедешь - легко выдать за действительное то, что лишь кажется.
@VladD Почему вы считаете, что по мере увеличения конструктива (с вашей стороны) не будет уменьшатся игнорирование (с его стороны)? Мне кажется это очевидным что ли.
@vp_arth Ну оскорбление было? Да. Или же надо прямо сказать: Ваше мнение на обиды нас не волнует, обидой будет только то, на что мы оскорбимся/решим что это оскорбление. И это будет уже совсем другой разговор.
@vp_arth То есть выходит, что то, можно оскорблять конкретного участника или нет, зависит от личного отношения модераторов и КМа к этому участнику? Я не ослышался?
@AK Да, я знаю, что ко мне плохое отношение. Но я не их тех, кто собирается выслуживаться.
То есть да, чисто психологически сложно одинаково относиться к тем, кого не любишь, и остальным. Людям, которые такого не умеют, следует воздержаться от модерации.
@VladD Было бы неплохо тем, кто не могут уважительно относиться к тем, кого они считают личными врагами -- перестать идти во фронду и позорить светлое знамя сопротивления. Но во-первых, я не могу никому указывать (и я вам лично не советовал сдаваться, я всё помню), а во-вторых, чёт пока нет каких-то идеальных рыцарей в белом, так что пусть уж какие есть сопротивляются.
@Other Если вы так видите, это не значит, что это так и есть. (1) Вашу тревогу, как я понял по диалогу, отклонили как минимум один раз. (2) В случае не очевидных решений, решение принимается коллективно. Соответственно, если модераторы на выходных, решение будет принято после того, как они появятся на сайте.
@VladD А вот в этом я поддержу. Именно так я лично и расслышал фразу Николаса, уже не знаю, что он хотел ею сказать. Что-то типа "Вы, Other, были закоренелым правонарушителем и я как главный коп вас пять раз вязал, вы у меня в печёнках сидите, а потому на ваши собственные нарушения я буду закрывать глаза, даже если в вас стрелять будут в тёмном переулке и грабить". (Без всяких личных упрёков, чисто литературная озвучка)
@NicolasChabanovsky 1) Сначала синий прямоугольник был, потом исчез. Я предположил что отклонили. 2) Модераторы тут были уже сегодня (как минимум @Nofate), да и Вы тут.
Да бросьте; то, что Вы решили "проучить" — было очевидно. С этой точки и нужно рассматривать все ответы. 1. Вы предъявили @Aer за отсутствие реакции на сообщение, которое он даже не видел. Он попросил Вас его процитировать и пообщал прореагировать 2. Вы предъявили КМ о том, что "вы оскорблены и никто не реагирует" Он попросил Вас флагнуть оскорбившее Вас сообщение 3. Вы видимо флагнули, но не модерфлагом, а общим - флаг разъехался по всей сети
@AK Я писал выше, что я хотел сказать. (1) Если человек со всеми на ты, я не могу однозначно трактовать оскорблением обращение к нему на ты. (2) Если человек тактично показывает как он может обыграть систему, я не могу однозначно трактовать шутит он про то, что его оскорбили или его оскорбили.
@AK Это вы обо мне? Вы совершенно не понимаете моих мотивов. Личных врагов у меня тут нет, потому что моё личное отношение к сайту за три месяца упало в ноль.
@AK Ну хоть что-то мы видим одинаково. Слава богу, у меня не галлюцинации
@vp_arth ОК, я не знал что @Aer не может помочь. Так же, как и то, что нужно было именно второй флаг использовать, а не общий. НО: КМ и модератор (как минимум один) видели и... ничего не сделали. А ещё намекнули что нежелательным лицам с тёмным прошлым не надо кричать "волки".
И в данном контексте ситуация очевидно выглядит. Участник явно дал понять, что хочет, чтобы решения по оскорблениям принимали модераторы. Затем (опять же в контексте своего стиля общения), требует у управляющего принимать решения. Я не знаю, шутка это или не шутка.
@VladD Вообще-то не только, но и к вам это в достаточной мере относится. Я вероятно действительно не понимаю ваших мотивов, но видите ли какая штука: ваши действия могут иметь разные мотивы, но выглядят как будто вы считаете КМа личным врагом, а по принципу "раз это крякает как утка, то вероятнее всего это и есть утка".
@VladD И вот ведь какая штука. Я могу разглядеть возможности для того, чтобы объяснить поступок любого человека (будь то КМ или Влад) исходя из каких-то положительных установок, но чем дальше, тем сложнее лично мне лично в ваших увидеть положительное.
@vp_arth А почему нет? Т. е. да, я потом флагнул, но если модер/КМ уже тут, то зачем флагать?
@NicolasChabanovsky ОК, не Вы. Но это лишь укрепляет мнение в том, что жалобы твои разбирать никто не будет, как поймёт какой-нибудь португалец. Или, если флаг именно модерам (зачем два вида флагов???), именно они будут это решать, а не пострадавший.
Представляю вашему вниманию удаленные комментарии по тревоге «более не является необходимым» за период с 24.04.2018 по 10.07.2018. Как и ранее, комментарии разбиты на два файла (типа):
Комментарии, удаленные после ручной проверки модераторами: http://assets.rudevs.ru/no_longer_needed/07-10-2018...
Недавно избранный народом модератор получил бан.
Хотелось бы получить официальный ответ о причинах и стоит ли нам делать перевыборы?
Как это реализовать?
'Тики, переверни (предложение)' => utf8_strevv("предложение")
Нужно как-нибудь взять предложение после слова "переверни" и внести его в utf8_strrev()
Код:
<?php
if (!isset($_REQUEST)) {
return;
}
$confirmationToken = 'скрыл';
$token = 'скрыл';
$secretKey = 'скрыл';
$...
