Stack Overflow на русском

alexolut

2:00 PM

@АндрейNOP просто оно исправилось, а потом они строку поменяли, что привело к "поломке" описания, но название осталось. А @NicolasChabanovsky что-то дёргать не хочет (надо порядки в чате наводить) :)

Arhad

@alexolut Ибо нечего публично пихать себе вещи в... одно место.

alexolut

Вообще, оживление в чате это хорошо!

Nicolas Chabanovsky

Идея в том, что система тревог подразумевает: (1) что сообщество более или менее договорилось, что есть хорошо, а что — плохо; (2) это хорошо и плохо коррелирует с тем, что в остальном «мире»/сообществах принято за хорошо и плохо.
Мы видим, что у нас в сообществе закралось мнение, что, вероятно, у нас особая, русскоязычная, культура, в которой допустимо что–то, что не допустимо нигде больше.

Grundy

@Arhad формально он не пихал :)

Arhad

@Grundy Накладывал коллажем, да.

alexolut

2:01 PM

@Arhad флагануть Вас что ли ...

Чижевский Даниил

@NicolasChabanovsky, по мнению американцев, русские на многое способны)

Abyx

@alexolut мир не справедлив

alexolut

@Abyx ато!

Надо просто сидеть тихо, не писать вопросы с ответами ... в чат не ходить, флаги не нажимать ... моя хата с краю ... ничего не делаешь - ничего не будет. Смотри себе нужные ответы через гугл, а дурачки всякие пусть знаки получают и под санкции попадают :)

2

Nicolas Chabanovsky

@Abyx Вопрос вот в чем. Подскажите, пожалуйста, что мы хотим: показать, что систему тревог можно использовать не по назначению? Или все–таки определиться, чего следует избегать, если мы не хотим «оставить за бортом», сначала половину населения, а затем из оставшихся еще большую часть выжить?

Abyx

@NicolasChabanovsky Не "в остальном мире", а "в европе и северной америке". И то что допустимо у них (US&EU) недопустимо у нас (пропаганда гомосексуализма например)

2

Чижевский Даниил

2:04 PM

Пфффффффффффф

Nicolas Chabanovsky

Можно использовать тревоги не по назначению? – Можно.

3

@Abyx Подскажите, пожалуйста, это вообще к чему?

Abyx

@NicolasChabanovsky к тому что "во всем мире" - это прием демагогии. Не во всём.

@NicolasChabanovsky назначение написано здесь:

2

uneasy. этого достаточно чтобы жать флаг

Чижевский Даниил

@Abyx Это неопоримо)

Abyx

Если у флагов есть какое-то другое назначение, сначала отразите это в инструкции, потом требуйте исполнения этих новых правил

4

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Это решать вам и только вам. Я также абсолютно уверен, что общество – это много людей, много мнений. Если, к примеру, мы с вами солидарны в вопросе помощи коллегам знаниями, это не означает, что мы должны сойтись абсолютно во всем. И если в одном случае вы в большинстве, то в другом можете войти в противоположную группу, оппозиции, так сказать. Это плохо? На мой взгляд – нет.

Чижевский Даниил

2:08 PM

@Abyx Я например тоже сейчас так хочу)

Abyx

@NicolasChabanovsky, Есть инструкция чата, есть справка. Нет, хотим чтобы все следовали каким-то неписаннам правилам.

Nicolas Chabanovsky

@Abyx Вы же сами видите проблему в «иностранных» проверяющих, обосновывая это тем, что они не понимают, что делают.

И проблема только у нас, как я понимаю, с не верной обработкой.

Чижевский Даниил

@Abyx Если человек IT-шник, это не доказывает его знание английского. Одно слово uneasy дает человеку право поставить флаг.

Abyx

@NicolasChabanovsky Я хочу формальных правил. Потом я хочу инструметов для исполнения этих правил.

Grundy

@ЧижевскийДаниил что не так со словом uneasy?

Abyx

2:13 PM

@NicolasChabanovsky да, это тоже проблема. система флагов должна отдавать приоритет людям с этого сайта, и она не должна банить людей из-за одного флага

Nicolas Chabanovsky

@Abyx Пожалуйста, давайте попробуем сделать их вместе! Подскажите, какие формальные правила вы дадите по оскорблениям? Какие слова можно использовать, какие нет? Обидеть можно и обычным словом!

Чижевский Даниил

@Grundy, вот оно. Беспокойно.

Значит, это не только нарушение каких-либо правил, но и личное восприятие)

Abyx

@NicolasChabanovsky флаг должен 1) прятать сообщение от флагующего. 2) если флагующих много - запускать систему голосования по всей сети, как сейчас.

Grundy

@Abyx но систему никто не будет менять :)

Чижевский Даниил

@Abyx Да, но проблема в том, что чат не такой уж и большой.

Nicolas Chabanovsky

2:16 PM

@Abyx Если человек переходит предел, который в нормальном состоянии не перешел бы, то его надо не держать на пределе, а вернуть в нормальное состояние — отстранить от спора, дать отдышаться и посмотреть на все происходящее спокойно.

Abyx

тогда один человек не сможет забанить другого флагнув сообщение и получив апрувы от иностранцев. И обиженные не будут видеть проблемные сообщения.

Чижевский Даниил

И систему менять будет долго и нудно

Nicolas Chabanovsky

@Abyx Напишите, пожалуйста, это на любой из мет: нашей или MSE.

Алексей Шиманский

@Abyx 3) если все отклонят флаг - то банить флагающего :D

3

Abyx

@NicolasChabanovsky какой предел? сейчас все сообщения были нормальные, и всё равно был flagfest. Если сообщение реально inappropriate, то можно и модератора позвать

@NicolasChabanovsky может быть. но так всёравно не сделают, эти предложения бесполезны

Nicolas Chabanovsky

2:22 PM

@Abyx Так это, а вы не участвовали в нем? Повторюсь. Систему можно использовать не по назначению. Показать это не составляет труда, если найдется несколько желающих. Давайте смотреть на проблему, а не ее следствие.

alexolut

@Grundy это видимо, чтобы обслуживать чаты из не достаточно популярных сообществ. Но с появлением не-англоязычных сайтов эта система перестала работать как следует.

2

Nicolas Chabanovsky

@Abyx Почему же. Они полезны. Мы вместе сможем выяснить, в чем корень проблемы и попробовать договориться о реальном рабочем решение. Если каждый молча будет придерживаться только своей позиции, не высказывая ее, не поясняя ее причины и чего он хочет в конечном итоге, мы никогда не найдем решение.

alexolut

@NicolasChabanovsky проблема в том, что прав тот у кого ромб, а есть за ромб ещё и зарплату дают, то он ещё правее.

Abyx

@NicolasChabanovsky проблема в самой системе флагов, я не видел чтобы она когда-либо приносила пользу.

@NicolasChabanovsky чат существует лет 5, и таких предложений было множество. все были проигнорированы

Nicolas Chabanovsky

@Abyx Мне очень нравится ответ @PashaPash:

8

A: Защита от бесполезных и "пустых" вопросов

Вы видите последствия, но, на мой взгляд, не совсем верно понимаете причины и саму суть явления "ленивых новичков". Вы видите в вопросах от новичков осознанное нежелание разбираться и попытки "обогащения за счет добрых людей-экспертов". На самом деле никакого осознания нет. Любой человек в проц...

Алексей Шиманский

2:26 PM

О боже. Я думал наступил 2018, но кажется вернулся ноябрь 2017!

Машина времени работает

Nicolas Chabanovsky

Имея сообщество мы можем не только практиковаться в ответах по программированию, но и становиться лучше, опытнее, как люди. Один из аспектов, которые можно «прокачать» на SO — умение слушать и договариваться.

Abyx

@NicolasChabanovsky при чем тут этот ответ? и он неправильный. я всему научился не задавая тупых вопросов на СО

Nicolas Chabanovsky

@Abyx Не всем так повезло, как вам. Я вот рос с сообществом и только благодаря ему (вам в том числе, спасибо!)

alexolut

@NicolasChabanovsky Вы лучше скажите, будут санкции на тех, кто флагал всё подряд или нет? Если будут, то на основании каких правил, если нет - то какой вообще смысл в этих разговорах и почему лишили овнерства?

3

Abyx

@NicolasChabanovsky я не вижу тут элемента везения. Я много раз начинал писать вопрос на СО, но пока я минимизировал код - я находил ответ. А те люди которые выкладывают страницы нерелевантного кода - они просто ленятся и тратят чужое время.

Алексей Шиманский

2:31 PM

@alexolut вот балотировались бы в модераторы - победили бы и оставались бы им :)

alexolut

@АлексейШиманский это при условии, что в чате бы меня не было в момент флагов.

Abyx

@АлексейШиманский вот-вот, @Nofate тоже тут был, непричастных овреров сняли, а модера оставили

alexolut

Хотя вот @Qwertiy сидит и ничего ... :)

Алексей Шиманский

@alexolut все модеры остались овнерами)

@Abyx съесть Nofate!

казаха на него нет

alexolut

@АлексейШиманский их ромбы стали ещё темнее ... или мне кажется?

Grundy

2:33 PM

@АлексейШиманский собственно модераторам не чувствительно овнерство, потому что они и так могут делать все что захотят :)

Алексей Шиманский

@alexolut потихоньку переходят на темную сторону силы

Abyx

@АлексейШиманский сейчас набежат борцы за права животных и зафлагают

Алексей Шиманский

@Grundy не важно. главное почувствовать себя неуязвимым

Nofate

@Abyx мне раскрыть информацию, кто кидал флаги, когда я пришел? )

Nicolas Chabanovsky

@alexolut В вашей шутке мало шутки. Пожалуйста, если вы видите допускаемые меной ошибки, напишите это на Мете. Попробуем найти более оптимальные подходы, вырастим вместе. Если прям совсем все плохо, пожалуйста, напишите Хуану.

Abyx

2:33 PM

@Nofate как хотите

Nicolas Chabanovsky

@Abyx Я про другое!

> Имея сообщество мы можем не только практиковаться в ответах по программированию, но и становиться лучше, опытнее, как люди. Один из аспектов, которые можно «прокачать» на SO — умение слушать и договариваться.

Алексей Шиманский

Abyx

@NicolasChabanovsky а, значит я не так понял и меня понесло куда-то не туда, изивините.

alexolut

@NicolasChabanovsky конечно, тут нет шуток, здесь голая правда и это очевидно, что "обычный участник < модератор < CM/dev". Разве это не так?

@Nofate после такого вопроса уже не актуально :)

@NicolasChabanovsky и я не говорю, что Вы допускаете ошибки. Любой человек допускает ошибки, если он что-то делает. Но право забанить/снять и т.д., есть только у тех, у кого эти права есть.

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Ага. Так и есть, привилегии выглядят так: участник с 1 баллом < участник с 1К баллов < участник с 25К баллами < модератор < CM < dev.

@alexolut Я вот печалюсь, что у меня нет права собрать и развернуть на сервере. У вас вот, думаю, есть. Мы все приобретая что–то, что–то теряем, каждая позиция в этом обществе подразумевает сферу возможности и ответственности.

> причина: связано оно с выбранными владельцами или нет, но чат стал не удовлетворять требованиям предъявляемым к содержимому, размещаемому на платформе Stack Exchange.

> мы все решили назначить выборами владельцев, чтобы в чате было спокойно и комфортно всем русскоязычным разработчикам. Этого достичь не получилось.

Алексей Шиманский

2:41 PM

alexolut

@NicolasChabanovsky собрать ЧТО?

Nicolas Chabanovsky

@alexolut Код проекта.

Выбранный нами подход не дал ожидаемых результатов. Подскажите, @alexolut, когда вы реализовали шаблон программирования, но вышло не так, как хотелось бы, вы его оставите? Или попробуете что–то, что даст желаемый результат? Мы вместе задаем процессы сообщества — его правила. Было правило о назначении владельца комнаты, на основе активности — появились проблемы. Решили сделать по другому – выборы. Что–то опять пошло не так.

Подскажите, пожалуйста, причем тут то, что может делать управляющий, но другим недоступно?

@alexolut Инициатива была отменена, так как она не решает проблему спокойствия в главной комнате сообщества. Все, что мне видится правильным в данный момент — искать новое решение.

Если у вас есть другие идеи, пожалуйста, буду рад их услышать! Здесь в чате или на Мете.

Vladimir Gamalyan

Подскажите, как называется, когда с помощью карты и ориентиров (линии взгляда) можно найти нужный объект в городе?

Nofate

@VladimirGamalyan спортивное ориентирование

Vladimir Gamalyan

Из окна видно странное здание, довольно далеко, не могу сообразить как правильно его найти.

@Nofate На ядекс картах смотрел, но там нет возможности линейки построить из двух точек.

Abyx

2:53 PM

@VladimirGamalyan stalking

VladD

@Abyx Они заслуживают минуса, разумеется

Vladimir Gamalyan

@Nofate Прикольная штука, я б пошел в Мск, надо погуглить.

О, теперь без овнернов чтоли?

Пропадем ведь без царей батюшек =)

Nofate

3:15 PM

@VladimirGamalyan а вы, наверное, в целом про "пеленгацию"?

Vladimir Gamalyan

@Nofate Ага, думал нагуглить, а ключевых слов нету. Что-то типа сервиса онлайн. И там типа как Чапаев проводишь линии всякие, триангуляция, вот это всё.

Nofate

можно ж карту заскринить и в любом пейнте примерно угол нарисовать. только несколько точек все равно нужно

Vladimir Gamalyan

@Nofate Вариант, клеить надо, иначе точность (разрешение) низкая.

Grundy

@VladimirGamalyan пфффф, 5 штук же, дармоедов

alexolut

@NicolasChabanovsky я не услышал ответа на вопрос, что мог сделать овнер, дабы препятствовать возникшей сегодня ситуации в чате? При выборах речь шла о переносе сообщений в основном, сняли овнера - количество людей, имеющих возможность переноса уменьшилось. Это как-то упрощает решение проблемы сегодняшнего случая? Или я чего-то не понимаю?

4

Vladimir Gamalyan

3:22 PM

@Grundy И правда, не замечал. Наверное хорошо управлялись, как хороший официант - не заметно.

Feeds

Farewell, Winter Bash 2017!

Abby T. Mars on January 10, 2018

Last week, we bid farewell to Winter Bash and packed our Greatest Hats back into their boxes. It’s always a little sad to see the hats get put away for the year, but I always like to soothe my sorrows by reminiscing. (It’s only been a week and I’m nostalgic already.)

These hat shots came from the MSE community. Check them all out here!

The very first hat to be earned was Foot of the Rainbow, earned by Eran on Stack Overflow mere minutes after the event began. The first secret hat (spoiler alert) was awarded almost immediately thereafter: Ooh, Shiny! went to Olaf, also on Stack Overflow. A whoppi …

alexolut

@VladimirGamalyan в закрытом ресторане.

Nicolas Chabanovsky

3:54 PM

Вопрос крайне интересный. Не думаю, что я или кто–то другой знает четкий алгоритм действия, иначе подобных ситуаций не возникало бы, но они сплошь и рядом. Позволю себе лишь несколько мыслей. (1) Конфликт сегодня не является сею минутной проблемой, это следствие последних нескольких месяцев. (2) Да, действительно, в публикации о выборах значится перенос. Это моя ошибка. Я имел в виду «спокойствие в чате» в целом, а не решение лишь одной проблемы, на сколько помню, около политичных сообщений.
(3) Владельцы комнаты были избранны сообществом, чтобы сделать чат спокойным. Этого достичь не получ…

Nofate

@NicolasChabanovsky исходное состояние лучше текущего?

Nicolas Chabanovsky

Что еще важно: группа участников решила доказать, что систему тревог можно использовать не по назначению. Произошло это именно в этом чате. Значит что–то идет не так. Будем разбираться, искать решение.

@Nofate Не знаю. Можно определенно сказать, что оно другое.

Алексей Шиманский

@NicolasChabanovsky Верните мне мой 2007?

@NicolasChabanovsky "ты был другим, ты изменился" :D

Nicolas Chabanovsky

@АлексейШиманский Нет уж. Надо будет опять в ВУЗ ходить, спасибо!

alexolut

@NicolasChabanovsky прям цитата из Ночного Дозора

@NicolasChabanovsky плюсы/минусы? Было бы правильно её оценить хотя бы так.

Nicolas Chabanovsky

4:09 PM

@alexolut Подскажите, в чем вы видите проблему в текущем решении?

Foggy Finder

Немного обидно за сообщество когда крайними назначают овнеров у которых и прав толком нет

Nicolas Chabanovsky

@FoggyFinder Пожалуйста, будьте конкретней.

Foggy Finder

@NicolasChabanovsky куда уж конкретнее? сняли их без причины. Спрашивается зачем было выборы проводить?

alexolut

@NicolasChabanovsky здесь нет решения. Тут чистой воды произвол.

Nicolas Chabanovsky

@FoggyFinder (1) Пожалуйста, полистайте чат. Исследуйте вопрос всех этих тревог. (2) Владельцы комнаты были выбраны, чтобы в комнате стало тихо. В ней стало очень очень громко.

SmokeDetector

4:16 PM

[ SmokeDetector | MS ] Bad pattern in URL body: Получить токен страницы на facebook by Jaikrexe on ru.stackoverflow.com

Grundy

@Nofate конечно лучше, при @Grundy такой фигни не было :)

Foggy Finder

@NicolasChabanovsky 1. Я прочитал всю историю 2. Разве? Об этом говорилось в предвыборной программе?

Abyx

@NicolasChabanovsky С помощью чего мы должны были останавливать флаги?

2

Nicolas Chabanovsky

@FoggyFinder Пожалуйста, сделайте это еще раз.

Abyx

Запинить сообщение "не используйте флаги"? Я так делал.

Foggy Finder

4:18 PM

@NicolasChabanovsky сделать что?

Abyx

Это не работает

Grundy

@NicolasChabanovsky это кстати уже в прошлый раз было доказано

Abyx

Потом мы это обсудили, и @NicolasChabanovsky сказал что всё хорошо, проблемы нет.

Алексей Шиманский

@NicolasChabanovsky освежить память - это же здорово

Abyx

Ну нет - значит нет.

Флаги есть, а проблемы нет.

Безусловно тут есть персональный момент.

Когда @alexolut улетел в бан, я подумал "ха-ха", но написал что не надо использовать флаги.

Когда уже я улетел в бан - я уже подумал "screw this", почему бы и не использовать флаги, если их используют другие

alexolut

4:22 PM

@NicolasChabanovsky что мог сделать овнер, если даже модератор не смог. Давайте ромбы снимем может?

Abyx

Заодно я перечитал справку, мету, и ту самую инструкцию чата где черным по белому написано - "use flags when feel uneasy"

2

И в самом деле, а почему бы и нет.

Atomic_alarm

можно еще радикальнее - чаты запретить

Abyx

Разработчики SO считают что и так норм

Atomic_alarm

нет чата - нет проблемы

Abyx

Николас (тогда) сказал что всё норм

значит всё хорошо

webstackoverload

4:26 PM

Добрый вечер, господа.

Foggy Finder

То есть получается когда нужно назначить овнеров мнение сообщества имеет значение, а снимать можно по первому чиху - на моей памяти это уже 2-ое (а может и 3-е) снятие овнерства без обоснованной причины. Если есть мнение, что овнер не справляется с обязанностями возможно есть смысл поднять этот вопрос тоже на мете или условным голосованием в чате?

5

Алексей Шиманский

@FoggyFinder флагами :D

Nicolas Chabanovsky

@FoggyFinder Каждый заинтересованный найдет именно то, что ищет: кто–то отсутствие признаков, кто–то явные доказательства. На сколько помню, мы с вами этот вопрос уже обсуждали в контексте Athari. Уверяю вас, проблемы видны не вооруженным взглядом.

> Nice to see that you're a room owner that can't treat others with respect

Foggy Finder

@NicolasChabanovsky и несколько раз еще. Проблемы видны, но порой, к сожалению, предлагаемые решения еще хуже чем сами проблемы

Nicolas Chabanovsky

@FoggyFinder Пожалуйста, давайте будет конкретней. Они либо видны, либо все–таки нет. Мы обсуждаем причины или решение?

Abyx

4:34 PM

@NicolasChabanovsky да, я отправил его на мету SO. это его проблема если он видит в этом неуважение.

Nicolas Chabanovsky

Для меня лично, но и уверен что это верно и для большинства участников, крайне важно взаимное уважение. Без взаимного уважения сообщество невозможно. Оно просто перестанет существовать.

Foggy Finder

@NicolasChabanovsky конкретнее? можно и так. На мой взгляд к овнерам была проявлено большое неуважение и при следующих (возможных) выборах те, кто были свидетелями сегодняшних событий просто не будут подавать заявки чтобы подобное не произошло с ними. Знаете это неприятно когда тебя делают виноватым без вины.

Nicolas Chabanovsky

@Abyx Я, к сожалению, тоже вижу в шутках над коллегами на основе страны их происхождения неуважение.

Abyx

@NicolasChabanovsky каких шутках?

Nicolas Chabanovsky

Только потому что лично вы спрашиваете. Начиная отсюда:

5 hours ago, by Abyx

почему, я ж не индеец

И не я один вижу в этом проблему

4 hours ago, by LINQ

@Abyx We are not from Portugal, pal. Are you afraid of us?

Foggy Finder

4:39 PM

Причина простая - некоторые участники намеренно используют систему флагов не по назначению. Прошлое решение - явно разрешить использовать флаги привела к сегодняшним событиям. Теперь имеем снятие овнеров. Что будет дальше? Нулевая активность чата?

Nicolas Chabanovsky

Конечно, на сколько позволяет распознать негативный душок мой английский

@FoggyFinder Подскажите, пожалуйста, вы о чем? Что значит разрешить или запретить использование тревог? Они доступны всем и каждому! Никто (не я, не вы, не владельцы комнаты) не может запретить участнику использовать сигнал тревоги.

Abyx

@NicolasChabanovsky а, отсылка к тому что Колумб вырезал миллионы индейцев. Но при чем тут эти коллеги? В чем тут неуважение к ним?

Foggy Finder

@NicolasChabanovsky пожалуйста, давайте не будем делать вид, что вы не поняли о чем я говорю?

Nicolas Chabanovsky

4 hours ago, by Abyx

это что, день португалии?

@Abyx Причем тут Колумб?

Abyx

@NicolasChabanovsky и? в чат зашло несколько колллег pt.SO - день Португалии

Foggy Finder

4:43 PM

@NicolasChabanovsky то есть теперь вы утверждаете что Abyx и alexolut был сняты с овнеров из-за неуместных шуток с их стороны?

Abyx

@NicolasChabanovsky при том что выше сказали про "бояться испанцев" (хотя я кажется ошибся и Колумб был итальянцем?)

точнее так

- Ну да, ты не любишь испанцев?
- почему, я ж не индеец

Nicolas Chabanovsky

@FoggyFinder Я не понимаю! Кто дал кому–то право выдавать разрешение или запрещать использовать сигналы тревог в чате? Это в системе по умолчанию, для всех. Вы, все таки о чем, я не пойму?

Abyx

да, это была отсылка к геноциду индейцев европейцами

но как этот исторический факт связан с "неуважением"?

Foggy Finder

@NicolasChabanovsky вспомните предыдущий случай когда было снято запиненное сообщение? я об этом

Nicolas Chabanovsky

@Abyx Так в истории России мало было чего–то плохого что–ли? И что, теперь мы будем друг друга за это не любить или подкалывать? Подскажите, пожалуйста, мы или они вообще имеем к этому отношение?

@FoggyFinder Пожалуйста, будьте конкретны и последовательны. Подскажите, вы видите причины? Я ответил на ваш вопрос?

Abyx

4:47 PM

@NicolasChabanovsky да, в истории России тоже было много плохого. Но это не повод забывать эту историю под маской "уважения".

Упоминание исторических фактов - это упоминание исторических фактов.

Nicolas Chabanovsky

@Abyx Секундочку! Было — да. Причем здесь мы или ребята из португало говорящего сообщества?

Foggy Finder

@NicolasChabanovsky на какой вопрос?

Abyx

Как в этом можно увидеть "неуважение", если дейстивтельно наши современники не имеют отношения к тому что случилось сотни лет назад

Nicolas Chabanovsky

35 mins ago, by Foggy Finder

Немного обидно за сообщество когда крайними назначают овнеров у которых и прав толком нет

Abyx

@NicolasChabanovsky вот и я спрашиваю - причем тут они?

Foggy Finder

4:49 PM

@NicolasChabanovsky это не вопрос, это факт

Nicolas Chabanovsky

@Abyx И я об этом. Подскажите, к чему это было вообще?

@FoggyFinder Необоснованный. Очень необоснованный. Как и в случае с Athari.

Foggy Finder

@NicolasChabanovsky как и в случае с Athari вы в меньшинстве, как это ни странно

Nicolas Chabanovsky

@FoggyFinder Хотите действительно разобраться — пожалуйста, посмотрите историю.

Nofate

Помогу диалогу, вы обсуждаете пример 'иронии'

Atomic_alarm

@NicolasChabanovsky, вы так и не ответили на вопрос @alexolut. Что должны были сделать овнеры?

Foggy Finder

4:52 PM

@NicolasChabanovsky разобраться это значит встать на вашу сторону? Нет, я не только посмотрел историю я ее полностью прочитал. Выдвинутые обвинения в адрес части овнеров не обоснованы.

Nicolas Chabanovsky

@FoggyFinder Пожалуйста, будьте конкретны. Сколько, в граммах?

Foggy Finder

@NicolasChabanovsky ?

Abyx

@NicolasChabanovsky к фразе Grundy "Ну да, ты не любишь испанцев?"? Он сказал одно, я ему ответил другое.

Nicolas Chabanovsky

@FoggyFinder Пожалуйста, подкрепляйте ваши утверждения цифрами, ссылками или еще чем–либо. Сейчас это просто не подтвержденные домыслы.

Foggy Finder

@NicolasChabanovsky я их обычно подкрепляю, этот раз не стал исключением.

Nicolas Chabanovsky

4:55 PM

@FoggyFinder :)

Abyx

@NicolasChabanovsky, Ну ладно, допустим я написал что-то, что вам и еще кому-то не понравилось. Но при чем тут @alexolut - он же вообще молчал.

Foggy Finder

@NicolasChabanovsky давайте не переводить обсуждение на личности?

потому что это работает (как обычно) в одну сторону

Abyx

@NicolasChabanovsky в меньшинстве - это вы один против foggy finder и видимо меня с alexolut

2

.

Тем не менее, что не так сделал alexolut ?

Nicolas Chabanovsky

@FoggyFinder Предлагаю перевести его на язык фактов. Пожалуйста, приведите хоть одну ссылку или числа (например, про меньшинство). Затем о сегодняшнем вопросе: вижу громкие заявления, не вижу подтверждений.

Abyx

Это не праздный вопрос, это должно быть руководством для новых овнеров, чтобы они не повторили ошибок предыдущих.

Foggy Finder

4:58 PM

@NicolasChabanovsky без обид, но вы свои слова подтверждать будете?

Nicolas Chabanovsky

@FoggyFinder Нет. Так дело не пойдет. Вот выше я дал ссылки. Пояснил. Подскажите, что именно вы хотите, если они не подходят?

Foggy Finder

@NicolasChabanovsky ссылки на что на шутки от Abyx?

Nicolas Chabanovsky

Я вас прошу аргумент в вашу стороны, а вы говорить, что опять моя очередь. Так мы никуда не уйдем.

Transcript for