« first day (242 days earlier)      last day (2027 days later) » 

12:09 AM
@DmitriySimushev Обратите внимание — не написал, что не понятно. +6 и принятый ответ.
Хотя да, пришлось разжевать.
 
 
2 hours later…
2:04 AM
1
A: Вероятно, некоторые вопросы заслуживают переоткрытие

QwertiyДобро пожаловать в чат http://chat.stackexchange.com/rooms/32012/ Как отправить уведомление всем в чате? Следующий скрипт добавит кнопку notify, при нажатии которой, всем пользователям чата, которым можно послать уведомление, таковое будет отправлено: document.getElementById('chat-buttons').in...

 
 
6 hours later…
7:46 AM
@Alex Вопрос был открыт повторно, так как, если я правильно разобрался, причина закрытия не соответствовала реальным проблемам вопроса.
 
@NicolasChabanovsky ясно, спасибо. Но по факту врядли пользователь примет ответ и вопрос нужно будет закрывать, только уже с правильной формулировкой.
@NicolasChabanovsky заодно, взгляните пожалуйста на ответ по вопросу ru.stackoverflow.com/questions/399349 , ссылка битая, приведена в качестве ответа.
 
8:07 AM
@Alex Да, надо ответ удалять.
@Alex Вы можете проголосовать за закрытие прямо сейчас!
 
@NicolasChabanovsky там ответ по опечатке правильный, подождем день другой, может автор все-таки примет ответ. А если нет будем голосовать за закрытие, чтобы не висел открытым.
 
@Alex Он уже сейчас является «отвеченным». Отвеченный вопрос – это вопрос, в котором есть принятый ответ или ответ получивший голос за (точнее, на сколько я помню, с положительным рейтингом).
 
@NicolasChabanovsky имеется ввиду принятие вопроса пользователем, т.к. тот же "дух сообщества" через месяц может поднять вопрос в топ очереди вопросов, а принятого ответа нет и это будет отвлекать участников общества.
 
@Alex Надо бы посмотреть алгоритм поднятие. Что-то мне подсказывает, что отвеченные вопросы всплывать не должны. В любом случае, вы правы, автору хорошо бы отметить ответ верным.
 
@NicolasChabanovsky конечно(если у него только в этом проблема).
@NicolasChabanovsky а "имеет рейтинг -1 и менее;" - это суммарный рейтинг за 30 дней или спустя 30 дней после последнего голосования(когда было -1 и прошло 30 дней)?
 
8:22 AM
@Alex Если вопрос был задан 30 дней назад и суммарно имеет рейтинг -1. Сборщик мусора запускается через некоторый промежуток времени (где-то раз в неделю).
 
@NicolasChabanovsky ясно, спасибо за информацию
 
Коллеги, а это разве не оф-топик?
 
@NicolasChabanovsky кстати не сможем голосовать из-за лимита - Вы голосовали за закрытие данного вопроса 2 дня назад(i.imgur.com/NCAX0sk.png)
 
@DmitriySimushev Это вроде как Мета.
Или я что-то не так понял?
@Alex Да, спасибо, понял. Уже подзабыл про данное ограничение.
 
@NicolasChabanovsky а разве на мете не бывает офтопиков?)
 
8:34 AM
@DmitriySimushev Конечно бывает. Любой вопрос про программирование, например.
 
собственно есть же даже причина закрытия: "Скорее всего, данный вопрос не относится ни к обсуждению работы сайта Stack Overflow на русском, ни к программному обеспечению сети Stack Exchange, согласно правилам, описанным в справке."
собственно объявление о создании чата, на мой взгляд офтопик. Вот и спрашиваю мнение сообщества
 
@NicolasChabanovsky а данное ограничение действует по времени или навсегда? т.е. спустя какое-то время можно будет проголосовать или нет? Если будет можно, то через какое?
 
@Alex Теоретически, вся информация по закрытию должна быть тут ru.stackoverflow.com/help/privileges/close-questions
 
@NicolasChabanovsky там как раз таки нет информации о возможности по данному лимиту.
может быть забыли описать данный момент?
 
8:51 AM
@Alex Возможно. На сколько я помню, с большой вероятностью вы сможете голосовать по данному вопросу, если он попадет в соответствующую очередь. Еще раз уточню завтра.
 
@NicolasChabanovsky т.е. если снова кто-то проголосует за закрытие?
 
@Alex Да, один из вариантов. Но опять же, я не до конца помню. Надо бы уточнить у ребят, которые разрабатывали этот функционал.
 
@NicolasChabanovsky ясно, напишите пожалуйста как уточните. Возможно будет полезным также дополнить этот раздел данной информацией.
 
@Alex Определенно.
 
 
3 hours later…
11:29 AM
0
Q: проверка данных в бд

Сергей74rusВсем здравствуйте,прошу помочь так как я в ступоре,в общем через ajax мне приходит 2 параметра "дата" и "время", при проверке этих параметров мне выдает что result2:null,в чем может быть проблема.суть задания в том что при клике на время проверяется наличие свободного времени у этой даты. <?php...

по-хорошему проблему можно было решить почитав ru.stackoverflow.com/q/423439, вот только пользы от текущего вопроса для остальных никакой, т.к. там просто с кавычками напутано
может удалить, если пользователь сам не удалит?
 
@AndreyBakharev Закрыть и голос против. Система сама удалит со временем.
 
11:43 AM
Ребята, как вы думаете, можно ли как-то систематизировать жизненный опыт поиска работы @Discord, @Vlad, @PashaPash? Обдумывая проблему вопросов о работе, пришел к выводу, что, возможно, стоит оформить опыт сообщества в один развернутый «общий» вопрос. Что бы хотелось в нем видеть? Реальный опыт и перспективы в индустрии для более менее начинающего разработчика (то есть человека, который интересуется данным вопросом).
Текущая идея собрать ряд критериев, по которые либо облегчают, либо усложняют поиск работы.
Также, я бы добавил несколько ответвлений возможного карьерного пути (когда-то мне был очень интересен этот вопрос). В двух словах, идея сводится к тому, чтобы показать, что есть несколько путей развития из рядового инженера. Например, технологический эксперт и менеджер. Можно как-то наглядно пояснить, что случается в каждом из случаев, какие навыки необходимы и к чему будет сводиться работа.
Это я предлагаю решение проблемы прошлой недели с вопросом про работу. Вопрос слабенький, откровенно говоря, но надо собрать что-то полезное в замен.
Что скажите?
 
@NicolasChabanovsky, а это нормально, что в чате chat.stackexchange.com/rooms/31806 русские теги как бы не совсем русские?
теги под темой и описанием чата
 
12:00 PM
@NicolasChabanovsky В Smalltalk была такая тема что для повышения сотрудник был обязан осилить соответствующую позиции литературу. В вопросе-рассуждении о поиске работы я смысла не вижу, а вот перечислить литературу, которую надо осилить джуну, мидлу и сеньёру было бы круто.
 
@Onedev.Link в одном из вопросов уже упоминали матрицу компетенций: sijinjoseph.com/programmer-competency-matrix
 
@AndreyBakharev Это известный дефект. Он давно базе дефектов, но пока не исправлен.
Я подразумевал не вопрос–рассуждение, но что-то большее чем список литературы (который, будет безусловно полезен). Например, собрать ряд критериев вида

Образование
- Являетесь ли вы студентом?
- На каком курсе учитесь?
- Есть ли профильное образование?

И то, как это повлияет на возможности поиска работы.
Например, показать, где было бы проще начать студенту на пол рабочего дня.
Без конкретных рекомендаций, естественно
 
@NicolasChabanovsky Да, это определенно будет полезно если учитывать уровень студентов (можно завязать на ту же литературу и матрицу компетенций). Общие рекомендации будут средней температурой по больнице, а вот на что может расчитывать студент, владеющий X, Y, Z технологиями и осиливший N, M, K литературы будет крайне полезно.
 
12:20 PM
@NicolasChabanovsky Мой опыт специфичен для Германии, так что большей части сообщества он будет не так интересен, наверное.
@NicolasChabanovsky Но в любом случае идея, мне кажется, хорошая.
 
12:35 PM
@NicolasChabanovsky скорее всего нельзя. он слишком сильно зависит от темперамента. кто-то скачет между конторами, поднимая зп. кто-то просто сидит на одном месте, пока совсем не прижмет. +все очень сильно зависит от ситуации на рынке (у нас вот год назад большая часть контор, работавшая на Россию, тупо закрылась. хотя до этого хватали всех подряд). Студентам, которые только пытаются найти работу, общий совет дать нельзя
@NicolasChabanovsky нельзя человеку, стоящему в начале карьеры, рассказать что его ждет при выборе конкретного пути. можно рассказать о своем опыте (работа нашла меня, пачка плюсов!) - но это никакой пользы не даст. максимум - успокоит вопрошающего
@Onedev.Link ок. и как в этой матрице будет выглядеть, например, сравнение C#/Java/PHP?
@Onedev.Link предложение написать "владея технологией X вы заработаете больше, чем владея технологией Y" заведомо обречено на холиворы
 
@PashaPash Никак. Я предполагаю что каждый отвечающий поделится мнением, основанным на собственном опыте.
@PashaPash Да, согласен :)
 
@Onedev.Link что прямо противоречит идее SO
@Onedev.Link Вопрос порождает бесконечные прения и дискуссии, основанные не на знаниях, а на мнениях. - это причина закрытия :)
 
@PashaPash Вопрос типа "дайте требования к джуну,мидлу и сеньёру в вашей компании" в принципе достаточно конкретен. И полезен.
 
@NicolasChabanovsky я не представляю такой формулировки, честно. кроме как нейтрального "вы найдете какую-нибудь работу, и прокачаетесь там куда-то. а возможно и нет"
 
@Роберт: У вас не может быть такой функции в принципе. Код в студию. — VladD 11 mins ago
 
12:42 PM
@Onedev.Link я уже отвечел как-то но вопрос "требования к миддлу". в стиле - нет таких требований
 
ага вы стырите еще могу заскринить результаты в принципе — Роберт 10 mins ago
Вот это кадр )
 
@Onedev.Link у нас, например, одноранговый тим
 
@PashaPash ЗП надеюсь разные?
 
@Onedev.Link почти нет
@Onedev.Link разбиение на сеньеры и миддлы - это просто способ привязать уровень зп к какому-то условному (очень условному) уровню девелопера. причем сама оценка этого уровня взята с потолка
@Onedev.Link т.е. не "о, ты теперь сеньер, получи прибавку!" а "о, ты хочешь прибавку,бюджет и квота позволяют, ты теперь сеньер"
5
Q: Разница между php middle и senior developer

butteffЗдравствуйте. Если с junior все ясно (стажер), то как понять, где грань между middle и senior? Как понять к какому уровню относятся работники, я?

надо закрыть, кстати
 
@PashaPash ваш подход будет работать если все топового уровня. В случае если у вас есть и джуны и сеньеры (а это большая часть компаний) то деление на уровне ЗП просто необходимо, иначе это уже коммунизм почти какой-то.
И самый простой вариант это разделение на джунов, мидлов и сеньеров с соответствующей ЗП
 
12:49 PM
@Onedev.Link ну мы так и подошли к проблеме. не набираем джуниоров (что бы это не значило)
@Onedev.Link но при этом у нас некоторые пришли на 5-ом курсе универа.
 
@PashaPash Круть
 
так сравниваются не языки, а навыки,
есть два разработчика на одной и той же позиции - один полный новичок, а другой senior, но в другом языке,
кто из них через некоторое время будет более производителен чем другой?
 
@AndreyBakharev т.е. кто будет быстрее писать - я на PHP, или джун на PHP?
 
@PashaPash "производительность" не равно "скорость", быстрее писать будет 4-летка, который стучит по всем клавишам без разбора, только программы у него работать не будут
 
@AndreyBakharev "раньше выдаст рабочее решение" - наверное, я :)
@AndreyBakharev просто потому, что сеньер представляет себе стек (а он полностью совпадает, кроме синтаксиса и особенностией поведения самого php)
 
12:54 PM
ну так и я про то же, что там не языки, а умения сравниваются,
у вас больше знаний - по той матрице вы будете выше, чем юниор
 
@AndreyBakharev умения - тоже сомнительно. кому больше счастья светит - десктопному девелоперу или серверному?
@AndreyBakharev мне или Владу? :))
 
даже если брать вас на php и продвинутого новичка (или средненького middle'а), то лучше у него будет только первое время,
но через некоторое - вы будете справляться уже лучше его
@PashaPash а при чем здесь это?
если вы десктопом занимаетесь - по той матрице смотрите что вам надо подкачать - и качаете,
как закончатся материалы - можно брать серверное и догонять Влада ))
 
@AndreyBakharev матрица задумывалась в помощь новичкам-студентам. у них все скиллы на базовом уровне
@AndreyBakharev куда им качаться? в десктоп или в сервер? или в frontend?
 
чем занимаются - туда и качаться,
и там же вроде нет конкретики, т.е. перечисленное может пригодиться везде
 
@NicolasChabanovsky в общем-то и В рядового инженера есть множество путей развития )
 
1:09 PM
К вашему вопросу о развитии девелоперов ru.stackoverflow.com/questions/470478/… Закрывать ?
 
Боже, какой адский ад!
-2
Q: Период дроби double

РобертКак по заданному double определить, есть ли у него период !=0?

Проголосуйте за нормальный ответ, пожалуйста! ru.stackoverflow.com/a/470467/10105
У нас, может быть, будет Реверс.
 
@Vlad да там вообще какое-то избиение здравого смысла
 
@NickVolynkin Угу, в особо циничной форме
 
@Vlad ещё можно спросить, как по double определить, является ли оно иррациональным )
@Vlad а впрочем, это ведь почти то же самое
 
@NickVolynkin Ага, это именно оно и есть, да :)
 
1:23 PM
@ЮрийСПб а как незаслуженные плюсы промотивируют новичка?
 
@NickVolynkin Геймификация же! :) Плюсы, заслуженные или нет, мотивируют всех нас.
 
@Vlad незаслуженные плюсы не мотивируют, они кратковременно радуют. А потом человек будет просить/требовать этого постоянно.
Наверняка спам: ru.stackoverflow.com/a/470487/181472
 
Ну почему же незаслуженные? У него есть несколько вполне заслуживающих плюсов ответов.

Когда я на значок этот добирал - меня никто из чата не плюсанул - все спали. Еле-еле до конца серверных суток успел, все нервы извёл(
@NickVolynkin для этого у нас есть теперь отдельный чат:

 Закрытие вопросов

Чат закрывашек и сочуствующих. Штаб-квартира порядка и чистоты...
 
1:44 PM
@ЮрийСПб зачем? мы всегда обсуждали модерацию в этом чате
@ЮрийСПб попытка перенести это в отдельный мало читаемый чат – саботаж
кстати, предлагаю банить в чатике за использование скрипта с уведомлением всех участников. Если вы что-то хотите сказать лично мне — пишите лично мне. В ином случае я прочитаю ваше сообщение в обычном порядке.
 
@ЮрийСПб согласен с @NickVolynkin. Отдельный чат не нужен. Для обсуждения решений есть этот чат и мета. Для поиска чего по закрывать - очередь проверок
 
@PashaPash собственно, для поиска чего попереоткрывать тоже есть очередь проверок.
 
Ну, думаю, с прицелом на будущее многократное увеличение кол-ва посетителей сего чата его станет отслеживать ещё сложнее чем теперь, засим тематические чаты полезны.

Некоторые вопросы могут в очереди вечно висеть - вспомним, хотя бы, аккордеон пресловутый. Если о нём в отдельном чате помянуть, то результат будет быстрее и лучше, чем через очередь.
Опять таки переоткрыте вопросов с неочевидной (спорной) ценностью тоже, ИМХО, лучше централизованно делать, а не через очередь.
 
на ревью в VLQ попался спам, кнопки «тревога» нет, в вариантах на удаление только «это ответ-ссылка, но не спам». Чего делать-то?
 
@ЮрийСПб переоткрытие вопросов, без предварительного улучшения, лучше не делать вообще!
 
1:59 PM
@PashaPash тут согласен)
@PashaPash Мы, переоткрывашки, должны быть умеренной оппозицией закрывателям)))
 
@ЮрийСПб ну а пока наблюдается обратное. Пачка людей чуть чуть поправляет вопрос, не устраняя проблему, и тут же его переоткрывает
@ЮрийСПб закрывателей или ещё какой-то группы, закрывающей вопросы, нет
 
@PashaPash уверен, со временем ситуация выправится ко всеобщей пользе)
 
Вопросы закрываются из очереди
 
@ЮрийСПб переоткрытие вопросов лучше делать через очередь, это именно и есть централизованный путь. Очередь видна всем, а не только читателем отдельного чата.
 
@PashaPash она есть, но неконсолидированная... Вот чатом мы и пытаемся их организовать) Хочется партий перед выборами понаделать, чтоб веселее было)
 
2:01 PM
@ЮрийСПб да. После пачки переоткрытий не в тему это все надоест, кто-то из сознательных соберет статистику по всему чату, вытащить на мету, и позовёт модератора
 
@NickVolynkin Переоткрытие из чата всё одно как-нибудь, да попадёт в очередь... Так что цель - влиять на очередь, но не заменять её)
@PashaPash поэтому надо быть аккуратнее, чтоб не провоцировать репрессий)
 
@ЮрийСПб причем скорее всего это сделает не "закрывашка", а умеренный участник - я или @NickVolynkin
@ЮрийСПб пока там аккуратности не видно. один вопрос про "саккордеонить" чего стоит
@ЮрийСПб надо пройтись по недавно переоткрытым, кстати. спасибо что напомнили
 
@PashaPash ну вот( Накликал репрессий( Пойду код попишу(
 
2:32 PM
@PashaPash мне вспоминается инквизиция из Дозоров, а также True Neutral из DnD )
Попал впросак с закрытием )
хорошо что этот вопрос таких проблем лишён: ru.stackoverflow.com/questions/110268/…Igor Marenkov 32 mins ago
Новый аккордеон: ru.stackoverflow.com/posts/470288/revisions
Если на вопрос дали ответ — не значит, что вопрос стал соответствовать правилам и его надо открыть.
С каких пор это причина для закрытия?
Я голосую за закрытие этого вопроса как не соответствующего теме, потому, что примеров в google и на ru.stackoverflow.com полным полно. Пожалуйста пользуйтесь поиском прежде, чем задавать вопрос. — Alex 2 days ago
 
2:59 PM
@PashaPash А как же закрытие без предварительных попыток улучшения?
@PashaPash Мне кажется, факты говорят об обратном
 
@Vlad есть пользователи с разной склонностью открывать и закрывать вопросы. Но это две шкалы, не одна. И четкого разделения на группы я тоже не наблюдаю, все-таки мы все свободно общаемся и обсуждаем разные вопросы.
@Vlad можно провести соцопрос на тему "открывая страницу проверок вы видите, что в каждой очереди есть по одному вопросу. Какую вы выберете?" ))
 
@NickVolynkin Я помню рейды по закрытию, координировавшиеся прямо в этом чате, с криками «сжечь немедленно» и отсутствием нормального диалога. Я помню, как меня критиковали даже за то, что я воспользовался своим правом на голос за переоткрытие вопроса. Поэтому мне всё же одна из групп видится.
Возможно, я предвзят, мне тоже свойственно ошибаться.
 
@Vlad я помню эту ситуацию, тогда действительно был перебор с обеих сторон.
 
@NickVolynkin Поэтому мне кажется наличие условных штаб-квартир заинтересованных сторон правильным решением.
 
@Vlad насколько я понимаю, спор по сути свой был не о праве открывать и закрывать — оно есть у всех. Спор был о тематике сайта, о том что мы хотим и не хотим на нем видеть.
 
3:07 PM
@NickVolynkin Я помню этот спор, да. Мне кажется, что эти вещи взаимосвязаны.
 
@Vlad пока мы все в одном штабе, мы можем договариваться. Создание разных штабов может только усугубить конфликт и увеличить разрыв мнений.
@Vlad поэтому создание разных чатов меня очень обеспокоило.
 
@NickVolynkin Смотрите: если я хочу поговорить о переоткрытии вопроса с единомышленниками, но я открываю обсуждение в главном чате — я невольно выдвигаю свой вопрос и на обсуждение противников переоткрытия. Покуда наши штабы не закрыты, для посещения сторонниками противоположного мнения, это не разделяет стороны.
Вопрос о переоткрытии, заданный в чате о переоткрытии, покамест не приводил к флуду.
 
@Vlad а что означает "единомышленник" в смысле абстрактного вопроса? Человек, который в целом больше склонен открывать, чем закрывать?
 
Вопрос о переоткрытии, заданный в главном чате, приводит к флуду, флейму и неадеквату. Наподобие «рейда по недавно переоткрытым вопросам».
@NickVolynkin Да.
 
@Vlad я охотно стану вашим единомышленником, если вопрос был закрыт по ошибке или если его улучшили.
 
3:12 PM
@NickVolynkin Такое встречается, но улучшенные и переоткрытые вопросы всё равно закрываются. Мнение разных сторон о том, (1) нужно ли нам вообще улучшать вопросы, и (2) до какой степени, сильно различаются от участника к участнику.
 
@Vlad думаю, что в общем смысле нет сторонников закрытия и открытия. Есть участники, у каждого своя мера строгости в отношении вопросов, свои критерии качества, своё видение пути развития сообщества.
@Vlad а разделение на группы как раз может повысить градус радикализма. Представим, что я обсуждаю некоторый вопрос не в общем кругу, а в подгруппе участников, которые склонны закрывать и удалять. Что будет с вопросом? Вне зависимости от его объективных качеств он с большей вероятностью будет закрыт и/или удалён.
 
Мне всё же кажется, что условные штабы — вовсе не зло, а добро. Группа людей, положительно настроенных по отношению к вопросам, разговаривает на одной волне, а группа, ратующая за качество вопросов и за чистоту — на другой. У меня очень мало примеров конструктивного взаимодействия. В качестве единственной альтернативы было бы запретить тематику закрытия/переоткрытия в главном чате.
@NickVolynkin Да, это так. Но сигнала «фас» обычно достаточно, чтобы вопрос был закрыт — нужно ведь всего 5 голосов?
 
@Vlad в этот процесс сейчас направлено очень много энергии и внимания участников. Если закрыть возможность обсуждения здесь, то прорвёт где-то ещё.
 
@NickVolynkin Именно так. Вот поэтому штабы и не так плохи, как мне кажется.
В любом случае, в этом чате гораздо заметнее сторонники закрытия.
 
@Vlad не закрытия, а более строгих стандартов. Закрытие — это просто инструмент (один из них), но не цель.
 
3:18 PM
Если принять джентльменское соглашение о том, что закрытие будет более умеренным и вдумчивым, я бы не видел необходимости в партии открывающих. Но джентльменские соглашения не работают, к сожалению.
@NickVolynkin Да, это лишь условное название. Я бы точно так назвал партию открывателей партией телепатов и добрых подсказчиков. Поскольку цель не просто открыть вопрос, а улучшить его.
 
@Vlad можно принять соглашение о тематике сайта и требованиях к вопросу, а потом за этим следить. Инструменты модератора доступны, на Мету публиковать обнаруженные отклонения в обе стороны, чтобы корректировать курс.
 
Смотрите, наша общая цель — улучшение качества вопросов. Для этого есть два пути: кнут и пряник. Кнут — если вопрос плохой, закрыть его. Пряник — если вопрос плохой, улучшить его. Вот и вся разница, в моих глазах.
 
@Vlad возможно спор у нас просто о том, «закрыть вопрос и ждать от автора уточнения подробностией» или «просто ждать от автора уточнения подробностей» (а также «дать основанный на телепатии ответ и ждать от автора уточнения подробностей»)
@Vlad )) как раз пишу примерно о том же
 
@Vlad закрытие без попыток улучшения своими силами - это вполне нормально
@Vlad сторонники закрытия не сидят в чате
 
@NickVolynkin Где-то так. Проблема в том, что на текущий момент, повторюсь, закрытие вопросов не работает. Участники не улучшают закрытые вопросы. Поэтому закрытие превращается в чистое наказание. А виноваты по сути мы: мы не доносим нужный месседж до автора плохого вопроса.
 
3:22 PM
@PashaPash знаю я одного такого сторонника закрытия ))
 
@NickVolynkin ?
 
@PashaPash Владимир, конечно же.
 
@Vlad сторонники закрытия сидят на просмотре очереди. и игнорируют и чат, и мету
 
соглашусь. Я вот сторонник соблюдения правил и повышения качества вопросов, но никак не закрытия.
 
@NickVolynkin полного дубликата не было, поэтому ссылку на дубликат не указали, а решений решения ЧПУ через httaccess в гугле полным полно.
 
3:25 PM
А какой процент вопросов в итоге улучшается до приемлемого уровня. по моим наблюдениям такого почти не происходит
 
@PashaPash Если вопросы будут кем-то улучшаться, то деструктивная деятельность тех, кто бездумно закрывает вопросы на основе формальных критериев, будет хоть как-то скомпенсирована. Проблема в том, что мощностей для переоткрытия достаточно мало.
@Mike 0%, если вы говорите об улучшении силами авторов вопросов
 
@Vlad мощностей для переоткрытия ровно столько, сколько и для закрытия
 
@Mike от 0 до 18% по различным причинам. ru.stackoverflow.com/tools/question-close-stats
 
@PashaPash Я говорю не о теоретических мощностях (кто может улучшить вопрос), а о практических (кто хочет улучшить вопрос).
 
@Vlad закрытие решает как минимум одну проблему - оно не дает новичкам отвечать "наугад" - "попробуйте выключить и включить"
 
3:26 PM
@PashaPash Оно не воспитывает новичков, а молча наказывает.
 
@Vlad если вопрос никто не пытается улучшить - может он и не нужнен совсем?
@Alex закрыли бы как "необходимо уточнить подробности". с комментом. посылать в гугл - нельзя.
2
 
@Vlad ошибки в коде тоже не воспитывают, а молча наказывают. Пишет новичок код абы как, потом хоп — и «вылазиет ошибка».
 
жизнь - боль
 
в большинстве случаев при улучшении вопроса к нему надо добавлять тег "телепатия", потому как это будут уже догадки о том, о чем хотел спросить вопрошающий
2
 
@PashaPash ну мы в комметарии не гугл имели ввиду, а поиск stack.
 
3:29 PM
@Mike половина вопросов закрывается и удаляется. и это совершенно нормально
 
м.б. выглядит двусмысленно
 
@Mike не факт насчет большинства, были случаи когда просто очень плохо сформулировано было, но понять можно. @Vlad должен помнить вопрос про то, как из 19 сделать 18 )
 
a-- ?
 
@Alex тем более. если там полно решений - дали бы ссылку. если решения нет (или вопрос ни о чем, нет конкретной проблемы) - закрыли бы как "уточнить"
 
@PashaPash хорошо, учтем в будущем
 
3:31 PM
Ну вот, только мы с Vlad пришли к общему мнению, так пришли другие участники и сменили тему )))
@Vlad я согласен, что закрытие вопросов далеко не всегда работает, в том смысле что большинство не улучшают вопрос до отвечаемого состояния. Но это характеристика авторов вопросов, а не механизма закрытия. Просто есть часть людей, которые либо не могут, либо не хотят самостоятельно анализировать причины собственных ошибок. Телепатия для таких людей точно так же плохо работает. Когда за автора переписывают вопрос, учится ли он задавать вопросы правильно?
Может быть, стоит написать руководство какое-нибудь по улучшению вопросов... Слайды, туториал, видеокурс на ютубе, мобильное приложение?
 
А руководство по пользованию руководством ? :)
 
анализировать проблемы и задавать правильные вопросы — это навык, причем очень важный для работы в IT. У кого-то он развит хорошо, у некоторых — плохо.
@Mike для особо сложных случаев, ага )
 
@PashaPash А если я его улучшаю, то значит, кому-то нужен? А если никто из открывашек не на сайте? Субъективный выходит критерий.
@NickVolynkin Это да. Но там обходного пути нету. А здесь можно молча уйти. Вот авторы вопросов молча и уходят.
 
@Vlad там тоже есть обходной путь — написать в службу SO-debugging )
 
@NickVolynkin касательно руководства - а как Вы думаете сколько начинающих пользователей читают информационную страницу перед публикацией вопроса? Думается, что большинству лишь бы быстрее ткнуть "ознакомлен" и опубликовать вопрос.
 
3:40 PM
@NickVolynkin Хмммм. Я не вполне уверен. Если наши попытки заставить авторов вопроса проваливаются все до одной, то может быть, в консерватории что-то подправить мы неправильно пытаемся? Я понимаю, если бы хоть 1% попыток был успешным.
@NickVolynkin У нас тут хелп есть. Его, к сожалению, никто не читает :(
 
@Vlad там добрые сотрудники техподдержки отформатируют код, найдут ошибку, урежут пример до минимально необходимого, заменят сленг нормальным профессиональным языком, телепатически выяснят путь воспроизведения проблемы.
@Alex только настоящие профессионалы или те, в ком есть зачатки профессионала. Конечно, таких меньшинство.
 
@NickVolynkin Ну как бы да. Я не знаю, как правильно мотивировать людей самим улучшать свои вопросы. Но я не сомневаюсь, что это возможно.
 
@NickVolynkin ну вот. А многие, скорее всего, только после кнута и пряника стараются более менее задавать более развернутые вопросы. То же, скорее всего, будет и с руководством по QA.
 
@Vlad почему же все до одной? выше давал ссылку, по большинству причин от 10 до 19% правят и переоткрывают. Исключение это дубли (понятно), перенос на другой сайт (тоже), и вопросники (скорее из-за замешательства авторов от такой неясной причины)
 
@Alex Это несомненно так. С другой стороны, меня всегда учили, что user interface, для пользования которым нужно читать мануал — плохой user interface. Точно так же и сайт своей политикой должен ненавязчиво подводить людей к тому, что хороший вопрос — это правильно.
 
3:44 PM
@Vlad я не считаю, что мы должны мотивировать участников. Мы предоставляем возможности. Справку написали, в комментариях отвечаем, пишем ответы.
 
@NickVolynkin Правда? Я прозевал эту ссылку, сейчас найду и почитаю.
 
@Vlad «Как себя мотивировать — да никак, оставайтесь... там где находитесь»
@Vlad звучит очень осмысленно. Может быть, нам нужен специалист по UX.
 
@NickVolynkin Я считаю себя не то, что обязанным, но считаю правильным мотивировать неопытных участников. Это, разумеется, личное дело каждого. Мне больше нравится светлая сторона Силы, элайнмент такой уж.
@NickVolynkin О, спасибо! Сейчас почитаю.
 
@Vlad меня отучил опыт руководства, когда у меня в команде было четверо студентов и двое просто раздолбаев. (из примерно 15 человек) Если человека содержат родители и он не знает, чего хочет от жизни и от профессии — ни кнутом, ни пряником его не сподвигнуть на то, чтобы учиться и развиваться.
Мотивировать неопытных участников — это здорово, но к сожалению на всех сил не хватит. И среди них есть действительно перспективные, кому будет достаточно подсказки. Но есть и противоположная сторона шкалы, help-vampires, черные дыры. Когда им помогаешь, они только больше требуют в следующий раз.
Я считаю, что стандартное сообщение о закрытии плюс личный комментарий «пожалуйста, уточните вот тут и вот здесь» — это достаточная порция мотивации. Она позволяет отделить тех немногих, кто действительно хочет и готов учиться. А вот потом можно на этих немногих тратить свои ограниченные ресурсы.
 
Всем приветики
 
3:53 PM
@PashaPash кстати, статистика причин закрытия лишний раз показывает, насколько неконкретна причина «опросник»
@Linuxoid добро пожаловать!
@Linuxoid На всякий случай: это основной чат Stack Overflow на русском, здесь принято обращение на «вы» и обычные стандарты делового общения.
@Vlad думаю, вы все-таки Chaotic Good )
 
Вот, раз Linuxoid сюда заглянул, давайте попробуем решить что делать с его вопросом, можно ли его улучшить и т.п. у меня например рука на закрывание не поднимается потому как я вообще не могу понять о чем речь
0
Q: Создание графической утилиты для выхода из системы (vala)

LinuxoidЗадача такова - написать графическую утилиту, которая позволит выключать, перезагружать и выводить в спящий режим (уже сделано через systemctl), а также которая сможет заблокировать экран и завершить сессию, не затронув элементы других графических оболочек, тем самым не зависящую от этих самых об...

 
@NickVolynkin Это да, мотивировать можно только того, кому реально нужно :-\
@NickVolynkin А вот для этого и нужна штаб-квартира Тёмной Стороны. Чтобы вовремя выдать чёрную метку.
2
 
@Linuxoid Например не понимаю, что означает реализовать "не затрагивая элементов других графических интерфейсов". Мне такая формулировка кажется "Реализовать собственный графический интерфейс"
 
@Mike, если не понятно, я собираюсь реализовать окно выхода из системы, не задевая ничего из других DE, что позволит сделать его частью абсолюно любой DE. Даже собранной из опенбокса и пары других программ, как у меня на ноуте.
 
@Vlad как я уже писал недавно, предстоящие выборы у меня ассоциируются с Великой Инквизицией из дозоров Сергея Лукъяненко )
 
3:59 PM
@NickVolynkin Ну, раз помогаю и тёмной стороне, то наверное Lawful, ибо порядок.
 
Выключение, перезагрузку и ждущий режим я уже сделал через systemctl
 
@Linuxoid То есть, бекенд есть? И вам нужен только графический фронтенд?
 
Только фронтенд, базирующийся на том, что есть у всех, у кого установлены иксы
Т. к. сам написан на Gtk
 
@Vlad вы отвергаете правила, когда считаете что в данном случае они ошибочны. В этом суть Chaotic ). А Lawful с тяжелым сердцем идет закрывать, удалять и банить )
 
@Linuxoid Ах, вот оно что! Ну, тогда имеет смысл убрать информацию про бекенд из вопроса, и оставить только вопрос про фронтенд. (Ну или сказать про реальное назначение утилиты под чертой, чтобы не мешало основному вопорсу.)
 
4:02 PM
@Linuxoid Тогда это наверное стоит сформулировать как "Не использующий функций конкретных Desktop environment'ов".
 
@NickVolynkin Ну, у Lawful есть внутренние высшие правила, которые оверрайдят все записанные правила. Как мне кажется. Это отличает его от Chaotic, который руководствуется своим мгновенным желанием.
 
)
 
Интересно, у нас тут вообще кто нибудь знающий что такое Vala есть
 
@Mike Не я, я вообще подвиндист.
 
@Mike, я пишу под Vala в последнее время
 
4:03 PM
@Vlad Я даже не про чат, а про вообще SO.
 
Вполне удобный язык.
 
Я так вот сейчас первый раз услышал. С другой стороны я никогда графическими интерфесами не занимался
 
А проблема и не в графических интерфейсах
Мне просто нужно послать сигнал выхода из системы/блокировки экрана, который будут понимать ВСЕ DE
 
@Linuxoid А в чём?
 
А у vala какие то библиотеки для конкретных DE есть или она просто системные .so использует
 
4:05 PM
@Linuxoid DE = desktop environment?
 
Т. к. графику я и так написал. @Vlad, да
 
@Linuxoid Это всё стоит расписать в вопросе. Потому что из самого текста вопроса эти тонкости не понятны.
 

 ТехноТрёп

Чат для обсуждения околотехнических вопросов, являющихся оффто...
))
возможно, подходит для этого обсуждения )
 
Технотрёп)
 
@Linuxoid Тогда задача сводится к тому что бы рассмотреть для примера несколько распространенных DE, как бы в них это делается и посмотреть насколько это различно.
 
4:07 PM
Ммм
Интересная идея
 
@Linuxoid Тогда будет ясно а реализуемо это вообще
 
@NickVolynkin я уж думал что он давно разлюбил катание на льду (т.е. коньки отбросил))
 
Взгляну, пожалуй, на Pantheon, т. к. он тоже на Vala написан
 
Специалисты по вебу, скажите, тут достаточно информации, чтобы понять и ответить? ru.stackoverflow.com/review/close/45387
 
@NickVolynkin Последний раз такой вопрос привел к чату на 3 дня в конце которого мне удалось доказать спрашивающему, что у него дамп не той БД
2
 
4:13 PM
@Mike ну я там вижу одну характерную ошибку новичка — не читает сообщения об ошибках. Сказано же, смотри в логи.
 
@NickVolynkin Я бы сказал что в такие вопросы на SO в принципе нельзя уместить всей информации необходимой для решения. Кроме логина и пароля от сервера где что то не так
 
@Mike тоже не путь решения
 
@NickVolynkin А 500 ошибка вообще означает лишь то, что скрипт вообще не вернул апачу никакого ответа, т.е. он аварийно слетел в том числе и вообще молча
 
@Mike часто достаточно соответствующей записи из логов
@Mike ошибаетесь
 
Кстати. У меня ж есть доступ к SO Teams. Может там создать открывашек и закрывашек? )))
 
4:16 PM
@AndreyBakharev Возможно. но wordpress любитель подавлять любые ошибки на сколько я видел в его коде
Когда у меня 500 ошибка я обычно просто запускаю на консоли скрипт и оно мне говорит где у меня synatax error :)
 
ладно, на сегодня всё. Удачного начала рабочей недели )
 
@Mike я тоже самое в логах вижу, тем более что не всегда можно запустить то же самое из консоли
 
o_O Как чат скачет
 
@Mike сейчас посмотрел - на дефолтной установке wp нормально пишет 500-е ошибки в логи
 
@AndreyBakharev ok, учту
 
4:26 PM
я предпочитаю логи php писать в собственные логи,
по умолчанию в логи апача пишутся для http и вроде "вникуда" для cli,
хотя для cli (если нет перенаправления), сообщения об ошибках можно в почте посмотреть (/var/mail/SOME_USER)
 
Ну cli в смысле через крон выполняемые ... не php же их посылает по почте
 
@Vlad если никого из "улучшающих" нет на сайте - то вопрос стоит закрыть. от того, что он останется висеть открытым - никакой пользы
 
cli - это не только по крону, но то, что по крону выводит на экран - отправляется в почту пользователя,
реально никуда не отправляются, просто в файл складываются, иногда можно видеть что-то типа "you have a new email" - значит что-то вывело на экран, чаще всего это ошибки, так что тоже полезно просматривать
 
@Vlad конечно, хорошо когда это ненавязчиво.
 
@Vlad ну или можно посылать его в гугл, писать ответы в комментах, и вообще поддерживать теплоту и ламповость. но в долгосрочной перспективе выгоднее закрыть, чем накопить базу треша, который кто-нибудь когда-нибудь улучшит
 
4:31 PM
@Vlad помнится на хабре нужно пройти тест прежде чем опубликовать пост, убивало все желание публикации.
 
@AndreyBakharev Если в файл легло - значит считается "послано". Если тот пользователь войдет в систему ему шелл скажет что для вас есть новая почта и он сможет ее прочитать командой mail :)
 
@Mike ну так на настоящую почту же не шлется (или у нас просто никто это не настраивал)
 
@AndreyBakharev Именно, что не настраивал. Либо редирект на другую почту должен быть, либо поднятый pop3/imap по которому можно будет ее получат прямо от туда
 
так если не настраивали - то как может слаться? ai-экстрасенс? )) значит настраивали либо вы, либо хостер,
в любом случае - туда стоит заглядывать в поисках ошибок
 
@AndreyBakharev Я имел ввиду, что значит у вас не настраивали. У меня то как раз настроено мной. правда у меня особый случай, там все сложно :)
 
4:43 PM
@Mike а, понял, показалось что не настраивали, а оно шлется ))
 
5:32 PM
@PashaPash Вопрос не в закрытии-открытии. Вопрос в воспитании участников. Вопрос закрыт без улучшения — вред уже принесён, участник ушёл.
@PashaPash А в чём конкретно проблема базы треша?
@Alex Я именно поэтому на хабре и не зарегистрирован :)
 
6:09 PM
@Vlad и мы тоже, вернее регистрация есть, а на посты время не стали тратить.
 
6:43 PM
Какой то наплыв сегодня вопросов "из глубины веков" завтра что ли массовые зачеты у студентов ...
 
7:05 PM
@Vlad а если переоткрыть "чуть-чуть улучшив" - начинается сакордеонить в каждом новом вопрове
@Vlad в том, что сайт перестает быть полезным для заходящих с гугла. гуглу все равно, треш или нет
 
8:02 PM
@PashaPash а зачем удалили ответ? Мне он нравился, да и суть проблемы раскрывал. meta.ru.stackoverflow.com/a/1867/181472
 
@NickVolynkin вы же его продолжаете видеть :)
@NickVolynkin удалил потому что он не отвечал на вопрос :)
 
@PashaPash "уточнять термины в заголовке не имеет большого смысла, если весь вопрос требует уточнения и переработки"
@PashaPash вполне себе ответ на вопрос
 
8:22 PM
@Vlad вот вам результат действитя открывашек:
-1
Q: Нам дано рациональное число double. Как выяснить, периодическое оно или нет?

РобертНам дано рациональное число double. Как выяснить, периодическое оно или нет?

его полный дубль, "типа улучшеный"
-5
Q: Период дроби double

РобертКак по заданному double определить, есть ли у него период !=0? Иными словами: можно ли говорить о том, что 10-12 последних десятичных цифр числа образуют периодическую последовательность?

по счастливому совпадению обоих авторов зовут Роберт
и на втором вопросе - 4 голоса за переоткрытие
кто эти 4 человека?
 
брррррррр
я в них запутался...
у одного принятый ответ, у другого ответы лучше
надо что-то с ними делать
мож модераторам на объединение?
@PashaPash
 
8:39 PM
@PashaPash Это точно не я, вы можете почитать мои комментарии к ответам.
@Qwertiy Это ты о ком?
 
@Qwertiy да, не трогать и ждать модератора.
@Vlad это скорее ответ на то, чем плоха база треша
 
Не трогать поздно :(
впрочем, для модератора это не преграда)
 
@PashaPash Ну, тогда неплохо бы, конечно, призвать тематического эксперта, зайти в чат по переоткрытию вопросов, и обсудить там смысл.
@PashaPash ну, это пока мало ссылок. Время расставит релевантность по местам.
Ну и плюсы за ответы — тоже. Но не сразу, за год-другой.
По крайней мере, я надеюсь на Совершенную Мудрость Святого Гугла :)
 
@Vlad да тут уже все видно по плюсам. Просто вот человек пытается улучшить вопрос. Старается. Додумывает за топикастера. Остальные в очереди проверок читают правку. Видят что она меняет суть. Видят что вопроси спорный. И все равно принимают
@Vlad я нашел дубль просто по ссылке справа - сам so вопросы связал
 
8:56 PM
@PashaPash С этим как раз просто. «Правка, меняющая суть (а не улучшающая) -> обсуждение в комментариях -> Откат». Но я, разумеется, против сценария «Правка, улучшающая вопрос -> налёт несогласных, кричащих, что вопрос был плохой а стал хороший, значит, поменялась суть -> Откат».
@PashaPash А почему вы удалили meta.ru.stackoverflow.com/a/1867/10105? Мнение каждого участника ценно, тем более ваше.
 
9:52 PM
у меня новый любимый комментарий на RU.SO
@Роберт: У вас не может быть такой функции в принципе. Код в студию. — VladD 9 hours ago
ага вы стырите еще могу заскринить результаты в принципе — Роберт 9 hours ago
 
Кстати, типичнейший пример AB problem или как оно там:
0
Q: Как получить подстроку из указателя?

Nastya GorobetsЕсть указатель char *s="n1=1&n2=2&name=test&sername=test2"; Нужно из строки name взять значение, к примеру, test и записать в другую переменную. Нужно найти значение между name = & и следующим &

По-моему, в каноническом примере именно такая проблема.
 

« first day (242 days earlier)      last day (2027 days later) »