Stack Overflow на русском

6:00 PM

@NicolasChabanovsky а мы и не голосовали за удаление. мы голосовали за закрытие (причем даже не я, первые два раза)

@NicolasChabanovsky за "требование правки"

@NicolasChabanovsky надо переименовать кнопку. с "закрыть" на "потребовать правки"

@PashaPash Со стыдом признаюсь, что с Аутлуком у меня ещё более натянутые отношения ~~(ненавижу и желаю уничтожить)~~ Но в любом случае, web-frontend-проблематика для меня очень далека, и я не могу вынести суждение по этому вопросу, которое было бы не глупым и не дилетантским.

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Развернутый ответ – это всегда здорово. Но, к примеру, если есть два ответа, причем один из которых принят, возможно правка была бы желательна, но не является требованием.

Dmitriy Simushev

@NicolasChabanovsky контр пример. Если я напишу код, который реализует что-то на половину, снабжу фиддлом с тем же кодом и дождусь пока какой-нибудь охотник за кармой даст ответ мой вопрос будет хорошим?

Nicolas Chabanovsky

Я не к тому, что я поддерживаю какое-либо решение в этом конкретном случае, я в общем.

Vlad

Я стараюсь не попадать в ситуации «пришёл C#-бэкэндщик и закрыл вопрос по PHP»

Dmitriy Simushev

6:02 PM

@Vlad например?

Vlad

@DmitriySimushev Исправить вопрос, показать, как реально надо спрашивать. Для этого выудить у автора недостающую инфу в комментариях, если получится. Да, это сложнее, чем закрыть.

Nicolas Chabanovsky

В данном вопросе я не являюсь знатоком, не могу решать. Для меня, как для не знатока, вопрос выглядит не содержательно.

PashaPash

@NicolasChabanovsky даже если без правки собственно вопроса нет? например "помогите, не работает! <код>"

Dmitriy Simushev

@Vlad исправить можно вопрос, если в нем есть вопрос. а если в вопросе только какой-то код, и просьба "сделайте мне аккордеон", то это финиш

Nicolas Chabanovsky

@DmitriySimushev Все зависит от конкретных условий. Постановка вопроса не полная.

@PashaPash не понял вопроса.

Dmitriy Simushev

6:04 PM

@Vlad должна же быть какая-то грань, отделяющая вопросы которые можно спасти от безнадежных

@Vlad конечно, если оставить за рамками телепатию

@NicolasChabanovsky хорошо. как по вашему, первоначальная редакция вопроса про аккордеон имеет право на жизнь?

Vlad

@DmitriySimushev Мне сложно судить об этом вопросе, но очень часто вопрос можно спасти. Для этого придётся расчехлить хрустальный шар и понять, что же автор реально хотел, и как он пытался этого добиться. Это непросто, и не всегда получается, да.

@DmitriySimushev Телепатия нужна. Вот у нас есть KoVadim, у которого всегда были превосходные «телепатические» способности.

Nicolas Chabanovsky

К чему я вообще это. Заметил интересную особенность. Люди приводят описание проблемы без кода – вопрос закрывают, как требующий уточнения, так как не содержит код. С другой стороны, люди задают вопрос, содержащий код и минимум описания – вопросы опять закрываются.

3

Dmitriy Simushev

@Vlad к сожалению, телепатия это очень сложный трюк

Vlad

@DmitriySimushev Закрывать вопрос из-за того, что я плохой телепат, как-то неправильно. Вот может придёт хороший телепат, и ответит?

@DmitriySimushev Да, это так. Но были великолепные примеры телепатии.

Dmitriy Simushev

@Vlad и что вы предлагаете? Оставлять все эти плохие вопросы открытыми до прихода телепатов? Тогда мы с вами скоро утонем в таких вопросах.

PashaPash

6:08 PM

@NicolasChabanovsky стоит ли помечать "требует правки" вопрос, суть которого "ничего не работает!, <пример кода>", даже если на него дан принятый ответ

Vlad

@DmitriySimushev «Бабу ягу воспитаем в своём коллективе» :)

PashaPash

@NicolasChabanovsky или вопрос может быть ужасен и требовать правки даже при наличии ответа?

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Вы же понимаете, что я не могу ответить на ваш вопрос правильно даже для 30% вопросов на сайте.

Vlad

@DmitriySimushev Попробуйте сами! Объявите для себя неделю неслыханной щедрости, и попытайтесь спасти пару казалось бы безнадёжных вопросов при помощи телепатии. Это сложно, но реально весело.

PashaPash

@NicolasChabanovsky ну вот поэтому мы и ходим вокруг аккордеона

@Vlad я вот попытался на вопросе про DTO

муть

Nicolas Chabanovsky

6:09 PM

@PashaPash Ходить будем до тех пор, пока обсуждение не попадет на Мету.

Vlad

@PashaPash Отлично, и получилось? (А что за вопрос?)

PashaPash

@NicolasChabanovsky оно уже попало, модератор написал что "заголовок ок" и вопрос переоткрыли

0

Q: Вопрос по DDD. Являются ли DTO частью доменного ядра?

В парадигме Domain Driven Design, говорят о том, что при разработке приложения отталкиваемся от проектирования доменного ядра, то есть, доменных сущностей, агрегатов, доменных сервисов, репозиториев. Вопрос, являются ли DTO и классы превращатели в доменные сущности и обратно (DTO->DomainEntities...

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Я все как всегда пропустил.

Dmitriy Simushev

@Vlad вызов принят)

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash 1) Где там модератор? 2) Решает не модератор, а сообщество!

PashaPash

6:11 PM

@NicolasChabanovsky это не про тот вопрос :)

@NicolasChabanovsky это просто про телепатию

Vlad

@DmitriySimushev О, а давайте объявим такую неделю телепатии?

Qwertiy

не знаю, про какой вы сейчас вопрос, я тут запутался уже
если про аккордеон, то написал Nofate♦ и его голос за переоткрытие в вопросе тоже есть

Vlad

Если не пойдёт, то не пойдёт. Но если сработает...

Dmitriy Simushev

@Vlad нет уж. телепатические способности либо есть либо нет. у меня их нет

PashaPash

@Vlad топикастер реально не понял разницу между DTO и Local DTO (который все называют просто DTO)

@Qwertiy @Nofate виноват! как всегда!

Qwertiy

6:13 PM

@PashaPash нет, не виноват

он всё сделал правильно

PashaPash

@DmitriySimushev они у всех есть

Dmitriy Simushev

@NicolasChabanovsky ну так а вы ответьте про вопрос с аккордеоном. как по вашему, его первоначальная редакция заслуживает право на жизнь?

Vlad

@PashaPash Ага, ну так классно же. Но сам вопрос в любом случае интересный.

PashaPash

@Vlad да просто есть ru.stackoverflow.com/questions/456623/…

Qwertiy

а вот вы вдвоём почему-то к этому решению прицепились и бурно его оспариваете

Nicolas Chabanovsky

6:13 PM

@PashaPash Например, на мой взгляд, из волевых решений, только Компания, по средствам меня, как модератора и сотрудника, может что-то единогласно решить. Например, что это не форум, а сайт вопросов и ответов.

PashaPash

в котором все так бодро пропихивают DTO == LocalDTO

Nicolas Chabanovsky

Не вижу смысла требовать от модератора что-то решить.

Vlad

@PashaPash А, вот оно чё! Тогда почему бы не написать альтернативный ответ?

Qwertiy

@DmitriySimushev после изменения заголовка - да, до - спорно

но зачем закрывать, если можно просто поменять заголовок

Dmitriy Simushev

@Qwertiy я бы не стал ни к чему цепляться, если бы вы не стали так активно выступать за защиту плохого вопроса ;) какой пример вы подаете молодым участникам?

Qwertiy

6:14 PM

даже тупо скопировать новый заголовок из коментов

Vlad

@Qwertiy «Ну или так» (ц)

PashaPash

@Vlad а я не хочу поддерживать фанатичное DDD и овердизайн

Dmitriy Simushev

@Qwertiy ждем ответа от @NicolasChabanovsky

Nicolas Chabanovsky

Модератор от сообщества – это самый ответственный и добрый человек из всех нас, который тратит уйму времени на поддержание жизни в сообществе. Он не судья.

Vlad

@PashaPash Ну так и напишите про это ответ. Что овердизайн это плохо, что есть ещё вот такое и вот такое видение.

PashaPash

6:15 PM

@NicolasChabanovsky никто не него ничего не требует. но Qwerty считает сам факт участия модератора в обсуждении и переоткрытии подтвердждением того, что вопрос отличный

Vlad

@DmitriySimushev Ну ладно вам администрацию прессовать!

PashaPash

@Vlad зачем? пусть страдают. это нельзя донести человеку на пике овердизайна

Qwertiy

я вот ни разу не сказал, что вопрос отличный

вопрос средний

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Это не так.

@PashaPash Скорее, если бы модератор закрыл вопрос или удалил его, то вопрос, с большой вероятностью, был бы плохой.

Обратное не верно!

Dmitriy Simushev

@Vlad вы меня извините, но @NicolasChabanovsky юлит. на абстрактные вопросы не отвечает, как впрочем и на конкретные

PashaPash

6:17 PM

@NicolasChabanovsky я это понимаю. а qwerty - нет

доносите до него :)

Vlad

@PashaPash Зато другие прочитают и усомнятся. Вопрос чистой психологии — если 300 человек говорит, что белое это зелёное, то слушатель им верит даже если если сам сомневается как-то. А вот если есть хотя бы один голос против, то он уже больше доверяет собственным мозгам.

@PashaPash Давайте без опечаток в именах всё же

Qwertiy

@PashaPash а может хватит имя неверно писать?

Nicolas Chabanovsky

@DmitriySimushev Прошу прощения, если мои ответы не конкретны. Возможно я что-то не понял. Подскажите, в чем именно вопрос, на который надо дать конкретный ответ.

Vlad

@DmitriySimushev Модератор не может просто так высказать мнение, потому что оно будет reference-мнением для других.

PashaPash

@Qwertiy сорри. набирается так :((

я был убежден, что пишется оно по порядку букв. вот только что вчитался

> на мете есть даже мнение модератора, что вопрос нормальный

Dmitriy Simushev

6:19 PM

@NicolasChabanovsky вопрос про аккордеон в первоначальной постановке заслуживает права на жизнь или нет?

@Vlad ну так значит надо четко объяснить эту позицию отстранившись от решения мирских проблем)

Vlad

@DmitriySimushev Это вопрос с подвохом. Корректный вопрос был бы «нужно сразу удалять, или можно исправить?»

PashaPash

@Vlad ненене, никто не пытался удалять!

Vlad

@DmitriySimushev А «в первоначальной постановке» предполагает неявно, что исправить нельзя. Это не так.

PashaPash

@Vlad поставили на него "требует правки"

Qwertiy

@DmitriySimushev вопрос на момент второго закрытия (с изменённым заголовком)

с изначальным - действительно спорно

PashaPash

6:21 PM

@Vlad требовал ли правки вопрос в первоначальной постановке, или его можно было оставить "как есть"?

Vlad

@PashaPash Вопрос на самом деле лежит, на мой взгляд, в такой плоскости: исправить самому или потребовать исправить у неопытного новичка?

PashaPash

@Vlad да, причем "исправить самому" подразумевало отладку чужой портянки кода

Vlad

@PashaPash С этим-то никто не спорит, вопрос в том, имеет ли исправленный вопрос право на жизнь, разве не так?

Qwertiy

6 строчек кода - это же таааааааак много

PashaPash

@Vlad нет. вроде как уже сошлись что имеет

Nicolas Chabanovsky

6:22 PM

@DmitriySimushev Спорно. Постановка вопроса явно отсутствует. По правилам сообщества такой вопрос должен быть закрыт. Но! если его кто-то может понять в таком виде (то есть был дан ответ), я бы просто переписал его самостоятельно. Я практически каждый день правлю несколько таких случаев у новых участников.

Vlad

@PashaPash Ну да. И все сошлись на том, что первоначальная формулировка была не очень.

Не вижу, в чём тут спор.

Dmitriy Simushev

@Vlad лично меня интересует в первую очередь первоначальная постановка. я просто хочу понять, куда движется сообщество в целом

Nicolas Chabanovsky

@DmitriySimushev Почему так происходит. Мы меняем отношение людей к общению в Рунете.

Qwertiy

@NicolasChabanovsky почему отсутствует, если вопрос в заголовке?

Vlad

@Qwertiy Мы о первоначальной редакции, или об исправленной?

PashaPash

6:23 PM

@Vlad ну @Qwertiy уверен, что и в первоначальной формулировке было нормально. вот и спорим

Dmitriy Simushev

@NicolasChabanovsky спасибо за ваше мнение

Nicolas Chabanovsky

На вопрос: Можно ли этот код заккордеонить? - Ответ «Да».

Vlad

@PashaPash Я думал, по поводу этого был достигнут консенсус.

Qwertiy

@Vlad он в обеих как бы, но в изначальной сформулирован криво

PashaPash

@Vlad нет. как раз насчет этого и спорим

ru.stackoverflow.com/revisions/468108/11 - вот про эту формулировку

Qwertiy

6:24 PM

@PashaPash перечитай ещё раз

3 mins ago, by Qwertiy

с изначальным - действительно спорно

PashaPash

@Qwertiy ок, я под изначальной подразумевал формулировку на начало спора

Nicolas Chabanovsky

В вопросе нет вопроса. То есть если бы вопрос был бы просто сформулирован по другому с тем же количеством букв, он мог бы соответствовать минимальным требованиям

2

Vlad

Коллеги! Мне кажется, спорящим сторонам стоит тезисно изложить свои точки зрения. Это отметёт половину флуда, если не больше

PashaPash

@Vlad мое мнение - ru.stackoverflow.com/revisions/468108/12 - с конкретной проблемой и вопросом в теле - ок

Nick Volynkin

Javascript одной картинкой: github.com/coodict/javascript-in-one-pic/blob/master/README.md

Nicolas Chabanovsky

6:25 PM

Например, Каким образом сделать то-то? Это не «можно ли». Можно. В этом странном мире можно практически все.

Но!

PashaPash

@Vlad ru.stackoverflow.com/revisions/468108/11 - без конкретной проблемы - не ок

Nicolas Chabanovsky

Мы можем сами помочь ребятам понять, как формировать вопрос к сообществу

@Qwertiy

PashaPash

@Vlad вариант @Qwertiy - обе ревизии ок.

я правильно понял?

Vlad

@PashaPash Не совсем понятно, что означает ок и не ок. В смысле руководства к действию для участников сообщества.

Nick Volynkin

Читаю чат за сегодняшний день. Похоже, астрологи объявили неделю аккордеонов.

добрый вечер, коллеги )

PashaPash

6:27 PM

@Vlad ок - оставить. не ок - попросить автора исправить вопрос

Qwertiy

@NickVolynkin а я ещё не читал, меня где-то в середине позвали уведомлением

Nicolas Chabanovsky

@DmitriySimushev Проблема. Все привыкли кидать не ясно что, не понятно кому, так как подразумевают, что их переспросят и причем в грубой форме.

PashaPash

@Vlad в 12-й ревизии была вписана суть вопроса. до этого ее можно было понять, только поддебагав код

@Vlad спорить начали, когда на сайте была 11-я ревизия, без сути вопроса - и вот спорим, стоило ли требовать у автора правки, или "вопрос средний, и так сойдет,"

Vlad

@PashaPash то есть, варианта «разобраться самому и улучшить вопрос» нет?

Qwertiy

@PashaPash ну и как же я написал ответ даже не имея разметки тогда по-твоему?

PashaPash

6:28 PM

@Vlad лично у меня не было уверенности что у топикастера именно это не работало. там ангуляр, что угодно могло не так пойти

@Qwertiy наугад?

Qwertiy

@PashaPash где там ангуляр?

Nicolas Chabanovsky

Это естественно, так как повторяет поведение в реальной жизни. Например. Вот сломался у вас ПК. Вы приходите в сервис центр, и говорите, «у меня сломался ПК», вам задают уточняющий вопрос, вы комментируете. За свою работу в сервис центре, я видел крайне мало людей, которые пришли бы и высказали разом все проблемы, тех. спецификацию, что случилось и что хотят.

Vlad

@PashaPash Я обычно перед тем, как проголосовать против, пытаюсь достичь внутренней убеждённости, что вопрос невозможно спасти даже при помощи доброжелательного знатока.

Возможно, именно поэтому я ставлю так мало минусов.

PashaPash

@Vlad мы не про голоса против спорим. а про то, должны ли другие участники требовать правки в таком случае

Vlad

@PashaPash Ну да, я о себе больше.

PashaPash

6:31 PM

@Vlad или "какой-то код есть, кто-нибудь разберется и поможет" и проходить мимо

Vlad

@PashaPash Требую закрытия я тоже редко.

Qwertiy

если вопрос понятен хотя бы на 50%, то можно для начала спросить уточнений не закрывая вопрос
к тому же, весьма вероятно, что кому-то он более понятен

2

Nick Volynkin

@NicolasChabanovsky А бывало ли, что человек пришёл в сервисный центр по поводу поломки ПК, но сам ПК не принёс? Вот вопросы такие бывают )

PashaPash

@Qwertiy к моменту 2-го закрытия там уже точно была пачка просьб об уточнении

Mike

На счет последней фразы @Qwertiy - согласен. Я сегодня сгоряча нажил закрыть вопрос - потому как заданием учебным выглядел

PashaPash

6:32 PM

@Qwertiy ну я JS вроде знаю. мне он непонятен

Vlad

@NickVolynkin Да, и такое бывает. Но всё же обычно аналогия с «у меня сломалось где-то, не знаю где» больше подходит.

Mike

Но попросил при этом уточнить, что сделал сам чел

Qwertiy

к моменту даже первого закрытия, вопрос был ясен на 100% и содержал достаточный код в фиддле

Nick Volynkin

@Mike о, Mike, рад видеть в чате )

Mike

Оказалось он в общем то шарит, но конкретно на oracle сформулировать не может

PashaPash

6:33 PM

@Qwertiy а мне он был ясен на 0%, и содержал код черт знает где, в котором не работало "что-то" (я даже не сразу понял, что автор пытался сам код писать уже)

Mike

И в итоге я отозвал "закрытие", но вопрос по накатанной уже набрал +4 за закрытие

PashaPash

@Mike да его стоило закрыть

Nicolas Chabanovsky

@DmitriySimushev Я к тому, что новым участникам надо объяснять правила нашего сообщества и то, как вести диалог в современном Интернете. Это то, на что уходит максимальное количество времени модераторов и активных участников сообщества (среди орг. работы). Только добродетелм и личным примером мы можем менять ситуацию. Во всем. В том числе и в общении на проф. сайтах Рунета.

2

PashaPash

@Mike оба раза

Qwertiy

Переоткрытие вопросов

Обсуждаем и переоткрываем вопросы, заслуживающие этого

кидай - может найдутся желающие

Nick Volynkin

6:35 PM

Хм, переоткрыватели вопросов собрались в банду и завели чат.

PashaPash

@NickVolynkin гм, открывашки!

Nick Volynkin

Надо завести чат для банды закрывающих и удаляющих. @PashaPash @Discord @Nofate )))

PashaPash

да нам и тут удобно

Nicolas Chabanovsky

@NickVolynkin Нет, вроде бы приносили, но бывало забывали дома часть какую-нибудь. Клавиатуру там, мышку, естественно, монитор никто не нес. Для этого у нас было что-то припасено из комплектующих :) Тут также. Можно отправить домой за клавиатурой, а можно с пониманием отнестись, рекомендовать приносить в след. раз все, но простить на первый раз.

Mike

@PashaPash Мы про один и тот же вопрос говорим, который "надо было закрыть оба раза" ? ru.stackoverflow.com/questions/469555/…

PashaPash

6:36 PM

@Mike нет, про другой

Qwertiy

@PashaPash гм, мету никто не читает?

Nick Volynkin

@NicolasChabanovsky ну клавиатуру так точно незачем нести в сервисный центр. Я, помню, даже hdd выкручивал из ноутбука — зачем он нужен, если надо видеокарту менять?

PashaPash

@Qwertiy нет, тут вся тусовка

4

Nick Volynkin

@Qwertiy я читаю каждый вопрос

Qwertiy

@NickVolynkin это не к тебе относилось)

PashaPash

6:37 PM

@Mike ru.stackoverflow.com/review/close/44680

Nicolas Chabanovsky

@NickVolynkin Отличное сравнение гос. услуги и коммерческий серктор. В гос. услугах нас поругают и будут мучать до последнего, а вот в коммерческой организации помогут при любой допустимой возможности, но рекомендуют делать все верно. Вы кого больше любите?) Я в гос. организациях с момента устройства на работу не был, например.

2

PashaPash

@Mike этот явно "оставить открытым"

Mike

@PashaPash Блин, никак не изучу всех возможностей, как попадать на эту страничку где видно кто как голосовал, что ты сейчас скинул ?

Nick Volynkin

@NicolasChabanovsky на SO всё добровольное. Как это ни эгоистично звучит, но я хотел бы помогать людям так, как мне это удобно делать. Или за деньги )

@Mike очередь проверок - история проверок

@Mike ru.stackoverflow.com/review/reopen/history

@Mike если не видно, значит репа не доросла

Mike

@NickVolynkin У меня истории проверок нет, видимо не дорос еще.

Vlad

6:41 PM

@NickVolynkin Нет, никто никого не заставляет, что вы.

Nicolas Chabanovsky

@NickVolynkin В том-то и дело, что добровольно. Мы вместе решаем что и как делать. На мой взгляд, помогать людям здорово, когда хочешь помочь, а не показать, что человек ничего не может (это в общем, не про конкретный вопрос и вообще не в контексте общего диалога).

Mike

Но по ссылке то конкретной перешло, интересно, это баг или фича :)

PashaPash

@Mike это фича. результаты проверок общедоступны

@Mike тут регулярно бывает драма по этому поводу

Nick Volynkin

@NicolasChabanovsky соглашусь, просто шпынять людей за незнание — нехорошо

эх, тут драма, а у меня сегодня вечер восторга

Nicolas Chabanovsky

Да. К слову. Закрытие – это инструмент сообщества оградиться от: 1) содержимого, которому не место на сайте, 2) от людей, которым не место на сайте. Не более.

Vlad

6:44 PM

@NickVolynkin Делитесь! :)

Nick Volynkin

я ехал в электричке и через интернет на телефоне - bluetooth - tethering - vpn - ansible переустанавливал софт одновременно на двух серверах в разных городах

Nicolas Chabanovsky

@Vlad Поддерживаю! Поеду домой с позитивом :)

Nick Volynkin

ну круто же, как всё автоматизируется

Nicolas Chabanovsky

@NickVolynkin Думаю, моя первая аналогичная радость была, когда я с Symbian зашел на сервера в Германии и не просто перезагружать их, но и даже в nano что-то править! Сейчас, конечно, это уже не модно :)

Nick Volynkin

@NicolasChabanovsky да тоже круто, тем более с Symbian

@NicolasChabanovsky кстати, подумываю телефон рутануть, или вообще какую-нибудь Ubuntu Mobile поставить

будет юниксовая консоль на телефоне

куда круче, чем живые обои )

Nicolas Chabanovsky

6:50 PM

@NickVolynkin Тоже думал, но Ubuntu не поддерживается на моем телефоне. Самому – боязно, можно увлечься, потерять счет времени и уволят с работы :D

Nick Volynkin

Ох ты ж боже ж мой, мне в очереди на закрытие попался вопрос про аккордеон

3

он реально как аккордеон, то закрывается, то открывается. Который раз уже?

3

Mike

Ну он же аккардеон - вот на нем и играют, туда-сюда :)

Nick Volynkin

Предлагаю, сделать «вопрос-аккордеон» общим названием для многократно переоткрываемых вопросов

Mike

Так аккордеон на SO стал баяном :)

Qwertiy

@NickVolynkin ну 11й голос)))

Nick Volynkin

6:54 PM

И на странице meta.ru.stackoverflow.com/… вместо «Голоса за закрытие» и «Голоса за повторное открытие» написать [:|||:] и [:|||||||:]

2

@NicolasChabanovsky опасно )))

Mike

@NickVolynkin там вопросик висит по Ubuntu ... ru.stackoverflow.com/questions/469578/… для ответа на него надо знать, какой runlevel конкретно на дистрибутивах ubuntu без глрафики, у тебя серверов без графики нет, что бы там глянуть ?

Nicolas Chabanovsky

Кстати, о времени, пора идти домой читать книги на ночь. Всем спокойной ночи и до завтра!)

Nick Volynkin

@Qwertiy там уже два голоса есть )

@Mike есть, но доступ не дам )

@Mike могу сам глянуть )

zRrr

а там все еще ранлевелы, или уже systemctl или как его...

Mike

@NickVolynkin sudo runlevel или в файле /etc/inittab

Nick Volynkin

6:58 PM

@Mike дистрибутив и железо важны?

Mike

@NickVolynkin Дистрибутив

@NickVolynkin Я привык что 3й без графики, 4й с графикой, гланул на дебиване а там вообще сейчас 2й с графикой

Qwertiy

0

Q: Сначала переоткрой, а потом подумай, не проголосовать ли за закрытие

Нормально ли что вопрос, за переоткрытие которого я уже голосовал, попадается мне в очереди проверок на закрытие? http://ru.stackoverflow.com/review/close/44694 http://ru.stackoverflow.com/posts/468108/revisions

обсуждение поддержка

держите)))

любители аккордеонов

Nick Volynkin

@Mike 14.04 N 2

Mike

Блин, что то с этими ранлевелами чехорда какая-то, раньше все было у всех одинаково, а сейчас фиг поймешь ...

Не, не рискну писать ответ, одно неверное движение в inittab и система не стартует. А проверять не на чем. И там уже про Ctrl+Alt+F1 написали, пусть так живет, раз иксы поставил :)

@NickVolynkin Ну вот и ты написал. В принципе можно попробовать вашей утилитой управления сервисами убрать X-ы из загрузки и оставить runlevel в покое.

@NickVolynkin У меня например есть сервак без запускающихся X'ов, но X'ы там стоят, что бы были библиотеки, потому что оракл ставится только в графике

Nick Volynkin

@Mike какой утилитой?

а вообще, в линуксе же есть rm -rf / ! Графическая оболочка гарантированно исчезает.

StackExchange

7:14 PM

1

Q: Сначала переоткрой, а потом подумай, не проголосовать ли за закрытие

Нормально ли что вопрос, за переоткрытие которого я уже голосовал, попадается мне в очереди проверок на закрытие? http://ru.stackoverflow.com/review/close/44694 http://ru.stackoverflow.com/posts/468108/revisions

обсуждение поддержка

Mike

@NickVolynkin А вот это я не знаю, в сегда руками по старинке ссылки в /etc/rc.d убираю и добавляю. на дебиане service зовется (ни разу не пользовался), на gentoo rc-update, иногда пользовался, но чаще руками проще :)

Nofate

ох, приехал домой, а тут

@NickVolynkin как так? я и в банде открывающих и в банде закрывающих? )

Nick Volynkin

@Nofate бремя модератора )

Nofate

@NicolasChabanovsky, вы не планируете тут попроповедовать RU.SO piter-united.ru/itgm/itgm.html ?

Nick Volynkin

7:30 PM

@NicolasChabanovsky вопрос про редактирование раздела справки уже давно висит, VladD написал там отличный текст. Предлагаю выкатывать на бой. meta.ru.stackoverflow.com/q/1470/181472

Кстати, коллеги, прочитайте. Вдруг будет, что дополнить.

2

Q: Редактирование раздела справки Что это означает если ответа «принят»?

Что это означает если ответа «принят»? Есть раздел справки. Заголовок явно содержит ошибку. Давайте его исправим, и заодно отредактируем и по возможности улучшим текст раздела.

обсуждение справка нет-в-transifex

@NicolasChabanovsky и вот этот тоже, пожалуй, пора.

2

Q: Улучшение раздела справки «Кто такие модераторы и какова их роль?»

Улучшение раздела справки «Кто такие модераторы и какова их роль?». Мы верим, что сообщество само ответственно за модерацию содержимого сайта, поэтому, помимо того, что любой участник получает дополнительные привилегии по мере получения репутации, на каждом сайте (кроме новых сайтов находящихс...

обсуждение локализация справка

Nick Volynkin

7:46 PM

Заметил, что в последнюю неделю заметно вырос поток багрепортов про ошибки в локализации сайта.

Да и вообще как будто бы Мета ожила. Интересно, чем это вызвано. ))

Vlad

@NickVolynkin Новый год скоро, работа стоит?)

Nick Volynkin

8:27 PM

@Vlad ну вот поделился. Вы ожидали чего-то более человеческого? ))

@Vlad возможно. Или просто всплеск пассионарности.

@Vlad революции тут всякие

r2d2

8:43 PM

Добрый вечер :) Я переношу вопросы по yandex-tank-у и хотел прояснить некоторые моменты: у нашего проекта (опенсорсного, некоммерческого, если это имеет значение) нет нормальной базы знаний.

Есть клуб в формате блога который нас не устраивает и который мы хотим закрыть. Понятно что при этом хочется не потерять те вопросы и ответы которые задаются часто (в gitter-е да и в клубе уже не раз приходилось объяснять про instances). По поводу претензии что это копипаст - да, мы хотим скопировать вопросы реальных людей и ответы на них, после либо выпилим вопросы из клуба, оставив в нем анонсы, либо выпилим клуб совсем (как площадка для анонсов он нам тоже не нравится).

Qwertiy

@r2d2 думаю, стоит оформить описание своих действий вопросом на мете, а не в чате

r2d2

@Mike "Там в вопросе сразу видно, что речь про поддержку браузером" - вовсе нет, автор хотел иметь возможность в инструменте нагрузочного тестирования (который пытается эмулировать тысячи пользователей с браузерами) указать произвольный cipher suits, в данном случае гост-овый.

@Qwertiy ок, спасибо

Nick Volynkin

@r2d2 привет! отличная инициатива

@r2d2 а вы один из разработчиков Танка? ) рад видеть на ru.SO

@r2d2 поддерживаю рекоммендацию про пост на Мете. Во-первых, вам могут оказать поддержку. Во-вторых внимание привлечется к вопросам дополнительное.

3

r2d2

@NickVolynkin я им пользуюсь каждый день :) поддержку cipher suits и некоторые мелочи впиливал я, но назвать себя активным разработчиком не могу. По факту у нас нет выделенного разработчика - разработка ведется в основном (но не только) силами нагрузочных тестировщиков

про вопрос на мете понял, оформлю

Nick Volynkin

8:59 PM

@r2d2 мы (в 2ГИС) тоже где-то Танк используем )

Кстати, странное дело. Кто-то обстрелял минусами половину вопросов по танку. ru.stackoverflow.com/questions/tagged/yandex-tank

Ну вооот. Отметили звездочкой мое сообщение с грамматической ошибкой. Позорище )

r2d2

@NickVolynkin приятно слышать :) вот по поводу минусов как раз и пришел.

Nick Volynkin

@r2d2 видимо, какой-то одинокий рейнджер решил, что мировой порядок в опасности

@r2d2 мне как-то тоже влепили минусов за ответы самому себе, вроде как накручиваю репутацию )

Abyx

массовые минусы по идее откатятся

Nick Volynkin

@Abyx кстати, очень вероятно

r2d2

ну тут скорее обоюдное недопонимание, думаю все проясним

Nick Volynkin

9:04 PM

@r2d2 вот пишите на Мету )

@r2d2 ru.stackoverflow.com/help/product-support

@r2d2 ru.stackoverflow.com/help/promotion

Abyx

0

Q: GET содержащий OData query

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-либо особенности при построении get запросов в ammo, содержащих запрос OData? Например: GET /api/Items/?%24format=json&%24select=item1%2citem2&%24skip=0&%24top=10&%24count=true&%24orderby=Id+desc&_=

yandex-tank

еще и закрыватели нашлись

@PashaPash, @Streletz, @Alex, @alexander barakin, @korytoff - FYI

если разработчик либы делает вопрос с автоатветом по этой либе, то наверное не стоит так сразу брать и закрывать, можно же написать комментарий

(хотя тут наверное сработала очередь "Сообщения низкого качества")

Vlad

@NickVolynkin Пожалуй, да. Но поскольку мы на сайте программистов фанатиков, то нет. В общем, я и сам такой :)

@NickVolynkin Я наоборот стараюсь плюсовать самоответы, особенно если они по теме :)

Mike

10:11 PM

@r2d2 Ну вот как раз по этому вопросу по OData, я кажется начинаю понимать, что конкретно мне в нем не нравится ... Он выглядит не как заданный реальным человеком, а как типичный вопрос из FAQ. Если посмотреть большинство хороших вопросов на SO то они заданы в стиле "Делал я то то и то то и столкнулся с такой проблемой, не поможет ли сообщество ее решить".

@r2d2 Большинство вопросов с такой формулировкой как сейчас у вопроса, обычно закрываются как "неоднозначные, не позволяющие дать точный ответ". Думаю он бы лучше смотрелся, если бы был в стиле "Столкнулся с ограничениями при работе ... " и в ответе "По умолчанию ограничения такие то, вы можете изменить эти настойки там то и там то, более подробно можно узнать в документации ссылка"

Vlad

10:22 PM

@Mike Кстати, да, и правда. Именно поэтому вопросы кажутся искусственными. В качестве примера, в FAQ'е какого-то продукта (уже не вспомню, какого) было написано «Q: Какими ещё тремя способами можно использовать продукт X?» Сразу понятно, что писал не человек, а отдел маркетинга.

r2d2

10:46 PM

@Mike по формулировке претензии понятны, только люди так вопросы не задают к сожалению :( обычно приходят к нам в чат и говорят "подаю нагрузку, а вместо ответов вижу сетевые ошибки, в чем дело?", и потом после проверки конфигов, лент выясняется что ответ от сервера весит 100Мбайт и у инстанса не хватает памяти под него. Т.е до формулирования проблемы в виде "столкнулся с ограничением на выделение памяти под буфер", те кто не смог ее решить - не доходят.

Mike

11:06 PM

@r2d2 Но значит и искать "ограничения при построении http запросов OData" им в голову не придет...

Vlad

@r2d2 Вот так и задайте вопрос! Вопрос: У меня вместо ответов сетевые ошибки, что я сделал не так? Ответ: (1) вы упёрлись в ограничение памяти, и фреймворк не может сообщить об ошибке, потому что [причина] (2) вы неправильно прописали конфигурацию, проверьте Х, Y и Z, (3) что-нибудь ещё из реально встретившихся проблем

2

Mike

Согласен. Только "что я сделал не так" у нас не пишут :) Пишут "Я все сделал так и не работает"

4

хотя ... только что появился вопрос "Почему должным образом не работает fputc в языке си?" :)))

Vlad

11:23 PM

@Mike Ага, я уже ответил на него :)

Автор скопипастил функцию из книги по криптографии и удивляется, что она не работает.

@Mike Это да, никто не спрашивает о своих ошибках. Поэтому вопросы, в которых оказывается, что таки да ошибка в компиляторе или там стандартной библиотеке, настолько редки, и и получают дичайшее количество плюсов.

Переоткрытие вопросов

Transcript for