Stack Overflow на русском

andreymal

2:39 AM

Товарищи модераторы, почему это — ответ? ru.stackoverflow.com/a/1044055

Если я начну отвечать питоновым кодом в вопросах по C++ — вы не будете против?

Suvitruf says Reinstate Monica

2:54 AM

@andreymal а модераторы тут при чём?

Есть большая разница между "плохой ответ" и "не является ответом".

"Не является ответом" - это спал, флуд, вообще треш какой-то и т.п.

А подобные ответ должны минусоваться сообществом.

andreymal

@SuvitrufsaysReinstateMonica чем другой язык программирования — не флуд и не треш?

Вообще, неверные ответы, игнорирующие поставленные в вопросе условия — это и есть самый вредный флуд, отвлекающий от корректных ответов

Даже спам менее вреден, потому что обычно сразу видно, что спам это спам

Андрей NOP

5:10 AM

@andreymal в вопросах про алгоритм, например, лучше получить ответ хоть на каком-нибудь языке, чем вообще не получить. Здесь, конечно, ответ на другом языке бесполезен. Но, да, модераторы на это никак не должны реагировать. Минусовать и писать комментарии вам никто не запретит

andreymal

2:24 PM

@АндрейNOP тогда приступлю к улучшению базы знаний

webstackoverload

3:47 PM

Существует ли список что обьязательно должен знать C# програмист ? (или в общем) то есть фундаментальные основы ?

A K

4:12 PM

@webstackoverload в общем-то нету: chat.stackexchange.com/transcript/message/35076958#35076958

webstackoverload

4:36 PM

@AK Тогда ладно, пройдусь тогда, по онлайн мануалам. Но судя из опыта, думаю нужно больше поработать с созданием классов, обьектов, созданием новых обьектов, работа со свойствами и т д, именно этого пока что не хватает.

αλεχολυτ

5:04 PM

6

Q: Имеет ли смысл в учебных вопросах отвечать на другом языке программирования?

Часто задают явно учебные вопросы - т.е. человек где-то учится и делает задания. Чтобы не навредить учебному процессу надо или закрывать вопрос через жалобы (если вопрос не содержит попытки решить), либо намекать ход решения (особено когда вопрос в алгоритме). Что если отвечать на другом языке пр...

andreymal

@αλεχολυτ я говорю не об учебных вопросах

αλεχολυτ

@andreymal это не принципиально

andreymal

@αλεχολυτ ну то есть никто не против, чтобы я отвечал питоном в вопросах по C++

αλεχολυτ

@andreymal минусующие будут против, я думаю :)

Андрей NOP

6:05 PM

@andreymal модераторы, в любом случае, на это никак реагировать дополнительно не должны. Это не их работа

andreymal

6:28 PM

@АндрейNOP а должна быть их

Это стандартная работа модератора на любом нормальном сайте — оффтопик вычищать

webstackoverload

@AK Еще вопрос, по поводу чтобы понять, как работает память и ведут себя программы в памяти и работу процессора - что нужно ? Не теория, а именно практика, пусть не сложная, но чтобы было примерно легко понять

A K

@webstackoverload не уверен, что правильно понял вопрос, но попробую ответить. Это полезно и будет в плюс. Любое знание какими абстракциями ты оперируешь, понимание, как они выглядят "под капотом" -- это всегда плюс в траблшутинге в случае протекающих абстракций. Это касается любого высокоуровнего языка, потому что все они в конечном итоге транслируются в ассемблер, оперируют регистрами, используют защищённый режим и т.п.

Feeds

6:59 PM

0

Q: Добавить в чат смайлики?

Как смотрите на идею добавить в чат (комментарии) смайлики?

обсуждение чат

webstackoverload

7:13 PM

@AK Вот хотелось бы пощупать это, чтобы понять как это работает, пусть не на сложных примерах и не в теории. Что для этого нужно ?

A K

@webstackoverload шут его знает. Я пишу программы с девяти лет, у меня было трудное детство в котором я писал программы в машинных кодах и ковырялся отладчиком в чужих. Знание процессора 8080 сильно облегчило мне общее понимание защищённого режима. Я бы предложил изучить основы си, язык достаточно близкий к ассемблеру. Глубоко не лезть, но тщательно разобрать тему с указателями и потоками. После этого вернуться в c# и почитать про общее устройство стековых языков.

webstackoverload

@AK Я особо лезть не хочу да и времени столько нет, но сам принцип работы, хочу знать на практике, не большой, но понятной. К примеру что-то типа пишем хеллоу ворлд и как он на всех уровнях - проходит, что выделяет и так далее.

MSDN.'Reinstate Monica' Knight

Изучить С или другой язык с компиляцией в машинный код, писать программы и смотреть, во что они компилируются (например, с помощью dumpbin /DISASM в командной строке Visual Studio: https://docs.microsoft.com/en-us/cpp/build/reference/disasm?view=vs-2017).
Visual Studio умеет конечно отображать машинный код и для C# (Отладка - Окна - Дизассемблированный код), но так будет сложновать изучать, потому что между C# и машинным кодом происходит промежуточное преобразование CLR, и вся схема намного сложнее.

webstackoverload

@AK А ваш совет запишу, почитаю, по темам.

@MSDN.'ReinstateMonica'Knight А есть ли где-то схемы отображения как работают языки ? т.е где есть промежутки где нет типа верхний уровень - нижний или верхний - промежуточный - нижний

@MSDN.'ReinstateMonica'Knight Мне это интерсно, как это все работает, именно на всех уровнях, просто писать софт и иметь смутное представление как он работает с памятью - процессором - думаю не есть верно

MSDN.'Reinstate Monica' Knight

Компилируемый язык программирования

Компилируемый язык программирования — язык программирования, исходный код которого преобразуется компилятором в машинный код и записывается в файл с особым заголовком и/или расширением для последующей идентификации этого файла, как исполняемого операционной системой (в отличие от интерпретируемых языков программирования, чьи программы выполняются программой-интерпретатором). Классификация языков программирования на компилируемые и интерпретируемые является неточной и весьма условной, поскольку для любого языка программирования может быть создан как компилятор, так и интерпретатор. И, в дейс...

webstackoverload

7:27 PM

@MSDN.'ReinstateMonica'Knight просто хочу взять мелкий пример, чтобы понятней было, понимать все.

MSDN.'Reinstate Monica' Knight

@webstackoverload Есть^

webstackoverload

@MSDN.'ReinstateMonica'Knight мелкий я имею ввиду написать хеллоу ворлд - и разобрать его на всех уровнях

но не могу сообразить что нужно

MSDN.'Reinstate Monica' Knight

"Языки компилируемые в байт-код" - это "с промежуточным".

@webstackoverload Применительно к C#, для изучения байт-кода вам понадобится IlDasm: docs.microsoft.com/en-us/dotnet/framework/tools/… Что нужно для изучения машинного кода, я уже написал (отладчик студии умеет показывать это).

webstackoverload

@MSDN.'ReinstateMonica'Knight Предположим C#/Ildasm.exe, далее, как Вы мне можете предложить попрактиковать - на слове hello world ? То есть что мне нужно дальше делать, дайте мне задание

Андрей NOP

@andreymal ну это как бы не оффтопик, так что

webstackoverload

7:39 PM

@MSDN.'ReinstateMonica'Knight Мне нужно задание, чтобы я мог его начать выполнять и понимать что происходит, то есть изучать по выполнению.

andreymal

@АндрейNOP так что никто не будет против, что я буду отвечать питоновым кодом в вопросах по C++, да-да, я понял

MSDN.'Reinstate Monica' Knight

@webstackoverload 1. Собрать приложение, которое вы хотите изучить. 2. Открыть IlDasm GUI (ildasm без параметров в командной строке Visual Studio). 3. Попытаться осмыслить то, что он показывает. Это подразумевает, конечно, знание некоторой теории (docs.microsoft.com/ru-ru/dotnet/standard/…).

webstackoverload

@MSDN.'ReinstateMonica'Knight Какое приложение ? допустим я скомпилирую на C# .exe файл hello world.

MSDN.'Reinstate Monica' Knight

В пункте 2 имелось в виду открыть в нем полученный EXE/DLL файл, конечно.

@webstackoverload Да, можно начать с консольного Hello World

webstackoverload

@MSDN.'ReinstateMonica'Knight думаю не можно, а нужно, потому что если что-то сложное то я наврятли что-то сразу пойму.

webstackoverload

7:56 PM

Порылся, как я понимаю мне нужно понимать основы и работу дизассамблирования ?

Андрей NOP

8:11 PM

@andreymal модераторы удалять это не будут, но то что вы не отхватите минусов, я вам не гарантирую. А так, кто ж вам запретит?

Grundy

8:44 PM

😏

Feeds

9:22 PM

0

Q: Как долго можно сидеть в бане?

Как долго можно сидеть в бане(запрет на задание вопросов) и как улучшить статистику аккаунта? 1)Была ли у вас ситуация с баном на этом сайте? 2)Как вы исправили ситуацию? Что вы делали? Стоит ли вообще стараться? 3)Как долго можно просидеть в бане? Пожалуйста, поделитесь своим мнением здесь,...

обсуждение блокировка

entithat

9:56 PM

@Grundy, зачем сущевствуют эти самовызывающиеся функции? IIFE stackoverflow.com/questions/8228281/…. Там написано, чтобы не загрязнять пространство имен, грубо говоря, но что-то не совсем вдупляю как именно и зачем это есть

andreymal

@entithat если их не делать, то в браузерном объекте window появится куча всяких мусорных переменных, созданных скриптом. И если в других скриптах будут использоваться переменные с такими же названиями, то всё будет очень плохо

Правда, я не Grundy, ну да ладно

entithat

Понял. Т.е. с серверной частью они никак не связаны? Просто там будут не нужны, так?

Grundy

13

A: Самовыполняющиеся функции

Переменные, объявленные внутри функции, являются локальными (находятся в её области видимости). Это даёт как минимум 3 полезных момента: "Снаружи" не "достучаться" до того, что объявлено внутри функции. Не получится случайно затереть глобальную переменную, объявив переменную с таким же именем в...

@andreymal просто перелогиниться забыл :)

entithat

@Grundy spasibo

Transcript for

Stack Overflow на русском