Stack Overflow на русском

1:57 AM

@VladD Кажется, вы просили цитаты с откровениями изнутри компании SE про приоритеты задач из разных источников (сообщество vs компания vs люди извне)? В посте Jon Ericson♦ про рекомендации по критике дизайна

47

Q: What does constructive criticism of a design change look like?

Last week we rolled out the new network theme to several sites. Some of these sites had beautiful designs previously and now have a less striking look. Unsurprisingly, the response to these changes has been somewhat very negative. Even before Joe posted our master plan back in March, this has bee...

gnat привёл любопытную статистику

96

A: What does constructive criticism of a design change look like?

You seem to be concerned about negative / not constructive feedback to recent announcements. Consider that matters of reciprocity may play some role here. To find out if this can be related, I studied Stack Exchange features change log and counted amount of changes that looked like focused on th...

на что Jon Ericson написал любопытный комментарий

There is no doubt we've stopped making changes for core users and your observations about how that's gotten worse ring true to me. And we've certainly seen negative feedback on meta (downvotes being the most trivial). The result may not be what you hope for, however. Often (and more often recently) I've heard colleagues dismiss meta feedback. Nobody wants to listen to relentless negativity. Hence this meta post written in the dead of night so I can finally sleep. As an intermediary between the community and the company, I'd like to help meta feedback be less easily ignorable. — Jon Ericson ♦ Aug 19 at 15:47

Далее следует обсуждение последствий, в том числе провоцирование этой ситуацией негативных отзывов от активных участников Мета-сайтов, реакция на них изнутри компании и прочее. За этим постом последовал ещё один

22

Q: Why we initiated the latest round of design changes and the role of meta

Now seems like a good time to remind ourselves of why we started making dramatic changes to the design of every site on the network. From Joe's post on meta: We're introducing a new product, Teams (née channels), and doing the requisite research and design thinking to get it right. In additio...

discussion design meta

где Jon обсуждает некоторые аспекты взаимодействия с сообществом. В конце он говорит, что SE — маленькая компания, у них нет ресурсов на всё подряд. :) В посте тонны ссылок, много любопытного чтива. Рекомендую.

Например, я только сейчас узнал, из-за чего началась вся эта беготня с бинайсовостью, плашками на новичках, обновлениями правил, изменениями флагов и прочему. Во всём виноват Твиттер.

Feeds

3:56 AM

0

Q: Почему репутация за голоса к вопросу не вычитается при удалении вопроса?

Был вопрос, набрал 3 голоса, я его удалил, репутация не отнялась. Так и должно быть?

обсуждение репутация

Vladimir Gamalyan

@Athari Т.е. это (бинайс) не модный тренд? Даже Торвальдс примкнул.

Они даже новый COC принимают.

Немножко выдержок оттудова:
+* The use of sexualized language or imagery and unwelcome sexual attention or
+ advances
+* Trolling, insulting/derogatory comments, and personal or political attacks
+* Public or private harassment`

~~Рак~~ Бинайс (кродеться)

Athari

@VladimirGamalyan SJW травят всех. Травля Stack Overflow началась в твиттере, развернулась на медиуме, поддержали на реддите.

Vladimir Gamalyan

@Athari Может уйти в геи

Они же не могут угнетать геев?

Athari

Если вкратце, то всё плохо. От бинайса не скрыться нигде. Скоро шутить про блондинок и евреев можно будет только в даркнете. Да что там, даркнет небезопасен. Наверянка ФБР будут устраивать рейды на неполиткорректных шутников как на педофилов. Шутить можно только на кухне, шёпотом, с проверенными людьми.

2

@VladimirGamalyan На какое-то время вы можете скрыться от SJW, если вы гомосексуальная женщина-трансгендер африканских корней с отставанием в умственном развитии, но это временно. Простым геем быть мало уже сейчас.

Vladimir Gamalyan

4:15 AM

@Athari Ну тогда остается только возглавить SJW

Athari

@VladimirGamalyan У меня такая же мысль. Пошлите на SO флагать комментарии в адрес новичков. Там точно должны быть небинайсные хоть на грамм. Ну и на большом СО у меня до сих пор звания Маршала нет, надо исправлять.

Vladimir Gamalyan

@Athari Ну, я еще только учус англискому, боюс не попаду.

@Athari Кстати, насколько, по вашему, упадет качество жизни в отсутствии свобод шутить про блондинок и евреев?

3

Athari

@VladimirGamalyan А не надо разбираться в смысле комментария. Вы по ключевым словам.

Vladimir Gamalyan

@Athari Ну чтож, можно попробовать.

@Athari Вы же, надеюсь, не втягиваете меня в какую-то авантюру? Как в анекдоте с вороной?

Athari

4:30 AM

@VladimirGamalyan Вот, кстати, рекомендованный инструмент для проверки описания должности на гендерную нейтральность: github.com/lovedaybrooke/gender-decoder/blob/master/app/… Если в тексте есть слово "вежливый" или "поддержка", то вы отпугиваете мужчин и привлекаете женщин. Если "вызов" и "интеллект" — наоборот. На MSE кидали ссылку, советовали подключить к рекрутинговому сайту. Я думаю, с небинайсными комментариями можно делать аналогично. Подбираем ключевые слова, флагаем.

@VladimirGamalyan А что там с вороной?

Athari

5:02 AM

@VladimirGamalyan Если серьёзно, то нельзя поменять людей. Если запретить людям говорить, то они не перестанут думать. Это будет провоцировать раздражение и злость. Что вы предпочтёте: чтобы вас недолюбливали чуть-чуть, но выражали это открыто, или чтобы вас презирали, но фальшиво вам улыбались? Вопрос нетривиальный. Думаю, мнения сильно разделятся, если начать опрашивать.

Vladimir Gamalyan

@Athari Ну там когда зверей перевозили на самолете, ворона подбивала всех дебоширить, а пилот угрожал всех скинуть (и в итоге скинул).

Athari

@VladimirGamalyan Как вы можете заметить, с крыльями у меня не очень. :))

Vladimir Gamalyan

@Athari чет полистал у них, не нашел ничего, куда можно было бы флажок втюхать

Athari

@VladimirGamalyan Ужас. Значит, бинайсовость уже насадили. Всё пропало.

Vladimir Gamalyan

Скоро и наш варварский островок невежества прикроют. Последний, так сказать, остов микроагрессии. =)

Pavel Mayorov

5:56 AM

@PashaPash насчет второй части ничего не знаю, но первое делать точно можно, как недавно выяснилось...

HamSter

6:07 AM

А может кто-нибудь напомнить, как-то тема обсуждалась уже. Можно ли вычислить вредителя (активного минусатора) по i.p или как-то так чтобы регулярные клоны одного и того же автоматически блокировались?

Похоже у Vadizara уже как работой стало плодить новые аккаунты и регулярно минусовать одних и тех же, якобы насоливших ему людей!

Vladimir Gamalyan

@HamSter Автоматически вряд ли, тут нужен человек, чтобы принять решение. Просто напишите модератору или КМ.

@HamSter Можно еще помириться с ним =)

A K

6:32 AM

@PashaPash У вас чёрно-белый мир. Если не добрые намерения у администрации - значит, обязательно злые. А когда кто-то приходит и говорить "Некто админ не следит за языком и не замечает, что иногда брякает весьма двусмысленные вещи" - то приходит второй админ и говорит "Я вижу, что вы думаете о людях только плохо". Почему этот второй админ требует видеть в админах хорошее и упорно не хочет видеть хорошее в участниках?

5

Да, пришёл админ, сказал "блин, я действительно не подумал, что это может звучать двусмысленно".

А второй админ видит вокруг всё небо в попугаях. Любой двусмысленный поступок участника для него - это зло, зло.

И эта практика двойных стандартов - это весьма некрасиво. Если бинайс - то давайте бинайс для всех в равной мере, без исключений и невзирая на лица. Без неприкасаемых и каст.

4

Vladimir Gamalyan

@AK Это не всегда практично - представьте, если преступники бы давили на то, что не всех сажают.

A K

Я почему-то вижу, что Николас даже в той ситуации сделал хорошее дело - позвал-таки Шога и тот пришёл. Правда, оставил мне язык заткнутым на сутки, так что да, я действительно не мог поговорить с Шогом (а теперь как бы и поздно уже шашкой махать). А вот я для него - чернущий бунтовщик и ему всё равно, сколько десятков тысяч репутаций у участника, проверок, медалей и прочего - он не раз заходил в чат и всех скопом "тут одни бунтовщики", ни разу не извинившись.

Uranus

7:17 AM

@AK, кстати, перечитал вчера тот проблемный комментарий Шога. Ну вы докопались, конечно :-) Шог наверное просто опупел сперва, но потом, как вежливый человек, извинился. Не стал вставать в позу, мол, засилье бинайса

4

A K

@Uranus Это здорово, а что мешает у нас не вставать в позу и не класть прикладом в землю при малейших признаках "объясните пожалуйста"? Между абсолютно добрыми ангелами в крыльях и абсолютными злодеями и негодяями есть просто люди - и я думал, что это чат для людей.

Но поскольку я уже понял, что тут должно только фиалками пахнуть изо рта и бабочки вылетать из живота на каждом слоге - то я просто буду бывать здесь намного реже, когда я из положения "обычный человек" буду приходить настолько в ресурсе, что у меня только миро будет изо рта вытекать.

Grundy

7:41 AM

@AK бинайс для всех, и пусть никто не уйдет обиженным :-D

Nicolas Chabanovsky

8:02 AM

@HamSter Добрый день! Рад вас видеть в чате. Чтобы проверить шаблоны голосования, просто напишите модераторам (например, как вы сделали выше, добавив упоминание имени модератора) или мне.

@Qwertiy Пожалуйста, обратите внимание ^^^

Nicolas Chabanovsky

8:22 AM

Добрый день! Рад и вас видеть в чате сообщества. Я не прошу вас молчать, не в коем случае. Я прошу лишь учесть правила этого сайта, этого сообщества. Про них я рассказал тут: https://ru.meta.stackoverflow.com/q/7827 Ключевая мысль — добрые намерения. Мы хотим их видеть в других, хотим чтобы и другие видели их в нас. Так как мы вместе делаем полезное дело, так как мы все здесь не по принуждению, а по собственному желанию. В сообщении, на которое вы ссылаетесь, я хотел подчеркнуть эту мысль.
Вывод из нее и правил примерно такой: если вы не можете видеть доброту в действие других, если вы не м…

2

Подчеркну. Если кто–то не может подразумевать добрые намерения, если ему нужны постоянные публичные разбирательства, если участник не может довериться модераторам, это не делает его плохим человеком или что–либо подобное. Просто такая модель не соотносится с тем, как работает этот сайт. Самое простое в этом случае — мирно расстаться. Мы не будем менять отменять это правило. Оно ключевое. Причем, как в сети SE, так и в частности в нашем русскоязычном сообществе (где оно было с первого дня).

Feeds

0

Q: Как запросить блокировку участника, создающего много "вредоносного шума"?

Предыстория Когда-то на мете был случай блокировки участника с формулировкой "за вредоносный шум". Данный случай сильно отличается от данного тем, что тогда были оскорбления и всё-таки в том случае диалог был бессвязным и никем не поддерживался. В данном случае всё посложней: я не видел никаких...

обсуждение поддержка модерация чат блокировка

Nicolas Chabanovsky

Приношу извинения, если ранее я как–то не явно это говорил, чем создал неверные ожидания и потратил ваше время на вклад в развитие русскоязычного сообщества разработчиков Stack Overflow.

Vadim Ovchinnikov

@NicolasChabanovsky Добрый день, задал вопрос о том же что вы пишите на мете. Можете ответить о том, что именно можно сделать обычным участникам в данном случае? Если каждое отдельно взятое сообщение вряд ли можно назвать оскорбительным, но деятельность участника состоит преимущественно из "разборок"?

Nicolas Chabanovsky

Да, сейчас попробую! (Только чат дочитаю, если не возражаете.)

Nicolas Chabanovsky

8:50 AM

@AK Напишите, пожалуйста, об этом мне на почту или через форму обратной связи. Я вам обязательно отвечу. Мне кажется, у нас с вами есть недопонимание, которое я буду рад устранить!

Feeds

10:04 AM

0

Q: Периодическое пропадание двух баллов репутации

Столкнулся с такой проблемой. В августе, как и везде обычно (и в интернете, и IRL) случается спад активности. У меня случилось так, что к моменту спада активности на ruSO я набрал 1999 баллов репутации (не смейтесь, я не специально). Потом я получил 2 балла за правку, в итоге баллов стало 2001, я...

обсуждение дефект репутация

Nicolas Chabanovsky

10:18 AM

@ixSci Добрый день! Все забывал вам отписаться, извиняюсь! Вопрос ваш я передал модераторам, обсуждаем. Если вы хотите получить ответ сейчас, то я могу отписаться по этому вопросу без консенсуса модераторов (то есть свои наблюдения). На ваш выбор!

A K

10:34 AM

@NicolasChabanovsky Когда у меня есть вопросы к вам - я всегда вам пишу. Но у меня нет никаких вопросов к вам: я вам написал, что я понял: публично обсуждать поступки администрации, которые кажутся неблаговидными запрещено CoC. Никакого непонимания я не вижу вообще! Нет у меня никакого повода для обсуждения. Кроме того, после того как вы обесценили мои годы работы на сайт и оскорбили не только меня, но и всех посетителей сайта за последние полгода - я решил ограничить своё общение с вами.

5

Nicolas Chabanovsky

@AK Спасибо за ответ! Все же, если у вас будет желание, вы всегда можете написать мне или модераторам о сайте, модерации или наблюдаемых вами проблемах. Будем рады услышать ваш отзыв!

Vadim Ovchinnikov

@AK Все могут ошибаться, даже сотрудники SE. Если имелось недопонимание, то есть смысл об этом говорить, зачем вы так дистанцируетесь? Я тогда тоже с вам в чате был, скорей всего Николаса достала атмосфера склок в чате (меня тоже), но он "взорвался" не в том время, не с теми участниками и подобрал не те слова, мне кажется их не стоит принимать на свой счёт и близко к сердцу.

A K

@VadimOvchinnikov Я столько раз защищал некоторых сотрудников SE и видел положительное даже там, где это можно было накопать с трудом. Извините, моя вера в конкретных личностей и конкретные поступки этих личностей настолько сильно подистрепалась, что мне сложно верить в то, что подобная обратная связь реально кому-то нужна и что она пойдёт в дело. Я умею слышать слова - но я умею и видеть, когда слова расходятся с делом. Короче: не хочу. Я хочу видеть, как мои действия делают мир лучше, видно не тут.

5

Vadim Ovchinnikov

10:51 AM

@AK Но если вы делали что-то только ради КМ, то может и да. Но мне, к примеру, очень нравятся ваши посты, и они как мне кажется делают мир лучше. Не могу говорить за кого-то ещё, но уверен, что я не единственный почитатель вашего таланта написания.:)

Feeds

-1

Q: Список тем, разрешённых для обсуждения в чате

Предыстория. В чате было обсуждение по поводу недопонимания и проблем в общении между ru и en сообществом. Не буду пересказывать всю беседу. Но не раз было сказано, что это оффтопик, что чат для вопросов непосредственно про программирование и т.п. Я лично считал, что вопросы касающиеся сообщест...

обсуждение чат правила

HamSter

11:05 AM

@NicolasChabanovsky, крайнее мое http://prntscr.com/kw6ca3 и опять все тот же http://prntscr.com/kw6drt Alexandr_TT попал под "гнев")
Модераторам нет смысла писать. Откат произошел, но это уже вошло в систему. И делает это один и тот же человек под разными аккаунтами.

Как-то было обсуждение и вот не помню какой вывод был))) по ip невозможно вычислить и блокировать или нет.

Nicolas Chabanovsky

@HamSter Если я верно понял, это потому что кто–то удалился и система откатила часть его голосов.

HamSter

@VladimirGamalyan, этот человек ничего не понимает, изначально осыпал всех оскорблениями. Дошло до угроз расправы с его стороны. Теперь регулярно минусует одних и тех же.

Nicolas Chabanovsky

@HamSter По этому вопросу я создал комнату (у вас должно было быть уведомление во входящих), но если хотите можно и тут.

Подскажите, я правильно посмотрел?

HamSter

@NicolasChabanovsky, да это ж не жалоба, так просто спрашиваю если какие-то более глобальные варианты решения, кроме как постоянный откат. Исключительные рассуждения на тему)
Написано участник был удален. Вряд ли кто-то сам удалился, тем паче что минуса практически в один период у одних и тех же участников (с которыми конфликт Vadizara).

Nicolas Chabanovsky

А, понял.

У нас Other удалил свою учетку. Возможно из-за этого.

HamSter

11:17 AM

@NicolasChabanovsky, хм ... а возможно! Если не ошибаюсь он активно голосовал, но все по делу. Тогда sorry)

Nicolas Chabanovsky

Все отлично! Был рад помочь =)

HamSter

я все пропустила), почему Other ушел?

Nicolas Chabanovsky

Не знаю, он не рассказывал.

HamSter

Жаль (((

Андрей NOP

@HamSter вот по этому:

3 hours ago, by Nicolas Chabanovsky

Добрый день! Рад и вас видеть в чате сообщества. Я не прошу вас молчать, не в коем случае. Я прошу лишь учесть правила этого сайта, этого сообщества. Про них я рассказал тут: https://ru.meta.stackoverflow.com/q/7827 Ключевая мысль — добрые намерения. Мы хотим их видеть в других, хотим чтобы и другие видели их в нас. Так как мы вместе делаем полезное дело, так как мы все здесь не по принуждению, а по собственному желанию. В сообщении, на которое вы ссылаетесь, я хотел подчеркнуть эту мысль.
Вывод из нее и правил примерно такой: если вы не можете видеть доброту в действие других, если вы не м…

3 hours ago, by Nicolas Chabanovsky

Подчеркну. Если кто–то не может подразумевать добрые намерения, если ему нужны постоянные публичные разбирательства, если участник не может довериться модераторам, это не делает его плохим человеком или что–либо подобное. Просто такая модель не соотносится с тем, как работает этот сайт. Самое простое в этом случае — мирно расстаться. Мы не будем менять отменять это правило. Оно ключевое. Причем, как в сети SE, так и в частности в нашем русскоязычном сообществе (где оно было с первого дня).

HamSter

11:23 AM

@АндрейNOP, спасибо просветили!

Андрей NOP

@HamSter если точнее, он был заблокирован за последнее сообщение:

Sep 11 at 7:09, by Other

@NicolasChabanovsky Пожалуйста, ответьте на вопрос. Либо прямо скажите что мы тут со своим иным мнением нахрен не сдались, тогда я с чистой совестью пойду.

после чего принял волевое решение об удалении учетной записи

Athari

12:24 PM

@АндрейNOP Если быть ещё точнее, насколько мне известно, Other был заблокирован после ныне удалённого сообщения, которое было родственно по содержанию моему постскриптуму (точную формулировку не помню, но слова и лица были схожими). Цитирование последних сообщений Николаса, адресованых @VladD, считаю неуместным, потому что такая формулировка причины самоудаления Other вряд ли будет отражать точку зрения бывшего участника и может ввести @HamSter в заблуждение относительно личных мотивов.

Athari

12:48 PM

*слова => некоторые слова

Athari

1:15 PM

Пардон, перепутал авторов сообщений. Other действительно был заблокирован после сообщения, указанного @АндрейNOP. Вторая часть остаётся в силе.

Feeds

1:49 PM

0

Q: "Discussion on question by ..." should be allowed to translate for localized sites

When the comments under the post body are migrated to the chat, chat room name is automatically set to "Discussion on question by {username}: {question-title}": Such text is not available in Transifex to translate, but should be. Related question about interaction between site and chat: C...

bug chat localization russian-stackoverflow

Localization Bot

4:43 PM

New strings for translation:

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=e‌f53f9461bc10563552dfab895ddcb98

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=8‌ee8f46017d0a1954a6a93cb84167625

Localization Bot

5:06 PM

New string for translation:

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=f‌459bfcb6ae1d6765c3a8e6fcadddf32

VladD

6:31 PM

@VladimirGamalyan Не тот язык :) Наше сообщество? Давно. А что?

Vladimir Gamalyan

6:48 PM

@VladD Штрилетс никогда не был так близко к schlappe =)

VladD

@Athari Ага, любопытное обсуждение, спасибо. Читаю.

@Athari Замечательный ответ! Интересно, кто-нибудь из нашего руководства его читал?

Localization Bot

7:05 PM

New string for translation:

https://www.transifex.com/projects/p/stack-overflow-ru/translate/#ru/$/-1?key=e‌8c427d4e1931f9f7d36c02816eb2c04

VladD

@VladimirGamalyan Да. Об этом ещё Оруэлл писал. Если у вас на каждый чих срабатывает самостоп, и ~~негр — это не негр~~ война — это мир, хорошей жизни у вас не будет.

@VladimirGamalyan А общества с верховенством закона существуют. Судью, который нарушает закон, точно так же сажают. Так что ваша реплика не даёт аналогии. Отсутствие двойных стандартов — это не «нарушителей сажают, сажайте тогда и судью», а «судья нарушит — сажайте и его».

@NicolasChabanovsky Простите, можно вас попросить привести конкретное правило, в котором требуется видеть доброту в других, особенно когда они дают повод сомневаться? Если такого правила нет, ваша реплика со дырявой звездой не отвечала правилам. Если же такое правило есть, тогда очень многие баны сделаны в нарушение этого правила, и я буду жёстко требовать с администрации строго придерживаться этого правила.

2

> если вы не можете видеть доброту в действие других, если вы не можете принять принцип добрых намерений, вероятно, вам будет не комфортно на этом сайте и вам лучше его покинуть или как–то ограничить свое участие

Извините, покидать ли мне этот сайт, решать исключительно мне. То, что очень многие действия администрации я нахожу разрушительными, действительно делает моё пребывание на сайте очень некомфортным, и не позволяет верить в добрые намерения. Тем не менее, я считаю ваш призыв к недовольным уйти с сайта этически крайне сомнительным, ибо проблема не в недовольных, а в тех действиях, которые вызывают недовольство.

3

> Если кто–то не может подразумевать добрые намерения, если ему нужны постоянные публичные разбирательства, если участник не может довериться модераторам, это не делает его плохим человеком или что–либо подобное. Просто такая модель не соотносится с тем, как работает этот сайт. Самое простое в этом случае — мирно расстаться. Мы не будем менять отменять это правило. Оно ключевое. Причем, как в сети SE, так и в частности в нашем русскоязычном сообществе (где оно было с первого дня).

Эту вашу цитату я бы потребовал немедленно подтвердить ссылками. Я на сайте давно, со времён Хэшкода, и никогда не помнил правила, по которому если человек не доверяется модератором, он должен уйти с сайта. Вы назвали его ключевым, хотя такого правила я не припомню. Для того, чтобы я не считал вас пустословом, будь любезны подтвердить то, что это старое и ключевое правило, ссылками.

Vladimir Gamalyan

7:31 PM

@VladD Один мальчик не смог пошутить про евреев и у него отвалилась попа =)

VladD

Кроме того, мне крайне не нравится фраза «Мы не будем менять отменять это правило.» Почему вы говорите за всех? Мы, сообщество, можем решить отменить любое правило.

@VladimirGamalyan О да, смешно. Сути проблемы это, однако же, не отменяет. Сообщество, в котором накладываются ограничения на само мышление людей, нежизнеспособно.

4

Vladimir Gamalyan

@VladD Это к тому, что может и проблемы никакой нет. Ну, т.е. вас же не напрягает воздерживаться от мата в чате. Так и с этим. Чуть привыкнуть, и уже вроде как норма.

@VladD За мысли вроде не банят тут покаместь

VladD

@VladimirGamalyan Doch. Почитайте реплики Николаса, на которые я отвечаю. Они на грани.

Vladimir Gamalyan

Блин, использовал слово "покамест" который мой анализатор связывает с вашим аккаунтом исключительно )

VladD

@VladimirGamalyan Ещё не поздно отредактировать реплику.

Vladimir Gamalyan

7:37 PM

@VladD Так можно же и не высказывать мысли везде подряд, особенно там, где можно кого-то обидеть этим. Вопрос только в этом, так понимаю. А думать про себя можно как угодно.

@VladD Кстати, судей не так просто взять и засудить, как минимум требуется председатель следственного комитета. Т.е. как аналогия - выходит, что для модераторов нужен кто-то непростой.

VladD

@VladimirGamalyan В нормальном сообществе между равными те, кто обижаются на высказывание мыслей, не нарушающее других правил (оскорбления, угрозы и т. п.), могут засунуть своё недовольство в неполиткорректное место.

@VladimirGamalyan Да, контроль сообщества. Чтобы модераторы боялись действовать так, чтобы не смочь обосновать свои действия. Представьте себе судью, который не может доказать с Кодексом в руках, что он посадил преступника правильно — абсурд?

Vladimir Gamalyan

@VladD Да, только у каждого свое понимание "нормальности". Подозреваю, что ваше не совпадает с мнением администрации и большинства участников. Т.е. там где оскорбляют кого-то ради забавы, многие не считают "нормальным сообществом".

Судья, в том числе после прекращения его полномочий, не может быть привлечен к какой-либо ответственности за выраженное им при осуществлении правосудия мнение и принятое судом решение (Закон РФ от 26.06.1992 N 3132-1 )

VladD

@VladimirGamalyan Моё понимание не совпадает с пониманием администрации — да, но совпадает с пониманием большинства активных участников. А мнение просто большинства никто не знает, ибо большинство задаёт один вопрос и больше никогда не возвращается на сайт.

4

Vladimir Gamalyan

@VladD Тут может быть просто ошибка выборки - вы общаетесь в кругу себе подобных, и вам кажется, что так устроен весь мир. Может стоит на минутку рассмотреть вариант, когда отказ от подтрунивания и издевательств не такой уж бредовый?

Вот к примеру было время когда вши и грязная, извините, попа, было в порядке вещей даже среди лордов. Но прогресс не стоит на месте, жизнь меняется, развиваются и нормы межличностного отношения (в сторону комфорта).

VladD

@VladimirGamalyan Нет, я общаюсь с разнообразными людьми, в основном русскоязычными и в основном технарями, так что моя выборка хорошая. Но давайте не будем совершать подмену тезиса: я ратую не за издевательства над равными, а за критику администрации (вышестоящих).

Vladimir Gamalyan

7:51 PM

@VladD Ну вот вы и разделяете активных и тех, кто не возвращается на сайт. А как же "закон для всех един"? Почему мы не должны учитывать их чувства, только из-за того, что чуть больше сидим на сайте.

@VladD А, тогда ок.

VladD

@VladimirGamalyan Это опять подмена тезиса. Я не говорил, что мы «не должны учитывать чувства новичков» (безотносительно к тому, что я думаю об этом), я лишь говорил, что участники-однодневки не высказывают своего мнения, ибо, очевидно, не задерживаются на сайте настолько долго, чтобы заработать репутацию на то, чтобы принимать участие в дискуссиях и высказывать своё мнение.

Не заставляйте меня опровергать то, чего я не формулировал.

Vladimir Gamalyan

@VladD Т.е. вы не утверждаете, что ваше мнение совпадает с большинством?

VladD

13 mins ago, by VladD

@VladimirGamalyan Моё понимание не совпадает с пониманием администрации — да, но совпадает с пониманием большинства активных участников. А мнение просто большинства никто не знает, ибо большинство задаёт один вопрос и больше никогда не возвращается на сайт.

Понятие «мнение большинства» лишено смысла, поскольку участник с репутацией 1 (а их большинство) не может высказать своё мнение чисто технически.

Vladimir Gamalyan

@VladD Выходит что вы и еще несколько участников добиваетесь возможности невозбранно критиковать администрацию?

(а в остальном все ок)

VladD

@VladimirGamalyan Нет, вы неверно истолковываете смысл SOпротивления. Он состоит в попытке решить проблемы, часть из которых описана на Мете.

3

Критика администрации возникает из-за её нежелания или неспособности предложить что-либо конструктивное по этим проблемам.

Vladimir Gamalyan

8:01 PM

@VladD В последний раз, когда читал что-то (надеюсь то, о чем вы упомянули) на мете, были какие-то размытые полу-проблемы, которые в основном исходили из технических ограничений (по типу чтоб флажки были локальными в чатах).

Vladimir Gamalyan

8:35 PM

@VladD Сомнительно. Например @VadimOvchinnikov -у уже надоело это и он поднял вопрос на мете, который судя по голосам находит больше единомышленников.

@VladD Как бы не оказалось так, что и среди активных участников всего 4-5 недовольных администрацией.

Suvitruf

@VladimirGamalyan "надоело" - не может быть причиной бана

2

Vladimir Gamalyan

@Suvitruf О. С возвращением!

Suvitruf

Или может? (¬‿¬ )

@VladimirGamalyan благодарю.

Vladimir Gamalyan

@Suvitruf Ну, правильней было бы говорить "не хотелось бы, чтобы было причиной бана". Ибо, думаю, что все таки может, если так решит админка.

Suvitruf

@VladimirGamalyan я бы хотел посмотреть на человека, у которого в причине бана будет указано "надоел".

Vladimir Gamalyan

8:41 PM

@Suvitruf Ну мы же говорим не о просто "надоело", а надоело "что-то конкретно", это и будет в причине указано.

Например: "систематически провоцирует стычки с администрацией, надоел уже, слушай"

Suvitruf

@VladimirGamalyan "надоела критика"

@VladimirGamalyan не начинайте. С моей точки зрения тут обе стороны друг друга провоцируют. Просто у одних есть инструмент, у других нет.

Vladimir Gamalyan

@Suvitruf Ну или так, да. То что вредоносный шум по совместительству является критикой не делает его неприкасаемым.

@Suvitruf Ну это просто вас потомушто касаеца. Я, как незаинтересованное лицо, не вижу со стороны администрации ничего такого что ей приписывают.

Практически всегда логика человека выстраивается под его ощущения (в разумных пределах конечно же).

Suvitruf

@VladimirGamalyan вы мастер своего дела, тут я не спорю.

Vladimir Gamalyan

В общем, я хочу сказать, что администрация, и в особенности PashaPash вполне адекватная и готова прислушиваться (в рамках своих полномочий). В ином месте, где-нибудь на форуме, пожизненный бан без разбора полетов за малейшую критику модератора.

И вот пользуясь этим толерантным отношением некоторые участники достают администрацию непрекращающимися выпадами, которые, заметьте, требуют времени. А у людей ещё и своя жизнь есть. Кто-то болгаркой любит работать например.

Не, ребята все хорошие, и приносят много пользы ресурсу. Но может прокачиваться в дебатах стоит в других местах?

@Suvitruf И ещё, вы же скорей всего лукавите, говоря, что забанили за критику. Скорей всего имело место быть какое-то открытое оскорбление (за что и была предоставлена возможность остыть).

Suvitruf

9:01 PM

@VladimirGamalyan последний бан мне был выдан за то, что я запостил картинку, где отметил участников, которых хоть раз администрация называла провокаторами.

3

Vladimir Gamalyan

@Suvitruf На картинке присутствовала обнаженка/гуро?

Suvitruf

@VladimirGamalyan это был скрин активных участников меты.

Vladimir Gamalyan

@Suvitruf Наверное это стало последней каплей.

По крайне мере мы узнали, что скрины активных участников меты (по слухам) могут быть причиной бана.

avp

10:43 PM

@VladimirGamalyan а в результате все хорошие ребята разбегутся и тут уровень ответов упадет (такой вот неожиданный финал, как говорится, "хотели как лучше, а получается как всегда...")

2

Athari

10:54 PM

4 hours ago, by VladD

@NicolasChabanovsky Простите, можно вас попросить привести конкретное правило, в котором требуется видеть доброту в других, особенно когда они дают повод сомневаться? Если такого правила нет, ваша реплика со дырявой звездой не отвечала правилам. Если же такое правило есть, тогда очень многие баны сделаны в нарушение этого правила, и я буду жёстко требовать с администрации строго придерживаться этого правила.

@VladD Так как с этим пунктом правил я взаимодействовал тесно (участвовал в обсуждении на MSE, и в него внесли правку согласно моим замечаниям), то поясню, о чём идёт речь. Имеется в виду пункт "assume good intentions" в последней версии политики Be Nice:

> Be welcoming, be patient, and assume good intentions. Don't expect new users to know all the rules — they don't. And be patient while they learn. If you're here for help, make it as easy as possible for others to help you. Everyone here is volunteering, and no one responds well to demands for help.

В русской версии текста "assume good intentions" превратилось в "доброжелательность":

> Будьте дружелюбными, терпеливыми и доброжелательными. Не ожидайте от новых участников знания всех правил - это невозможно. Пожалуйста, проявите терпение, пока они их выучат. Если вы обращаетесь за помощью, постарайтесь, чтобы другим пользователям было как можно проще вам помочь. В сообществе все делается добровольно, не стоит ждать ответа на требования о помощи.

Я считаю этот перевод слишком вольным и искажающим смысл официальной политики во имя красивого слога, но оставим этот момент на совести переводчиков.

На данный момент политика "Be Nice" считается частью нового Code of Conduct, и актуальные страницы Help/Be-Nice редиректят на него (англ., рус.).

В актуальном CoC пункт "assume good intentions" в явной форме отсутствует как в русском переводе, так и в оргинале, однако многократно утверждалось, что CoC лишь уточняет формулировки и по сути не меняет правила, поэтому правило "assume good intentions" можно условно считать унаследованным.

Vladimir Gamalyan

11:08 PM

@avp Ничего подобного. Уйдут (перестанут отвечать) единицы. Активные участники всегда уходили (с претензиями и без), и на место приходили новые. Свято место как грицо пусто не бывает. Для примера - по C++ самый активный Harry, и я может быть в глубине души бы хотел, чтобы он вступил в оппозицию и обиженным ушел. Тогда бы у других (и у меня) был бы шанс успевать что-то отвечать по плюсовом меткам.

Взять десяток самых активных за квартал последний. Там 8 из 10 даже не появляются в чате.

Так что вряд ли тут что-то сильно поменяется, если кто-то даже и уйдет.

Лучше, конечно, чтобы не уходил никто (но при этом перестали бодаться с большинством).

avp

11:24 PM

@VladimirGamalyan поживем увидим. Не хочу обсуждать ничью квалификацию, но обычно знающие и нетривиально мыслящие люди не засиживаются в местах с кучей ограничений. Останутся носители книжных знаний, одержимые преподавательским порывом. Этих легион. А ничего интересного для обсуждений (по IT, естественно) тут не останется. И какой смысл будет здесь время проводить?

5

Все, я спать пошел

VladD

@VladimirGamalyan Вам они кажутся «полу-проблемами», возможно. Но они достаточно неприятны для других. А были ли действия по их устранению? Хоть какие-то?

@VladimirGamalyan Вы привели пример из одного человека в качестве опровержения моего тезиса? Смешно, не находите?

@VladimirGamalyan Заходите в Зулип, увидите количество недовольных.

@VladimirGamalyan Это следует понимать как обвинение администрации в самодурстве и раздаче банов не согласно правилам, а из-за личной неприязни? Вы часом не из SOпротивления будете?

4

@VladimirGamalyan Ага, это вообще универсальное оправдание. Забанили на год за слово «PHP» — «нормально, это просто стало последней каплей».

4

@VladimirGamalyan Проблема в том, что они уходили не просто так. Это вот упорные типа меня долго объясняли, что не так. А остальные просто уходят при первых признаках неадекватности ситуации, ибо свои нервы дороже.

@Athari Это насчёт new users. Предполагать же, что администрация не знает правил, несколько странно. Поэтому сомнительные действия администрации не имеет смысла пытаться объяснить тем, что они якобы «глупенькие» и «правила ещё не выучили». Те, кто на сайте долго, понимают, что делают, и делают всё сознательно.

Спор-то о том, что предлагается (а) нам всем предполагать доброжелательность администрации, и (б) тем, кто не выполняет пункт (а), самоустраниться из общественной жизни. [Политические аналогии добавьте сами по вкусу.]

Transcript for

Stack Overflow на русском