Stack Overflow на русском

12:15 AM

@Hellseher нет ни какой несправедливости, есть закономерность. Я попросту зарубился вдруг неожиданно с некоторыми товарищами, которые оказались шакальей стаей :) Вот они и решили что их правда выше цели StackOverflow. Я не в обиде :) — zalex 1 hour ago

Код восемь, дикие животные в городе, возможно шакалы ^^^ =)

A K

@VladimirGamalyan Ну и жмякнули бы тревогу, делов-то?

Vladimir Gamalyan

@AK Так жмякнул, ~~а поцеловать?~~ а пошутить? =)

A K

@VladimirGamalyan странная какая-то сегодня магия, не срабатывает: обычно флагнешь что-то невинное типа "код" или "вопрос" - сразу коммент сносит, а тут не хочет. Вы флагнули, я флагнул... видимо нет там плохих слов, которые под маску Николаса попадают (стоит добавить?)

Vladimir Gamalyan

@AK ~~Так наверное нету с черного списка вхождений~~ ага

@AK Потенциально можно список животных попробовать, но могут быть и пересечения занятные. Типа утиной типизации )

A K

подумал и ещё пассивную агрессию флагнул - там где про мамонтов.

Vladimir Gamalyan

12:28 AM

@AK Айэприщиэйтит

А где там про мамантов?

Вопрос к носителям: "ежмае" это такое слово, которое гугл не знает или так искажено сильно?

vp_arth

1:07 AM

ё-моё

= Русский = === Морфологические и синтаксические свойства === ё-моё Междометие; неизменяемое. Корень: --. === Произношение === МФА: [ˈjɵ mɐˈjɵ] === Семантические свойства === ==== Значение ==== выражает досаду или удивление ◆ — Ё-моё, — говорил он себе негромко, изумлённый, — да она просто красавица! В. М. Шукшин, «Калина красная», 1973 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ==== Синонимы ==== ой-йо ==== Антонимы ==== ==== Гиперонимы ==== === Родственные слова === === Этимология === Образовано по эвфемистической модели «первый звук, с...

Vladimir Gamalyan

@vp_arth Дякую

Feeds

1:25 AM

-6

Q: Не повторяет ли русскоязычный сегмент StackOverFlow ошибок товарищей старших?

Дал ответ на вопрос, тут же пришли и поправили мой ответ. Хорошо бы если поправили без ошибок, однако пару запятых лишних не убрали. Я вот задумался над вопросом, а стоит ли писать сюда ответы? Может не стоит? Может этот ресурс создан для тех, кто своим рылом решает кому и что отвечать? может это...

обсуждение

Suvitruf

Злое, злое сообщество!

Vladimir Gamalyan

2:38 AM

@vp_arth "Образовано по эвфемистической модели «первый звук, слог обсценного слова или выражения.." - даже не догадывался, что ёлки-палки из той же оперы..

Air

5:24 AM

Народ, это стоит посмотреть...

Альтернативная математика (с озвучкой)

►

VladD

7:50 AM

Коллеги, хотите разницу между ru.SO и английскими сайтами?

Смотрите сюда.

На Tex.SE выкатили новую тему, и она вызвала шквал критики:

-28

Q: TeX new site theme is live

We rolled out the new site theme for TeX. It is now live. What new theme? If you're like, "What the heck are you talking about?", then you should read the Meta Stack Exchange post entitled Rollout of new network site themes (and maybe the posts it links to for the full background). Your help...

discussion featured design

Один из ответов вообще призывает бойкотировать SE и переносить контент на другой сайт за то, что к предложениям пользователей не прислушиваются:

17

A: TeX new site theme is live

Boycott this site until and unless the old look is restored! If it's not restored, let's say goodbye and good luck to this site entirely. Why do I say this? It's because I suspect that the only way that the powers that be will ever respect and listen to our views is if we -- and especially the m...

vp_arth

> Дуров! Верни стену!

3

VladD

И что, как вы думаете, этот ответ удалили, как вредоносный, а участников, которые призывают к бойкоту забанили?

Нет, критика в резкой форме — это всё равно критика.

3

vp_arth

@VladD Смысл его удалять? Как это решит проблему?

VladD

Но это у них там.

А вот у нас обсуждение проблем пару месяцев назад было объявлено «специально придуманным для того, чтобы разрушить сайт»

И людей за это банили в чате и сносили сообщения

Чувствуете разницу?

@NicolasChabanovsky Да, я разжигаю, и да, это камень в ваш огород.

Смотрите, как обходятся с критикой на других сайтах сети.

@vp_arth Я рад, что вы это понимаете. Но я хотел бы, чтобы это понимали не только вы.

vp_arth

Интересно, это до них доехал тот самый look, который сейчас у нас?

VladD

7:57 AM

А вот обсуждение отката изменений:

30

Q: Make TeX.SX look nice again!

A collection of user scripts to make the main site look a bit better again, after the new design has gone live on August 3, 2018. The scripts can be used e.g. with Tampermonkey (Chrome) Greasemonkey (Firefox) A fix for recent versions of Firefox and GreaseMonkey (4.x) by @PaulGaborit. A use...

discussion support design community

vp_arth

Пассивная агрессия:

You smell really angry. ;-) — marmot 2 days ago

VladD

Там всего 30 голосов за, и что-то никто не сказал «В нашей сети миллион пользователей, они думают по-другому, ради нескольких участников с высокой репой никто не будет ничего откатывать. Пока на вашем вопросе не будет миллиона голосов, идите отдыхать.»

Дорогое сообщество, вот как обходятся с другими сообществами.

vp_arth

Мне кажется, что тут ошибка выжившего. Вы просто не видите тех историй, которые были подобны нашей. Сколько всяких троллей/разжигателей выпиливается в Сети ежедневно трудно представить. Но явно это положительное число.

2

Uranus

Может быть все дело лишь в том, что в данном конкретном посте действительно мнение совпало с мнением сообщества. Не прислушаться к нему чревато плохими последствиями, по крайней мере мне это очевидно.

VladD

@vp_arth Ну да, но у нас ведь не один троллинг был, верно? Был у нас когда-то неудалённый пост, призывающий к бойкоту сайта?

vp_arth

8:18 AM

> I realise the middle section is just the boring bit where the users chat about their interests and the sidebars are the interesting places where stackexchange can insert revenue earning links..

Им просто никто не сказал, что боковую навигацию можно отключить...

vp_arth

8:28 AM

Интересно в TeX вопросов меньше, чем у нас. А пользователей >100k уже 24(и разрыва такого нет)... Дело в том, что у них не было «стадии хешкода»?

VladD

8:44 AM

63

Q: Why do (top) users on this site have such high reputations?

This is something that I've found vaguely weird about this site for some time: the reputations of top users are insanely high here. Today I got curious and went to other big sites on the network, and this site does feel anomalous: the top users on Super User and Server Fault would make 7th and 13...

discussion reputation voting community stackexchange

И ответ:

82

A: Why do (top) users on this site have such high reputations?

Several reasons: We vote a lot, and we vote up. We have a narrow scope, which means there are people who can answer almost any question. For some people, TeX and friends is almost a religion which they practise through this website. Oh and I forgot to say: We vote a lot. That's it I think. ...

(от юзера, призывающего бойкотировать StackExchange, кстати)

@vp_arth Это написал, кстати, David Carlisle, очень известный дядька, в мире TeX'а величина если не масштаба Кнута, то масштаба Страуструпа точно.

vp_arth

@VladD О, а юзернейм-то поменять вы и не додумались) Флешмоб был бы гораздо резонанснее..

VladD

@vp_arth Угу, там у них намного более нервно относятся к проблемам с руководством. Америка всё же, страна, в которой люди с самого её основания были готовы отстаивать своё мнение с оружием в руках.

vp_arth

Товарищ же вроде из Чехии? =0

VladD

9:01 AM

Ага, сосед, практически

До меня только дошло, что Кнут в контексте ТеХ'а имеет ещё больший вес, чем в контексте программирования. Там он не самый великий пророк, а просто Создатель.

vp_arth

9:16 AM

@VladD, я так понимаю, что комьюнити TeX.SO на самом деле комьюнити TeX и для них вообще не проблема вместе перейти на другую платформу. Т.е. по сути это разработчики/популяризаторы TeX делают одолжение и приносят трафик SE, пока платформа их устраивает. У нас проблемы немного другого масштаба(в контексте незаменимости), не находите?

PashaPash

9:44 AM

@VladD разница в том, что у них community возмущено реальной проблемой, которая действительно затронула всех/многих участников - у них там отображение кода сильно поехало. а у нас "снятие овнеров" - где-то в локальном чате сняли владельцев за расисткую шутку, по решению владельцев сети. и "навязывание бинайса" (большая часть которого создается постами вроде последнего от АК).

причем в случае поста AK большая часть голосующих на мете даже не пытается прочитать все ответы. тыкают в самый короткии и заплюсованный по принципу "и я за сарказм"

@VladD например, окончательный вариант оказался ближе в вашему тексту (imho). что не мешает сообществу голосовать "против запрета", который никто и не пытался ввести. а потом будет эффект "ложечки нашли, но осадок остался". "а вот еще пытались полностью запретить сарказм и шутки, еле остояли силами сопротивления"!

Grundy

10:03 AM

@NicolasChabanovsky можно на одинаковость проверить?

pepsicoca1

993 5 13

c++ windows visual-studio windows-10 администрирование c visual-studio-2017

zalex, Moscow, Russia

224 1 6

php symfony symfony2 symfony3 ubuntu url windows

Uranus

10:21 AM

@Grundy, бьюсь об заклад, я не далее как вчера видел участника с другим ником но такой же фотографией. Не уверен на 100% но чувство такое возникло

Pavel Mayorov

@PashaPash а у нас сообщество узнает причины снятия владельца комнаты через полгода...

Uranus

Нет, это был тот же самый участник, я ошибся.

VladD

@vp_arth То есть, наша проблема в том, что нам сложно свалить? Типа, мы должны молчать потому, что не сможем найти замену?

@PashaPash Я не пишу посты про бинайс лишь потому, что подзабил, если честно. Проблему иронии обсуждали тут много раз, и да, комментарии в чате не являются правилами, так что «гарантии», данные в чате, ничего не стоят. Поэтому, да, я хотел бы, чтобы проблемы, высказанные в чате, были услышаны, не проигнорированы под соусом «у нас тут миллионы пользователей, а вы один», и чтобы подробное разъяснение появилось на Мете.

Нет, @AK не один в своих опасениях.

@PashaPash А это потому, что к опасениям сообщества никто не прислушивается.

Если бы кто-то из модсостава (или КМ) увидел, что сообщество опасается, и понял, чего именно, и опубликовал на Мете пост со содержанием «мы видим правило следующим образом, так что не опасайтесь, что будут банить за телепатов», никто бы из сообщества не возражал против этого пункта CoC.

С сообществом надо работать.

Тот, кто говорит «у нас в сообществе миллион человек, а вы один подняли проблему, так что она не стоит выеденного яйца», не понимает фундаментальной вещи: в сообществе из миллиона человек активных участников человек 300, не больше. И из этих 300 не более одного процента не пожалеют времени сформулировать волнующую их проблему.

Kvaz1r

10:39 AM

@VladD хочу уточнить, что на самом деле им сказали именно это, только в более вежливой форме и, насколько я могу судить, без блокировок и банов:

@AlanMunn: We've been preparing for this change for a while internally. This stage has been the one I've dreaded the most because we know that people like their designs. But the 100 or so sites with no design right now will benefit tremendously. I'm not suggesting you like the tradeoff, but I hope you can see we made the decision that we think is best for the entire network. I also hope we'll be able to address some of the biggest pain points in the next few months. (Joe has already started planning and prioritizing.) — Jon Ericson ♦ 2 days ago

VladD

@Kvaz1r Ну я вижу не «ваша проблема — это ваша проблема, смиритесь», а «I also hope we'll be able to address some of the biggest pain points in the next few months. (Joe has already started planning and prioritizing.)»

То есть не «никто не будет ради вас ничего делать», а «мы постараемся исправиться, и уже внесли в планы».

Kvaz1r

@VladD так и есть. У них дают возможность пользователям принять и обсудить любое решение через Мету и убеждают, в том, что дальше будет лучше. А здесь - "незаменимых нет"

VladD

Вот именно на это я и хотел обратить внимание.

Grundy

VladD

@Grundy Хотите быть частью момента? :-P

Grundy

10:44 AM

@VladD @Grundy всегда был частью момента :)

PashaPash

@VladD ну вот я опубликовал. в виде ответа. и?

VladD

@PashaPash Слишком поздно? Сообщество волновалось куда раньше.

PashaPash

@VladD пост AK с прямым утверждением "полностью запрещают" (не опасениями, а именно утверждением) продолжает висеть. Люди продолжают голосовать за ответ от @Qwertiy "а я против запрета". проблемы нет? а борьба есть.

VladD

@PashaPash Значит, модсостав не справился с задачей донести мысль до сообщества? :-P

Kvaz1r

@VladD я решил внести ясность, показав, что компания (и команда модераторов) там позволяет высказывать любое мнение. А то могли бы появится утверждения, что "подождите, потрут еще". Т.е. я думаю, что реальных изменений для них делать не будут, но и на конфронтацию никто не пойдет, вместо этого предоставляя реальный фидбек.

VladD

10:47 AM

@PashaPash Если серьёзно, спасибо, что написали.

PashaPash

@VladD значит что паникеры и/или недовольные всегда будут. чем угодно. вот, буквально вчера опять товарищь возмущался. и @Suvitruf даже пытался его поддержать :)

VladD

@PashaPash А вот это проблема. Недовольные — это не паникёры. Давайте уважать людей с активной позицией.

2

Недовольные — это либо те, до которых не донесли позицию, либо те, которые перестали верить.

PashaPash

@VladD там и/или - это две разных, возможно, пересекающихся, группы

VladD

А иначе можно отмести любую проблему

@PashaPash А кто возмущался? Можно ссылку? А то может я тоже поддержу :-P

PashaPash

@VladD ну вот конкретно с бинайсом - если не касаться чата (который я не модерируют) - это самоподдерживающаяся паника без конкретных причин. точнее, причина - это непонимание механизмов модерации и применения правил

Kvaz1r

10:50 AM

то, что проблему поднимает "плохой" участник не делает проблему не стоящей обуждения

выборы [модераторов] не нужны, но чат модерировать никто не хочет, а выбрать новых овнеров вам не дадим. Логично.

VladD

@PashaPash Ну, потому что пост про безальтернативный бинайс висел в «важном» несколько месяцев, а вашему ответу пара дней?

PashaPash

@VladD причем эта паника усиливается именно тем, что многие участники не верят в то, что механизмы модерации у нас работают именно так. хотя они достаточно прозрачны и легко проверяемы

@VladD не уверен что вкладывается в "безальтернативный бинайс"

VladD

@PashaPash Прикрепите вопрос в важные, пусть все ознакомятся с вашим ответом!

Или вы думаете, что это неважно?

@PashaPash Сейчас объясню.

На Мете висел пост с переводом черновика бинайса. Это выглядело как «ознакомьтесь с тем, что грядёт, и не говорите, что не видели новых законов».

PashaPash

@VladD если я его прикреплю - то большая часть людей даже не дочитает до моего ответа. с тех пор, как я его написал, ответ @Qwertiy (который вроде как косвенно подтверждает, что да, хотят запретить) набрал больше плюсов, чем мой :))

@VladD это же вроде был пост не от администрации и не от модераторов?

VladD

@PashaPash Да, но вы ж взрослый, и можете решить проблему? Например, поговорите с автором вопроса, он адекватен.

@PashaPash Я вам говорю о том, как он был понят сообществом. Да, если бы администрация высказалась более определённо, проблем было бы меньше. Если пустить всё на самотёк, станет только хуже.

PashaPash

10:54 AM

@VladD поговорил. еще вчера. и что-то он не собирается переписывать вопрос.

@VladD ну а сейчас пост от AK был понят сообществом как "у нас запрещают сарказм". потому что именно это AK в посте и написал.

@VladD я могу применить силовые меры. запостить свой собственный вопрос-ответ о том, как у нас тут все модерируется, и что значат английские слова avoid и be careful (на случай, если посетители переводят это как "полностью запретить"). и закрыть пост @AK дубликат. или надавить на него и попросить поставить зеленую галку. но это будет некрасиво

@PavelMayorov вроде как сразу ее объявили, нет? точно не помню, можно покопать мету

-7

Q: Не повторяет ли русскоязычный сегмент StackOverFlow ошибок товарищей старших?

Дал ответ на вопрос, тут же пришли и поправили мой ответ. Хорошо бы, если поправили без ошибок, однако пару запятых лишних не убрали. Я вот задумался над вопросом, а стоит ли писать сюда ответы? Может не стоит? Может этот ресурс создан для тех, кто своим рылом решает кому и что отвечать? Может эт...

обсуждение правки

@VladD вот вам ссылка про угнетения

VladD

@PashaPash Поговорите ещё. Скажите, что это важно, и объясните, почему именно.

Что ж вы сдаётесь так сразу?

Kvaz1r

@PashaPash нет, в этом и была проблема. Посмотрите Мета-вопрос и цитаты из чата, приведенные в нем.

tym32167

зачем в этом вопросе народ что то ещё отвечает автору, он же вчера сам признался, что разжигал на пустом месте просто потому что хотел проверить реакцию админов\сообщества?

Kvaz1r

Тем более, даже если 1 овнер действительно неудачно пошутил, это не должно быть причиной для снятия другого овнера.

tym32167

@PashaPash а можн ваш собственный запрос-ответ без указания дубликатов и прочего?

Kvaz1r

11:01 AM

@tym32167 а разжигал?

PashaPash

@AK - снятием не пытались решить проблему флагов (в любом виде). Решали проблему "текущая политика модерирования поощряет оскорбления". Насчет того же колумба - ситуация, владелец комнаты (по сути, локальный модератор) начинает шутить потенциально оскорбительные/расисткие шутки, прикрываясь "это комната на русском, проходите мимо" - это ненормально. "я всего-лишь послал его на мету, не объяснив суть проблемы, а потом всего лишь начал шутить шутки про Колубма и индейцев" - это умышленное грубое оскорбление конкретного участника. Точно непонятно, за что сняли, стоит еще прямее написать? — PashaPash ♦ Jan 13 at 20:16

tym32167

@Kvaz1r он по моему так и выразился, но комментарий этот был дан к ответу, который сейчас удален видимо

PashaPash

@Kvaz1r на этом предлагаю завершить обсуждение "не разу сказали за что сняли".

Kvaz1r

@PashaPash ага, вот только сейчас обсуждали не это. Сказали, но не тогда, когда нужно было (нужно было сразу) и не по-сути(отражено в комментариях).

@tym32167 я бы назвал это сарказмом, который не запрещен.

tym32167

@Kvaz1r ну а я бы не назвал. На меня автор в принципе не произвел впечатление адекватного человека

PashaPash

11:08 AM

@Kvaz1r какой вы однако привередливы. я на ваше "нет" ткул вас в конкретное сообщение, с прямым объяснением причин снятия - а вы "не то, не это, не тогда, нужно было сразу (может вы мне еще таймлайн выставите и целевые показатели "отвечать в течении двух часов"?), не по сути. может вам еще не под тем ником надо было сделать это? или лично вас упомняуть?

Kvaz1r

@tym32167 с этим спорить не буду, тем более вы даже не уверены что обсуждаемый комментарий вообще был.

PashaPash

@Kvaz1r один раз за пару дней ответил на ваше сообщение в чате, получил высосанные из пальца претензии "не то, не так, не по сути". еще раз поймал вас на "отсутствии фактажа"? почему-то кажды раз, когда я вам отвечаю, заканчивается тем, что вы просто "делаете заявления, неподтвержденные фактажом"

tym32167

@Kvaz1r если вы про комментарий, где автор сказал, что сам начал это на пустом месте - то этот комментарий видел собственными глазами, он был. Я не уверен как он выразился, начал он "конфликт" или начал он "разжигать" - но мне по большому счету по барабану как выражаются местные неадекваты :)

Kvaz1r

@PashaPash я люблю точность, вы могли бы это заметить. Сравните таймлайн своего сообщения, которое вы привели выше и Мета-вопроса.

@tym32167 ок ;-)

PashaPash

@Kvaz1r я я не люблю лгунов

Kvaz1r

11:11 AM

@PashaPash "получил высосанные из пальца претензии" <- обосновать сможете?

PashaPash

@Kvaz1r сравнил. два дня. @PavelMayorov говорил про пол года. два дня меньше, чем пол года? ну вот признайте "я был не прав" и перестаньте придумывать отмазки.

@Kvaz1r нет. и не собираюсь. это публичный чат, к счастью, все прекрасно могут оценить ваш стиль общения, и реакцию на прямые аргументы.

4

Kvaz1r

"почему-то кажды раз, когда я вам отвечаю, заканчивается тем, что вы просто "делаете заявления, неподтвержденные фактажом""
почему-то каждый раз, когда вы мне отвечаете, заканчивается [необоснованными] обвинениями в мой адрес или моей блокировкой

Может быть дело не во мне?

@PashaPash надеюсь, вы не станете удалять собственное признание в том, что не собираетесь обосновывать обвинения в адрес других участников.

Пускай будет публично, для истории.

Suvitruf

@PashaPash я стараюсь поддержать любого. У каждой проблемы есть предпосылки и решения.

Kvaz1r

@PashaPash разве я что-то писал про пол-года? Признайте что были не правы и перестаньте меня обвинять. Тем более пол-года это вполне себе употребляемый фигуральный оборот.

Suvitruf

@Kvaz1r да

Kvaz1r

11:16 AM

@Suvitruf вопрос снимается. Ему хоть ЛС написали?

PashaPash

@Kvaz1r да ладно, я просто помолчу, и посмотрю как вы будете оправдываться и продолжать придумывать свои собственные требования. таймлайн же прекрасно виден.

могу даже нацитировать

Suvitruf

@Kvaz1r о чём? Он не забанен.

Kvaz1r

@PashaPash оправдываться это не ко мне, так что можете поп-корн не готовить.

PashaPash

53 mins ago, by Pavel Mayorov

@PashaPash а у нас сообщество узнает причины снятия владельца комнаты через полгода...

20 mins ago, by PashaPash

@PavelMayorov вроде как сразу ее объявили, нет? точно не помню, можно покопать мету

18 mins ago, by Kvaz1r

@PashaPash нет, в этом и была проблема. Посмотрите Мета-вопрос и цитаты из чата, приведенные в нем.

Kvaz1r

@Suvitruf о том, что разжигать не хорошо.

полгода вы видите, а сразу - нет? Удивительно.

Suvitruf

11:20 AM

@Kvaz1r ему в комментариях всё объяснили.

PashaPash

@Kvaz1r ок. вы ожидали более быстрой реакции от модсостава? какой таймлайн вы для нас определите? 2 часа? 4? может быть 8? давайте, не стесняйтесь, озвучте, чем именно я не оправдал вашего понимания сразу.

@Kvaz1r не стесняйтесь, придумывайте ваши требования к модератороам. чем больше вы их придумаете - тем проще нам будет этим требованиям не соответствовать, и тем проще вам будет при очередном кризисе обвинять администрацию

Kvaz1r

@PashaPash а у меня к вам претензий по ситуации с овнерами и не было, ЕМНИП.

PashaPash

@VladD если выбросить флейм по поводу "сразу" - у вас есть предложения, как решить "угрозу бинайса"? кроме как поговорить с @AK и заставить его поставить галку? :)

Kvaz1r

@PashaPash не смешно, этого развлечения я был лишен. Теперь только чат.

PashaPash

кнопка ignore очень забавно отрабатывает. с красивой анимацией!

Kvaz1r

11:25 AM

?

VladD

@PashaPash Ну, я бы не требовал галку. Но я бы попросил, чтобы он в вопросе обратил внимание на ответ от модератора.

@PashaPash Грубо.

@PashaPash Ну вы ведь не считаете, что комментарий на дне обсуждения является тем местом, где с ним ознакомятся все неравнодушные?

Помните начало «Автостопом по Галактике», да?

И явно это не то место, где можно эффективно оспорить решение

PashaPash

@VladD не грубо. но каждый раз, когда я просто отвечаю на любое сообщение этого участника - начинается флейм, который заканчивается придирками к словам в стиле "полностю удовлетворены" и "сразу". спасибо, мне и так хватает грязи в модерке. я не собираюсь тратить свое лично время на общение с человеком, который сводит все общение к флейму, а не к решению проблемы :)

VladD

@PashaPash Вежливый вариант этого высказывания был бы «простите, мы, вероятно, друг друга плохо понимаем, я лучше пришлю вместо себя другого модератора»

@PashaPash Стоп, идея. А почему бы и правда не написать пост? И разъяснить сообществу ситуацию, ответить на вопросы с опасениями.

PashaPash

@VladD это было бы ложью, я не собираюсь присылать вместо себя никого. просто я, по опыту прошлого общения, решил для себя, что этот участник никак не заинтересован в решении проблем сообщества, и я не вижу тратить лично мое время на общение с ним. так это или не так на самом деле - это уже не мои проблемы.

@VladD по поводу чата - я перечитал сообщение Николаса про закрытие. там достаточно прямо сказано, за что сняли. это один серъезный инцидент + накопившиеся мелкие.

VladD

@PashaPash Ну кто-то из модсостава ведь должен? Тем более, вы говорите, что у нас достаточно модераторов

@PashaPash Это было насчёт бинайса

Там даже не нужен самоответ, просто официальный пост.

PashaPash

11:40 AM

@VladD на пост нужно время и силы. а они будут у меня в лучшем случае во вторник :(

@VladD в том то и дело, что не должен. я не модерирую чат (хоть и вписан в румовнеры - но я туда не вписывался, а модерация у нас пока добровольная). так что я тут сижу как обычный участник.

VladD

@PashaPash Ну, хорошо. Просто вы говорили, что у нас достаточно модераторов. Мне кажется, что разгребание тревог — не всё, что нам нужно, нам нужен модератор, работающий с сообществом. У вас не хватает на это времени, а остальные и вовсе этим не занимаются.

2

Kvaz1r

"я не собираюсь тратить свое лично время на общение с человеком, который сводит все общение к флейму, а не к решению проблемы" <- воздержитесь от необоснованных обвинений. Если решили игнорировать, то будьте последовательны и пробуйте обходится без перехода на личности. Не хотите вести диалог [лично со мной]- отлично, давайте уважать это решение.

VladD

@Kvaz1r @PashaPash И правда, давайте всё же писать «по моему мнению», остальное не выглядит хорошо

PashaPash

@VladD да, может быть стоило бы довыбрать - но я не вижу, кто из текущих участников мог бы закрыть нишу. и даже есть такие участники есть - не факт, что сообщество выберет именно его :))

сорри, в оффлайн :(

VladD

@PashaPash Ну, а вот для этого существуют предвыборные вопросы

@PashaPash Хорошего дня!

Suvitruf

11:45 AM

@VladD будете выдвигаться? -_+

VladD

@Suvitruf Не, я не умею гасить конфликты и слабый коммуникатор. Я умею доносить мысль лишь до тех, кто активно слушает, а не до тех, кто настроен конфликтно.

Kvaz1r

@VladD конечно. Просто есть большая разница между тем, когда безапелляционные утверждения и обвинения делает обычный участник и модератор.

VladD

@Kvaz1r Да, именно так.

Great power comes with great responsibility

Feeds

11:58 AM

0

Q: Не могу закончить никакой свой проект до конца

Тут такое можно задавать? Если нет, то я не знаю где ещё можно. Прошу помочь советом, лично я уже сдаюсь. Ни один проект я не могу довести до конца. Я с упорством и интересом за него хватаюсь, но спустя какое-то время становится скучно, проекту уделяю мало времени и хватаюсь за новый, вновь прид...

обсуждение

Suvitruf

:D

back dev

1:19 PM

Кому нужен верстальщик, опыт работы есть

Vladimir Gamalyan

@backdev Можно скооперироваться с этим товарищем: ru.stackoverflow.com/questions/867202/…

Grundy

1:40 PM

@VladimirGamalyan но ведь это он же :-)

Vladimir Gamalyan

@Grundy упс.. )

Nicolas Chabanovsky

2:36 PM

@Grundy На сколько я могу видеть, это разные участники.

Nicolas Chabanovsky

2:49 PM

@VladD Добрый день! Вы несколько путаете вещи. Смотрите, вы требуете, чтобы все решения принимались голосованием и чтобы компания обязывалась что бы вы там не предложили и за что бы там не наголосовали реализовать. Я вам спокойно ответил, что нет, такое невозможно. Обосновал ответом. В том вопросе обсуждение смены имени сайта! Никто не требует чтобы компания обязалась выполнять все запросы, чтобы отменили правило дружелюбия. Там вопрос о имени сайта.

2

Если бы мы изменили названия сайта, к примеру, на Международный Stack Overflow, сделали его закрытым каналом на SOen или еще что–то похожее — это одно, но требовать от компании взять обязательства выполнять все, за что проголосовали, с учетом, что авторы инициатив, как мы видели, даже не хотят ставить вопрос в нейтральной форме — это совершенно другое.

Андрей NOP

3:17 PM

@backdev ну и зачем кому-то специалист, которому не нравится его работа? :)

Nicolas Chabanovsky

3:42 PM

В контексте вышесказанного хотелось бы отметить, что «не слушают участников / незаменимых нет» и отказать лично вам в конкретной реализации того, что на этой платформе реализовать невозможно — вещи разные.

Если бы вас бы не слушали, команда модераторов и я не проводили бы дни на пролет отвечая на ваши вопросы в чате и на Мете.

Мы рады, что вы активно предлагаете различные идеи нововведений. Спасибо!

// Без шуток / иронии / сарказма.

alexolut

6:11 PM

-1

Q: Не могу закончить никакой свой проект до конца

Тут такое можно задавать? Если нет, то я не знаю где ещё можно. Прошу помочь советом, лично я уже сдаюсь. Ни один проект я не могу довести до конца. Я с упорством и интересом за него хватаюсь, но спустя какое-то время становится скучно, проекту уделяю мало времени и хватаюсь за новый, вновь прид...

обсуждение

Решили возродить диалоги-о-работе? Даже @ЮрийСПб что-то не прореагировал закрывашкой

2 hours ago, by Nicolas Chabanovsky

// Без шуток / иронии / сарказма.

Зачем так жить?

A K

6:33 PM

@PashaPash Павел, давайте обудим этот момент. "пост AK с прямым утверждением "полностью запрещают" (не опасениями, а именно утверждением)".

Читаю свой вопрос, выделяю слова, выделяю болдом, кому рябит - прошу прощения, но похоже, что просто некоторые не замечают слова.

Стоит ли нам полностью запретить иронию и сарказм

Я бы хотел вынести в отдельное обсуждение вот какой вопрос.

В новом кодексе предлагается запретить полностью -- это единственное место, которым вы меня попрекаете

Что именно я хотел бы обсудить

меня интересует возможное правоприменение

Является ли это рекомендацией, которой неплохо бы следовать или это является неприемлемым применением

Я понимаю, что данный CoC ещё не принят, но меня интересует, каким образом будут трактовать данные правила как модераторы

какая позиция будет у широких масс по отношению к данному правилу

Во-вторых, я слышал некоторые осторожные голоса разных участников

насколько стоит вводить такие поспешные правила

есть ли среди нас люди, кто может компетентно пояснить, в каких случаях ирония приносит больше выгоды общению, а когда является вредной?

@PashaPash Мне кажется, что вы уцепились к одной конкретной фразе длинного поста, который просто настолько переполнен дипломатичными оборотами (мог бы прямо написать, что некоторые уже хотели Николаса линчевать - но нет, всего лишь "осторожные голоса"), что в нём чтобы разглядеть оппозиционность (неконструктивность, раздувание конфликта и т.п.) нужно просто с лупой выискивать фразы и подгонять под заданный ответ.

@PashaPash Формулировки, которые вы используете ко мне вчера и сегодня (а мы действительно обсуждали недавно этот вопрос и вы настолько жёстко прошлись по моим предложениям, что я решил, что раз мои попытки уладить конфликт так плохо воспринимаются - перестать это делать) настолько жёсткие, что я с трудом понимаю, как вы вообще такое можете говорит.

пост AK с прямым утверждением "полностью запрещают" (не опасениями, а именно утверждением)

пост от AK был понят сообществом как "у нас запрещают сарказм". потому что именно это AK в посте и написал.

"навязывание бинайса" (большая часть которого создается постами вроде последнего от АК).

@PashaPash снимаю свою кандидатуту, ищите другого человека, кто будет на мету писать. Всем, кому я обещал что-то написать на мету - приношу свои извинения потому что вряд ли буду что-то писать.

У меня было впечатление, что когда приходят на мету и слишком жёстко начинают озвучивать проблемы и всех банят за неумение конструктивно выражать мысли -- это можно исправить. Исправить - именно тем, что писать спокойные конструктивные обсуждения.

Оказалось, что воспринимаются они в точно таком же негативном ключе

мне такая идентификация и самоидентификация неинтересна, так что я пожалуй всё-таки устраняюсь из подобных тем

Также попрошу Николаса никогда не говорить лично мне фраз вида "вы молчали - значит всё нормально было", потому что лично я -- пробовал. И делал это не раз. Не нужна обратная связь -- окей, не вопрос.

2

Кто захочет оставлять обратную связь на мете я завещаю свободу выбора: можете писать жёстко и прямо, можете писать дипломатично. Возможно, у кого-то получится сделать лучше чем у меня.

Спасибо за внимание.

A K

7:38 PM

@PashaPash Проблемы нет, но и борьбы нет. Я спросил - "как вы сообщество относитесь", мне ответили - видим так-то. Почему вы называете это борьбой? Ответ какого-то участника, который сказал "я не хотел бы", остальные поддержали upvote'ом. Мне кажется, вы очень хотите чтобы никто не голосовал на ответах выражая свою позицию (это удобно - можно потом апеллировать "поднятая тема не нашла даже трёх плюсиков), а ещё лучше - даже не создавая вопросов (это ещё удобнее: "все промолчали")

alexolut

@AK завтра понедельник, можно начать с чистого листа.

A K

@PashaPash Это стало вдруг иметь значение, что переводит обычно Arhad, а помогает с десяток человек? Раньше таких аргументов не было, но если так - видимо следует обязать "администрацию или модеров" переводить с меты. Вы наверное скажете, что я развожу бюрократию - но это вы первый применили аргумент "черновик CoC переведён не официально" и если вы согласны снять этот аргумент, то и я готов не разводить бюрократию.

PashaPash

@AK сорри, у меня очень ограничен онлайн, так что попробую кратко: проблема в том, что ваше предположение было преподнесено как факт. Т.е. вообще вся тема про запрет сарказма - это просто ваше опасение. ничем не обоснованное. совсем ничем. Нет никаких заявлений от администрации в стиле "сарзказм полностью запрещен". Никто не запрещал шутки. Никто не ужесточал правила

@AK единственное, что на самом деле произошло - лично вам показалось что в английских правилах написано сарказм запрещен. и все. а вы преподнесли это как попытку запрета со стороны администрации. просто перечитайте ответы.

@AK сообщество поверило, что "показалось" - соответствует действительности. Athari вышел из сна, и начал вот прямо в этом чате утверждать, что сарказм полностью запрещают. @VladD отписался "Мне не кажется правильным запрещать иронию и сарказм" (причем его текст наиболее близок по сути к тому, что попало в coc). @Suvitruf "теперь пытаются вырвать из общения довольно важную составляющую"

они же так реагировали не на рекомендацию из правил, а на заявление "полностью запрещают"

VladD

7:55 PM

@PashaPash Давайте я снова скажу, как видится это со стороны сообщества. Администрация, да, вообще молчит об изменении правил. До этого в чате были блинные споры с администрацией, в которых администрация высказывала мысль о недопустимости шуток (все помнят картинки с блюющим клоуном?). Единственная информация, которая до нас была донесена на Мете — это перевод черновика правил. Да, мы сделали вывод, что иронию запрещают. Хуже того, в новом CoC сарказм таки запрещён, разве нет?

PashaPash

@AK т.е. я вроде как указал на недопонимание, что нет, не запрещают. рассказал о принципах применения правил. но в вашем посте на мете все еще написано про полный запрет. и в теле, и в заголовке. его прочитало 400+ человек. и многие из них уверены, что запрещают

@VladD в новом CoC сарказм не запрещен. там просто советуют избегать его, по возможности.

VladD

Если бы администрация написала пост «нет, мы нормальные люди, и не запрещаем шутки, иронию и даже нормально смотрим не необидный сарказм» и пометила его важным — вопросов бы не было

A K

@PashaPash Лично мне не показалось, вам уже даже ВладД написал "я тоже так считаю" - это не мой личный пост от меня, это меня попросили написать пост, чтобы было менее конфликтно. Как вам донести эту мысль, что это не моё личное мнение и если это и "кому-то показалось" - то это а) не я б) этих людей несколько?

VladD

@AK Именно так

@PashaPash Вот тут хорошо бы официальный пост, в котором было бы прокомментировано это.

PashaPash

ок, тогда надо понять - это вызвано текстом кодекса, или тем, что есть опасения, что таки запретили

VladD

7:58 PM

Если вопросы возникают...

PashaPash

@VladD там есть мой ответ в котором прямо сказано, что не запрещают. официальнее я не могу

@VladD если честно, я не понимаю, где в тексте кодекса полный запрет на сарказм (или даже неполный).

там про сарказм одна фраза. по сути - если используете - используйте с осторожностью. и все.

сорри, я обратно в глубокий оффлайн

A K

@PashaPash Возможно лично вам кажется, что это предположение было преподнесено как факт. Я процитировал вам весь пост, там всего одна фраза на десятки политесов. Был бы я менее выдержан - я бы грубо обвинил в прямой лжи, но я попробовал вам лично объяснить, почему вам кажется неправильно. Не понимаете? Не верите?

VladD

@PashaPash Тут могу сказать только за себя. У меня проблема с тем, что у нас интерпретация терминов закона бывает очень, эээ, широкой. Я об этом писал в списке проблем. То есть я боюсь рассуждения «не рекомендуется, значит, удалим». То есть да, вы ответили, что не будете,я увидел, я вам верю. Остальные в массе не увидели. Но хотелось бы не один ответ внизу списка, а отдельный пост, в важном, и со словами «официальная позиция».

A K

@PashaPash Вы реально настолько крепко проехались по мне - что я не понимаю, чем лично заслужил такие формулировки. Я лично вас за ваши поступки очень уважаю, но последние два дня сильно пошатнули моё мнение. Это как авторитетный человек говорит тебе "это белое", а ты сам видишь - "чёрное" и непонятно, толи в своих глазах сомневаться, толи авторитету.

VladD

@PashaPash Пожалуйста, и правда, договоритесь о понимании друг друга с @AK. Нам нужны дипломаты, у нас их мало осталось.

PashaPash

8:06 PM

@AK сорри, я не пытался вас зацепить или обидеть. просто последние два дня прошли в режиме какого-то флейма, и я начал повторять одни и те же формулировки

A K

@PashaPash я тоже сижу с медленного интернета, поэтому давайте проясним вот что. Мы с вами поговорили (и раз и два), но я не помню, чтобы вы меня где-то прямо попросили поправить пост. Если это ваши ожидания - озвучьте их, если это где-то писалось прямо - киньте, возможно я пропустил.

PashaPash

@AK я очень ценю ваш вклад в развитие сообщества, в том числе и постами на мете.

@AK стоит ли подправить пост - это полностью на ваше усмотрение. у меня инет быстрый, но, сорри, семья ждет. появлюсь чуть позже

@AK еще раз извините если я был слишком резок и обидел вас

A K

@PashaPash В ЗАГОЛОВКЕ НЕТ НИЧЕГО ПРО ЗАПРЕТ. ПОЖАЛУЙСТА, УСЛЫШЬТЕ ЭТО, ПРОЧИТАЙТЕ ЕЩЁ РАЗ ЗАГОЛОВОК - ФРАЗА "СТОИТ ЛИ ЗАПРЕТИТЬ" - ЭТО НЕ "ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ".

PashaPash

@AK ок, согласен. насчет правки поста - я не думаю, что его стоит править - тогда существующие ответы будут выглядеть странно. думаю, нужен просто пост на мете, с разъяснением как у нас работает модерация, зачем голосовалки на мете и прочее. если получится - напишу его ко вторнику

A K

@PashaPash Я кстати скептически смотрю на то, что поставить галку на ответе ПП решил проблему "угрозы бинайса". Я галки на мете вообще считаю ставить в подобных обсуждениях некорректным - их должна ставить администрация, а не топикстартер. Так что если бы кто-то из администрации написал бы мне "поставьте пожалуйста вот сюда" - я бы без проблем поставил. Ну или кто-то из модераторов написал "николас занят, поставьте вот сюда - под мою ответственность", это равносильно.

PashaPash

8:13 PM

@AK я вообще против зеленых галок на мете. надо решать проблему как-от по-другому. все, сорри, я полностью в оффлане :(

A K

8:42 PM

@PashaPash я знаю способ как исправить пост, чтобы ответы ни на йоту не потеряли актуальность. Выделение подразумеваемого смысла зачеркиванием У вас вся претензия строилась на одном конкретном предложении? Я её всю многократно перечеркал -- внимание заострено настолько, что сложно будет не понять.

@PashaPash С галками тоже вопрос решил - смотрите в истории правок вопроса.

Suvitruf

9:17 PM

@PashaPash не, я реагировал на рекомендацию. Т.к. практика показывает, что рекомендации со временем становятся правилами.

avp

@Suvitruf а меня в этом CoC больше всего злит-тревожит агитация стучать (насколько помню -- "флагайте, не стесняйтесь, если что-то подозрительное увидите" или что-то в таком духе)

Suvitruf

@avp да вроде в этом плане ничего не поменялось

avp

@Suvitruf может быть (я старые правила-то внимательно и не читал -))

Transcript for

Stack Overflow на русском