омг, что тут происходит вообще

@АлексейШиманский Ага, помню проверяеш почту, а тебе 1 из 1000 :) Downloading...

@NickVolynkin Все как обычно

prnhb.aviasales.ru

@ixSci NSFW?

@VladD WTF?

@ixSci В смысле, not safe for work?

@VladD ну там забава, ничего такого

@VladD правда немцы могут не понять

@ixSci :)

Посмотрю лучше из дому

@ixSci у немцев бани общие - все поймут

@Nofate Интересно как ведут себя дамы, если у тебя в друг возникли воспоминания о блокировки порнохаба ? ))))

@ixSci не с агима случаем

@Naumov не понял

@ixSci да компания такая значит не от туда

точнее не там работаешь

@Naumov я вообще ни в какой компании не работаю, формально

я работаю с компаниями в качестве consultant/contractor

начал читать 'building microservices' ок книга

@ixSci вот это правильно. я чего-то задумался недавно о таком

@strangeqargo Кому как но ты же вроде в рамблере не последнее место занимаешь

@Naumov Какое такое место ?

@Naumov в смысле? я просто разработчик, с достаточно долгой историей и каким-то, возможно местным авторитетом, чтобы продавливать решения, но я оверквалифаед уже где-то с год-полгода для своей позиции

Это хорошо - ювелирно разрабатывать даже самые сложные системы

@strangeqargo А какая позиция тимлид?

@Naumov на днях меня хантили в другую контору, и я вдруг понял, что в принципе, могу понять весь стек их технологий, посоветовать другие решения или улучшить текущие, вот и задумался

@strangeqargo Меня тоже много куда хантить, но это не значит что ты сможешь что то решать и как то развиваться в большинстве случаев компании нужен определёный скил программера и ни кто не подумает о твоём развитие. У нас в компания рамблер к примеру больше уважают чем яндекс и мэил к примеру

@Naumov нет, просто разработчик, и тимлидом тут трудно будет стать уже, просто потому, что в глазах руководства важнее навыки кодинга/знания проекта, чем тимлидства, так часто можно попасть. т.е. ты можешь быть неформальным тимлидом, "источником знаний", человеком, который предлагает правильные решения, но официально - не получится, если так попал ) ну разве что в другой отдел переходить

Продолжая вчерашний вброс про PHP и школьников делюсь еще одной любоптыной презенташкой. Правда теперь про Doctrine ORM

cdn.rawgit.com/Ocramius/doctrine-best-practices/…

@strangeqargo тимлидом надо уметь быть ещё, иметь особые навыки. Формально, тимлидом может быть кто угодно, но на практике это выливается в головную боль той самой тим, очень часто.

@Naumov все они примерно одинаковые и там работают примерно одни и те же люди обычно, пока поколение не меняется. техдир бегуна (который влился в рамблер) сейчас техдир в рекламе.мэйлру, еще один техдир бегуна был техдиром спутника, в нашем отделе главный архитектор - из яндекс.крипты (ну, это просто все открытые данные)

@ixSci ну вот мне кажется, что я лучше в качестве консультанта/техдира/архитектора проекта/проектов был бы, чем в качестве лида

@ixSci я встречал примеры оч хороших лидов и понимаю, что я - не они. с другой стороны, хз, мы все склонны себя недооценивать

@strangeqargo как-то смело вы в архитекторы записываетесь

@DmitriySimushev я ж не говорю в архитекторы нетфликса, например.

@strangeqargo но в этом то и соль, у меня мышление не стандартное, и мне не стать тимлидом или ещё кем то, я просто старший разработчик и мне хорошо, но лично для меня конечно я развиваюсь в своём ключе разработки, так что стоит просто двигаться в перёд. Есть даже поговорка, везде хорошо там где нас нет...

@DmitriySimushev а архитекторы это небожители такие?

@ixSci очень много надо в голове держать и приличная отвественность

@ixSci ну кстати да, понятие достаточно размытое, в любом случае.

@DmitriySimushev чтобы в голове много не держать, нужно пользоваться бумагой(условно)

@ixSci не только лишь все могут быть архитекторами, вернее мало кто может им стать

все «архитекторы»(не люблю это слово) стали спецами сломав кучу программ и набив шишек

@ixSci я, пожалуй, не буду рассказывать про тот объем полезной литературы по архитектуре по, которая выпущена на сегодняшний день

каждый программист — архитектор, просто разные масштабы

@ixSci ничего подобного. кодеры не умеет в архитектуру

к сожалению не все архитекторы умеют грамотно построить архитектуру :D

@Naumov я не такая как все xDD

Посмеялся от души)

@DmitriySimushev случайные люди есть в любой профессии

@ixSci речь не об этом. нельзя сегодня просто писать код, а завтра пойти строить архитектуру

@DmitriySimushev можно и так делается сплошь и рядом

@ixSci вернее можно, но для этого нужен приличный багаж знаний за плечами

@АлексейШиманский В наше время быть не таким как все это золото :D

@ixSci ну да. а потом мы все разгребаем очередной ущебный велосипед из костылей

@DmitriySimushev мозги нам для чего даны? чтоб учиться.

@ixSci и если с говнокодом в маленьком масштабе еще можно что-то сделать, то говноархитектуру проще построить с нуля

@DmitriySimushev так тоже бывает. А человек растёт. Человек всегда растёт за счёт ошибок. Книги хороши, но они специалистов не сделают.

@strangeqargo так я и не говорю, что это не возможно. я просто говорю, что для грамотного проектирования нужен нехилый багаж знаний

@ixSci если это такая отмазка, чтобы не работать с литературой, то вы - потеряный человек. без обид)

@DmitriySimushev тут есть загвоздка, очень часто приходится строить архитектуру решения, которое не совсем понятно(привет ТЗ), поэтому будь ты хоть 25-и пядей во лбу, придётся лепить костыли

verraes.net/2012/12/2012-12-23-how-to-read-more-books

@DmitriySimushev у меня всё в порядке с литературой, но без практики они ничто.

@ixSci значит вы не прочувствовали дзен правильного проектирования. большинство грамотных методик проектирования построены как раз на итерациях. ну и изоляции изменений

@ixSci да. литература по архитектуре начинает приносить настоящую пользу, когда читая очередную книгу, понимаешь - "о да, такие ошибки у нас тоже были", или "а тут автор слишком уж погорячился" или просто понимаешь, что "это плохая книга"

> “You can’t learn everything from books”, people say. It’s nothing but an excuse not to read books.

@DmitriySimushev это Вы в книжке вычитали, или опыт реальный есть?

@DmitriySimushev а вам я рекомендую leanpub.com/leprechauns

@DmitriySimushev очередная максима, к чему она?

@ixSci и то и другое.

@ixSci она к тому, что нельзя списывать литературу со счетов

да не списывает тут никто литературу со счетов

давайте уже тему сменим

@DmitriySimushev кто тут против литературы?

Дмитрий такой Дмитрий

@ixSci ок. похоже я не верно понял вашу позицию)

@VladimirGamalian вот только не надо!)

@DmitriySimushev кстати чем закончился Ваш призыв к модераторам по поводу того вопроса с пробелами?

Наверное надо валить домой с работы.

@strangeqargo крипись там всё равно неплохо работать в крупной компании где можно чему то научиться.

@VladimirGamalian пока ничем

@Naumov да уж всему научился пока на своем уровне

@Naumov пора меня эконишу, чтобы изучать новое, или расти по карьере

@VladimirGamalian и врядли что-то изменится

@DmitriySimushev ну там ситуация спорная, как минимум потому, что плюсов было больше на вопросе.

@VladimirGamalian пофиг. свое мнение я высказал, а дальше пусть будет то, что будет

Всё. Я прошел NFS The Run на уровне сложности: extreme) День прожит не зря))

2,500 миль за 2 часа.....какие-то фантастические цифры....если б с такой скоростью в реале перемещались бы машины - самолёты не нужны были бы.

Дачка Медведева :)

Навальный развлекается, называется)

@АлексейШиманский А давайте вернёмся к теме про тимлидов, а? Политота кАнкретно достала.

@VladD давайте обсуждать грузди?)

@АлексейШиманский Давайте! Никогда в жизни не видел груздя. :)

@АлексейШиманский Вы пробовали растить грузди в домашних условиях? Я слышал многие этим занимаются

@VladD На небе только и разговоров, что о груздях ))

И об опятах

@Утка я растил что-то помню в детстве, всем говорил что это лук)) но там было что-то другое

@АлексейШиманский m.lenta.ru/news/2016/02/01/eaglesvsdrones а голландцы умеют ловить...

@АлексейШиманский Хм, а что выросло в конце-концов?

@АлексейШиманский кто-то грузди растит, кто-то лук. Кто-то марки собирает в конце концов

@Утка С деревьев? о_О

@VladD что выросло я уже отпустил на свободу. и меня отпустило)

@strangeqargo это распрастранёная проблема вроде всё знаешь, бац а нет что то незнаешь как платон говорил "я знаю то что ничего не знаю"

@Naumov Сократ

"я знаю, что ничего не знаю", а не "я знаю то что ничего не знаю", "то" - абсолютно лишнее здесь

удивительный пример, как язык деревни и гопарей проникает в центральное телевидение

А давайте призовём модераторский-произвол на человека, каждый (sic!) вопрос которого содержит Помогите написать код

@Nofate ^^^

@АлексейШиманский И не поделились с нами? :-(

@АлексейШиманский да сократ ошибся малость

@Naumov Все ошибаются, и Сократ тоже :)

@strangeqargo То ли дело благородная латынь! «Scio me nescire» — звучит!

@ЮрийСПб fixed

@VladD надо ее выучить, не так долго мне осталось до маразма

@strangeqargo Мой коллега-немец шпарит на латыни, кстати, вполне прилично. Выбрал в школе вторым иностранным языком.

@ЮрийСПб то есть на половину ТС сего ресурса?))

@VladD ну когда изобретут машину времени я обязательно вернусь в то время, возьму и привезу вам)

@VladD сам с собой разговаривать?)

@Nofate я не вижу изменений(((

@АлексейШиманский не, таких, чтоб в заголовок такое всегда писали я ещё не видел)

@ЮрийСПб так вы не сказали что надо сделать)) вот и сделано то что не было скеазано)

@ЮрийСПб ТС получил письмо

у нас есть специальное письмо для таких кейсов

@Nofate осталось 7 дней?)

с главами правил, которые стоит прочитать

@АлексейШиманский блин, точно) Надо было список карательных мер приложить к доносу)

@Nofate А, тогда ОК, спасибо)

@Nofate глава такая-то стих такой-то. читать стоя на коленях три раза в день

@АлексейШиманский и босым 7 кругов посолонь вокруг интернет-кафе

@VladD молоток. ну латынь не очень сложная (я изучал в школе пару лет), но приятно ее просто знать, лол

@Nofate не разлив поллитровый стакан святой воды

@Nofate у нас хорошие задатки придумывать издевательства. Может продавать идеи в садомазо клубы?

@АлексейШиманский или вести бизнес-тренинги

@АлексейШиманский Читать классиков в оригинале?

@Утка Это то же самое.

@VladD живых классиков!

@VladD еще что-то осталось?

@strangeqargo Я просто с деревни, и не гопарь вовсе

@Naumov врьошь

@Naumov ну может не врьошь, но я тебе не верю

@strangeqargo Я в деревне 23 года прожил

@strangeqargo или на счёт гопаря?

@ixSci я против литературы. Затрахали книгодрочеры.

@Naumov тогда верю, но все равно, не вставляй "то", перед "что", когда не нужно, не ведись!

@ГончаровАлександр в плане? ты про тех, что прочтут книжку раз в год, а потом два года носятся с одной и той же идеей, всюду ее пропихивая?

@ГончаровАлександр вы осторожнее, могут флагнуть

@Nofate трахать - это не мат

@Nofate и набегут пришельцы

@strangeqargo и что с того?

@Nofate за что флагать-то?

@strangeqargo постараюсь но трудно от характерных для алтайской деревни вырожений

Я к стати тоже больше в нете читаю и больше мануалов.

@strangeqargo за то же, за что участнику karmadro4 требовали поменять ник

@Nofate хз, я против ханжества. если не мат - то и нефиг. ну или формируйте словарик мата и запрещенных слов, и тогда будет как в нашем роскомнадзоре - есть запрещенные ресурсы, но что за ресурсы - мы вам не расскажем.

@strangeqargo есть общая позиция администрации, опубликованная тут

@Nofate не знаю даже. с одной стороны вы правы, с другой стороны, в русском языке есть очень четкое разделение мата/не мата (я не говорю, что это хорошо или плохо)

@Nofate и правила английского стаковерфлоу тут не применимы, имхо

@Nofate поскольку по правилам английского стака слова хер, хрен, фиг, х*й - запрещены

@strangeqargo В русском языке кроме явного мата (4 корня) полно вульгарной / бранной /обсценной лексики. Тут же дело не столько в конкретных словах, а в поддержании комфортной для всех атмосферы без перегибов.

@АлексейШиманский Да, понять свой диагноз :)

@strangeqargo А что не так? Сокращение к вполне нормальному для моего уха «я знаю только то, что ничего не знаю»

@VladD запрос в гугл показывает примерное равенство вариантов.

гуглопереводчик в ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα слово только не находит

@VladD я знаю только, что ничего не знаю //смысл тот же

пыхерам - pastebin.com/MzkVe7FL, сегодня проверял микробенчмарки

@Nofate ну вот в "затрахали книгодрочеры" я не вижу ничего обидного, и да, в каком-то смысле, я - книгодрочер.

@strangeqargo в контексте того, что тут участники сообщества обсуждали перед этим киниги, это может звучать обидно для обсуждающих. банальная культура общения. common sense

@strangeqargo давайте лучше ВК ругать, посреди ночи оставили людей без музыки

@Nofate я так никогда в вк и не зарегился :-)

@Nofate youtube.com/watch?v=64wjOPIMJPY поэтому вот тебе музыка

@strangeqargo мракобесие наступает

@Nofate youtube.com/watch?v=4GIAawSTisE вот еще музыки

@avp оно уже наступило. варвары не у ворот. они уже с нами.

@avp Ну, большинство может и ошибаться, тут такое. Лучше, наверное, спросить на братском подсайте?

@strangeqargo Ну, мне казалось, что «то» не обязательно выбрасывать.

@avp и опять же. с музыкой и против мракобесия - youtube.com/watch?v=w8KQmps-Sog

@strangeqargo да, повсеместно (в смысле и здесь теперь тоже всего боятся)

@strangeqargo Пример из Лермонтова: «знаю только то, что если я причиною несчастия других, то и сам не менее несчастлив».

@VladD это какая-то зараза, которую очень легко подхватить (про то что) в 2010-2011 году началось

@VladD не понял на каком (enSO?)

@strangeqargo вообще мне кажется чересчур продвигают чтение книг - для программистов. А мне кажется достаточно идти не от теории, а от бизнес-идеи на практике, или хотябы бизнес-клона. И станешь прогером покруче тех кто постоянно читают книжки, и оплачиваемее)

@VladD иногда это правильно, иногда абсолютно не нужно - "я говорю то что"

@ГончаровАлександр нужно и читать книги и продвигать практику

@strangeqargo C «говорю то, что» моё чувство языка тоже протестует. А вот со «знаю (лишь) то, что» уже нет.

@ГончаровАлександр я видал слишком много кодеров, которые книг не читали, в основном эти идиоты копируют свои старые шаблонные решения на любой масштаб задач, для них цикл в языке программирования - то же самое, что и цикл вставки в бд

@strangeqargo ну я может по себе сужу - но книжки, это до работы программистом в офисе) Как устроился, больше ничего не читал. Было это 9 лет назад. А ляля с коллегами очень быстро разгоняют нужные знания.

@ГончаровАлександр если только вам повезло работать с идеальными программистами, которые постоянно развиваются и находятся на переднем краю

@strangeqargo А смысл работать с другими?

@VladD а, там тоже (я думаю) голоса разделятся. По сути это все отношнгте к политкорректости в широком смысле. Всегда может найтись (а может и не найтись) кто-то кого что угодно обидит (а полтткор. (как я ее понимаю) защищает потенциально обиженых)

@strangeqargo не, ну сам посуди - если гораздо быстрее на практике всё узнать, от матёрых прогеров? А эфективно - ещё иметь свой мини-бизнес в котором на грабли понаступать.

@ГончаровАлександр менторы очень важны. перерасти менторов - еще важнее (ну если просто хочешь кодить лучше)

@ГончаровАлександр но, серьезно, если тебе нравится твоя профессия, то тебе будет интересно читать книги, даже если ты вообще никогда не столкнешься с задачами из этих книг

@avp Ну, как мне кажется, по части неправильных форм там никакой толерантности нет. Тем более, всегда можно попросить ссылку на стандарт цитату из Дитмара Эльяшевича.

@ГончаровАлександр я уйму полезных открытий для себя сделал из чтения книг про геймдев, даже если я никогда не буду в геймдеве, я применю эти техники в своем профиле

@strangeqargo у всех вообще понятия идеальности разные. И некоторые опытные прогеры хохочут во весь голос, слыша слова вроде "идеальный код". На переднем краю - тоже спорно) Зачем передний край - всё новое, не всегда хорошо.

@VladD стоп. Вы о переводе Сократа или о допустимости такой формы, как "книгодрочерство"?

Да ладно вам спорить, книги или практика. Практика без теории слепа, теория без практики мертва (ц)

@avp О переводе Сократа и в нём допустимости частицы «то».

@VladD а я про потенциально обиженных...

@ГончаровАлександр у меня просто 16 лет кодинга в вебе/прикладном кодинге/хайлоаде за спиной и я обучал самых разных личностей, поэтому есть какой-то багаж фактов

Стоп, в данном контексте «то» не частица вроде, а просто местоимение.

@strangeqargo мне не интересно)) мне денег за это не платят)) а программировать и интересно и денег платят - и вырабаботка своей жёсткой точки зрения по поводу того "как надо" в конкретном случае. Геймдев - да, это круто - тоже начинал с этого, ибо ну очень интересно. С практики сразу конечно - сделал свой движок)

@VladD если о переводе, то "то" без "только" или "лишь" мне слух режет.

@avp Я привык к форме «...лишь то, что...». Насколько нормативна форма без «лишь», мне трудно судить, она мне нравится меньше.

@ГончаровАлександр ну видимо у нас разные подходы к процессу обучения.

@strangeqargo очень спорно это всё, спорить не хочу)) Тоже точка зрения, но точек зрения должно быть много, верно ведь?))

@VladD он знал лишь только, что смерти нет / он знал лишь только то, что смерти нет / он знал лишь только - смерти нет.

@VladD мне тоже. Мне кажется, что с одной лишь "то" даже смысл меняется (впрочем, тут я уже за Сократа додумываю -))

@strangeqargo А, ну да, забыл сказать - StackOverflow конечно во многом спас от прочтения книг. Без него приходилось бы лопатить дай боже - а так практически на всё спорное можно найти решение, или стратегию)

@VladD "тот факт, что смерти нет, не должен.. или.. блин, тот факт, что то что смерти нет"

@strangeqargo вот мне кажется, что формы "только то" и "лишь то" усиливают меру незнания

@ГончаровАлександр возможно, вы просто не любите читать книги, ну это тоже ок.

@avp ну и применяться они должны соответственно, а не просто везде "то что"

@ГончаровАлександр это Вы махнули.

@avp может быть он знал, что смерти - нет, но ему важно было только именно то, что он знал, что смерти нет. ему был важен именно тот факт, что он знал, что смерти нет.

@strangeqargo да, именно так.

(и лежит теперь на татами с топором в спине три раза нахер посланный)

@avp завтра в новостях от диктора - "именно то что так"

@strangeqargo почему-то меня тут смех разобрал

@avp это не мое, это из Горчева ) gorchev.lib.ru/txt/by1/aikido.shtml

@strangeqargo ну, в устной речи это, наверное, что-то вроде междометий, паузы скрывает

"Ну вот, например, идёт к вам Неприятель с топором, чтобы вас зарубить нах*й. А вы живёте в таком месте, что пока Неприятель к вам шёл, он два раза на говнище поскользнулся и в это же говнище ещё и мордой въехал. И отрубил себе от злости палец. Кто победил? Вы, конечно, победили и даже, может быть, про это и не узнали. Это самая правильная победа."

@strangeqargo не люблю, и мне сложно понять тех - кто это любит) Больше люблю короткие статьи. Вот например меня года 3 назад спасла статья с примерами кода по распознаванию изображений с помощью сегментации - 10 страниц, минимум воды, максимум картинок, качественная модификация алгоритма для личных целей готова)

@strangeqargo эх, нет теперь таких мастеров... -)

@avp да. нет к сожалению ) и если хотите хороших текстов, советую по сайту пробежаться ) жаль он помереть умудрился, щас бы так пригодился...

@ГончаровАлександр робот ты чертов

@avp так и есть SO очень много раз сократил время на изучения чего либо. Который .com конечно.

@strangeqargo йобот. Вот, даже нашёл эту статью habrahabr.ru/post/81279

@ГончаровАлександр не, стак адски полезен, но иногда он просто выращивает поверхностных программистов

@strangeqargo спасибо, хотя читать ничего что-то не успеваю. Во Вашего "Нейроманта" скачал и еще даже не начал. (это все инет, зараза, все время на что-то отвлекаешься)

@avp спасаюсь чтением на ходу, в метро, в кровати %)

@strangeqargo хз, поверхностность - очень относительное понятие. Я бы наверное назвал чувака поверхностным, если он не может выполнить свою задачу - стопорится. Или не может выполнить, не испоганя проект.

@ГончаровАлександр ну, не знаю. Imho и там для отсева зерен от плевел нужен хороший задел (из книжек, грамотных статей и т.п.)

@ГончаровАлександр испоганить проект - тоже очень относительное понятие, можно набрать горку кодеров, налабать говнища, словить деньги и послать заказчика подальше

@ГончаровАлександр собственно, многие конторы так и работают

@strangeqargo один мой друг над SO смеется, называет программированием методом копипасты

@strangeqargo вопрос репутации - будешь брать новый проект, твоё говно всплывёт, и окажешься в попе тогда)))

@avp по сути так и есть, с другой стороны, я однажды ради интереса и для обучения, умудрился собрать класс на плюсах "с кастомным аллокатором для строки с гарантированно ограниченной длиной, без наследования строки и без использования run-time механизмов" (не спрашивайте зачем)

@avp нужны грабли - наступать сильнее и больнее. Ну и конечно стремление стать прокачанным перцем)

@ГончаровАлександр меняешь название и ловишь клиентов снова

@strangeqargo а я, как у нас пробки уменьшились, к рулю пристрастился и читать почти некогда

@avp другое дело, что это был единственный правильный вариант, хоть и собранный из копипасты и одной статьи

@strangeqargo ну - тебя попросят предоставить список занятости, что делал, последних заказчиков итп. Если ты откажешься - это вызовет сильные сомнения в твоей компетентности)

@avp я так от самоката и велосипеда отказался. возможно, впрочем, скоро вернусь к ним, прочитано много, и иногда просто хочется подумать дополнительно и одному, без автора книги :-)

@strangeqargo самокат это до метро?

@strangeqargo если есть что показать - можно конечно и кидануть. Но это глупо - потому что потом очень хреново будет, если всплывёт)

@avp до метро, слегка в метро, до работы и для погулять

@ГончаровАлександр многие все равно так работают. идиотов много, на всех хватит

@strangeqargo у нас один парень так на скейте до работы (через метро) ездит (здорово)

@strangeqargo мейби)

Ладно, коллеги, приятно было поболтать. Спокойной ночи.

@avp давай, снов без кода ;)

кстати!

А бывало у кого - что вместо нормального сна - белое окно IDE

И ты херачишь код с высокой скоростью, но зацикливаешься - не можешь написать то что хочешь? От этого дико начинает болеть во сне голова?

@ГончаровАлександр нет, мне если код снится, то обычно в башке генерируется

@ГончаровАлександр это кстати вот минус слишком зацикливаться на конкретном коде, без общей картины - он становится сликшмо конкретным и навязчивым. код должен сниться в контексте идеи или как откровение в духе "ох блин, я не ту функцию вызвал"

/me уснул

@strangeqargo да по разному бывало, бывало что за крепкую ночь в голове была написана целая игра)) Но белое окно IDE - самое страшный кошмар, потому как дописать не удаётся - мозг в какуюто рекурсию впадает))