@D-side Сложные задачи, конечно, решаются программами. Но у меня простая задача. Пример: скопировать каталог с программой, исключая заранее определённый набор файлов/каталогов (.git*, Debug/*, Release/*, bin/*), в другой каталог.

@D-side Да, но программу нужно ещё удобно встроить в ваше рабочее окружение.

Я не против консоли, если она не требует от меня применять её везде. А встроить свою утилиту без того, чтобы альттабаться в консоль каждый раз для её использования — сложно.

@DmitriySimushev Если вы регулярно залезаете на сервер, чтобы сделать git pull в консоли, то вы тоже потеряный человек, уж извините за грубость.

@Squidward никто не говорит о регулярности этого действия.

@Squidward просто нельзя использовать инструмент, не понимая как он работает. gui - не более чем обертка (причем, в зависимости от гуя, обертка разной степени паршивости).

@DmitriySimushev "Консольный гит" — это, конечно, не C++, но в понятие "знать консольный гит" может вкладываться какой угодно смысл: от знания пяти базовых команд до расшифровки любого однострочника без манов. Вы уж конкретизируйте.

@DmitriySimushev Ну ладно вам. Работать без Intellisense, например, можно. Но зачем?

@VladD это не такая уж простая задача. Я и говорю, что в идеале файловый менеджер мог бы иметь какой-то интерпретатор с API, которым удобно делать операции над файлами (возможно, в связке с менеджером), которые руками делать скучно, но можно легко описать программным кодом.

@D-side Мой файл-менеджер справляется на раз

@Squidward первое. знать на память все ключи всех команд -- бред.

@DmitriySimushev Не путайте. Это гит нельзя использовать, не понимая его. А вот понимать объектную модель вордового файла для редактирования текста ни разу не требуется. Просто у гита абстракции текут изо всех дыр.

@D-side А интерпретатор есть, это shell в конце-концов.

@VladD случаи бывают разные.

@Squidward ну так мы же о гите говорим, а не о ворде

@DmitriySimushev Ну разве что. Если писать ответ на SO с телефона, то да, приходится без всего.

@Squidward хотя тоже справедливо для большинства инструментов разработчика

@VladD пример с консольным сервером я уже приводил.

@VladD жуткий интерпретатор с неудобным API и полным отсутствием взаимодействия с гуём :)

@DmitriySimushev Из всех VCS гит — самый абстракционно-текучий.

@D-side Вы знаете лучше?

Хотя, C# interactive должен быть неплох.

@VladD я знаю, что лучше пока не существует. Но вообще это осуществимо.

@Squidward не стану спорить. мне таки не довелось поработать с другими vcs

@DmitriySimushev А можно ссылку на юзкейс? А то я не в курсе.

То есть, да, я рассуждаю скорее гипотетически, "какой была бы идеальная рабочая среда".

@D-side Подождём, пока такое сделают. Пока текущий тренд — универсальные комбайны типа Visual Studio, everything but kitchen sink вроде бы.

@DmitriySimushev А как же CVS, SVN, Hg? Как можно было умудриться прикасаться только к гиту? о_О

@VladD зачем ссылку? =) в серверной были? так там нет иксов

@Squidward это было настолько поверхностное касания, что я их даже не рассматриваю всерьез =)

Ну и если честно: людям таки да не хочется зубрить подробности устройства каждой мелочи. Если я профессионал в графическом дизайне, то мне нужна кнопочка «опубликовать новые мокапы», и не учить, например, git flow. Абстракции появляются не просто так. Они важны. // Кто сейчас помнит точно подробности устройства карбюратора? Какая блондинка с айфоном знает, что под капотом BSD?

@DmitriySimushev Да, но я там не программирую. Сервер — неподходящий инструмент для этого.

@VladD опять же, речь не о ежедневных операциях

@DmitriySimushev CLI, раз уж на то пошло, тоже обёртка над абстракциями внутри скомпилированной (или нет) программы.

@DmitriySimushev Ну, если операция неежедневная, приходится страдать, да. А какой ваш тезис?

@VladD Вот кстати для дизигнеров SVN — предел мечтаний: нажал commit — и оно улетело на сервер. Всё.

@Squidward Думаю, вообще для всех. Никому не хочется зубрить подробности внутреннего устройства каждой мелочи.

@Squidward Другое дело — сопутствующие недостатки.

Есть куда расти :D

@D-side А почему это плохо? Мне в вашем высказывании видится какой-то сарказм.

@VladD минимальное понимание консольного гита необходимо всем

@VladD особенно новичками. Иначе получается IDE головного мозга

@DmitriySimushev Почему? Почему вообще нужно умение работать в консоли?

@VladD ну, мол, это не предел мечтаний. В идеале оно должно оказываться на сервере сразу после попадания на диск без дополнительных манипуляций. Но это тоже ничо.

@DmitriySimushev Вот вы когда в последний раз создавали файл при помощи copy con: f.txt? Я только один раз, давно.

@VladD для понимания того, как работают вещи.

@D-side А, ну это да.

@VladD работаю я чаще всего в Linux окружении

@DmitriySimushev Я не понимаю, как работает мой карбюратор. Это плохо?

@VladD с консолью общался только вчера (одноплатный компьютер без иксов, все дела)

Почему нельзя быть просто пользователем вспомогательных систем?

@VladD эм... лично мне интересно как работают вещи. плюс это позволяет эффективнее использовать высокоуровневые системы

@DmitriySimushev Угу, но если уж мы отказываемся от GUI, почему бы и не отказаться от vi в текстовом режиме?

@VladD если вы о конкретном случае, то иксы там отсуствуют, как класс. а vi есть =)

@VladD мой тезис в том, что нужно иметь минимальные навыки работы в консоли. кстати, кроме vi там есть много чего интересного. mc, например =)

@DmitriySimushev Окей, вокруг меня есть миллионы вещей, которые как-то устроены, и принцип работы которых мне неизвестен. Я мог бы потратить много времени, чтобы изучить их все, но не вижу необходимости. Я лучше буду професиионалом в той области, которая мне интересна и/или которая приносит мне деньги.

@VladD вы досконально знаете как работает си?

@DmitriySimushev Ну опять-таки у вас конкретный профессилональный юзкейс, правильно?

@DmitriySimushev Компилятор? Или семантику языка?

Привет всем. Такой вопрос: есть ли у кого на примете хорошие devops-компании? Особенно хорошо, если не дерут хлыщом деньги и не предлагают в КП устанавливать редис в течение трех дней.

@VladD я скорее о компиляторе

@DmitriySimushev Ну, каждый по своему, так что нет, не особенно.

Нам нужно скинуть ответственность за падение проектов и провести аудит на предмет текущих проблем. Все это про LEMP-стек, но в будущем есть вещи поинтереснее

@VladD хм... я думал, это ваш хлеб

@DmitriySimushev Мой хлеб — тонкости семантики самого языка. Это я стараюсь учить в деталях.

@Etki А что есть E в LEMP?

@VladD вангую nginx

@DmitriySimushev Ни одной общей буквы же!

@VladD EngineX

@VladD "Engine X" :)

Ахвотаночё, Михалыч!

@VladD хм... в общем мой тезис -- нужно понимать как работают инструменты на низком уровне, чтобы во-первых иметь возможно что-то сделать без них (случаи разные бывают), а во-вторых - эффективнее их использовать

@Etki то есть у вас падают сервера и вы хотите скинуть на кого-то ответственность за это? хорошая попытка =)

@DmitriySimushev Вопрос в том, какие инструменты? Вот машина — инструмент? Холодильник? Файл менеджер? Система контроля версий? IDE? Почему я должен знать наизусть подробности внутреннего устройства git, но не то, каким именно образом NTFS хранит мои файлы?

@VladD ваша машина - профессиональный инструмент, который необходим для работы? не думаю.

@DmitriySimushev А если бы и был? Например, я на ней мог бы ездить к заказчикам.

@VladD не нужно утрировать

@DmitriySimushev Тогда укажите границу.

@VladD я про инструменты разработчика

@VladD если точнее, по магию IDE

@VladD я ни в коем случае не говорю, что нужно отказаться от IDE и все делать так, как это было 40 лет назад, но понимать, как оно работает - нужно

@DmitriySimushev Про IDE согласен, что стоит выучить его на уровне хорошего пользователя. Но внутренние подробности его ведь не нужны? Хорошо. А средства типа напоминалки о митингах или там bug tracker — их тоже нужно знать? Вдруг у них есть эффективное Outlook Flow или там bugzilla flow?

@DmitriySimushev Угу, согласен, вопрос лишь о границах. И он не так прост, как мне кажется.

@Etki их есть у меня, gravitational.com

@Etki друг там работает, вообще там много русскоязычных сотрудников. Инструменты хорошие делают.

Тут вопрос решили в комментариях, а ответ так и не написали. Кто хочет разобраться и написать? С меня bounty в полсотни. ru.stackoverflow.com/q/544866/181472

(комментарии там в чате уже)

@NickVolynkin закину ща в обсуждения, данке

@DmitriySimushev ага, именно. С нас деньги и ресурсы на инструменты, с исполнителя максимизация отказоустойчивости и SLA.

@Etki если надо контакт инженера, могу свести. Ну чтоб не с маркетологами общаться.

@D-side когда чат создается через модераторские инструменты, всем участникам дискуссии и автору поста выдается явным образом write access в этот чат

@D-side демонстрация: chat.stackexchange.com/rooms/info/42795/…

@NickVolynkin м-м. Занимательно. А на "давайте продолжим обсуждение" это распространяется?

@D-side нет!

и это плохо

@D-side любопытно, что можно самоудалиться

@NickVolynkin в условиях, когда модераторы всё равно могут сделать с комнатой что угодно, почему бы и нет?

@ЮрийСПб настало ваше время переименоваться. Как насчёт "ИисусСПб"?

@NickVolynkin Не, я ссылку на профиль в резюме использую и мне лень будет везде её править на новый ник)))

@ЮрийСПб я тоже. Это не нужно.

Айдишник там есть, и ок.

@D-side Ну... Я использовал, вроде, везде ссыль, где в конце ЮрийСПб стоит)

@ЮрийСПб в конце да, а в середине? :)

@D-side Хм... Да, действительно) Во я тупанул) Ну и ладно - я против этой новой моды переименовываний - заходишь в чат, а тут ни одного знакомого лица(

@ЮрийСПб а ещё так можно: ru.stackoverflow.com/users/current

@NickVolynkin Ага, в резюме такую ссылку даёшь — и у интервьера разрывает мозг. Примерно такой же эффект, как если настроить свой домен на 127.0.0.1 и написать "смотрите, взломанный сервак".

@Squidward )))

@NickVolynkin Причём по ответам "у меня ничего не грузится" и "ой ёёё!!!" можно рассортировать по веб-разрабам и не-веб-разрабам, несоответственно.

небольшой баянчик на ночь (а кому на утро)) )

Я ещё подолью в огонь насмешек: geektimes.ru/post/278470

@D-side это к вопросу о консоли и гуе?

Тьфу. Мобильный чат всё ещё так себе.

@NickVolynkin а похоже? :D

@D-side ну вдруг. А что за мобильный чат? Что-то кроме браузера?

@NickVolynkin ну, мобильная версия оного.

@D-side а, там всё ужасно. Когда я приближаю страницу, чтобы рассмотреть текст, он целиком закрывается боковой панелькой.

Что-то подзалип я на различные видео Капранова :)

> У него не очень высокий IQ 75, но это не мешало ему работать госслужащим, жениться и завести двоих детей

для этих дел и не надо iq выше )

особенно чтобы госслужащим работать

@АлексейШиманский вы там юзерпик не обновляли? Зашёл в чат в анонимной вкладке, вижу такое

@NickVolynkin не. с самого дня основания как был так и есть я - любимый с гитарой)

@NickVolynkin а что, неплохо, один ник как четыре участника)) барин)

@АлексейШиманский , проверка

:31169435проверка

@NickVolynkin честно говоря, цена для нас тоже может быть решающим фактором, завтра с нашим менеджментом обсужу

@NickVolynkin а чо я то сразу?))

@NickVolynkin тут есть Grundy как подопытный кролик)

@Etki про цену не представляю даже, сколько там может быть

@Squidward у Far Manager есть киллер-фича, которой нет в Total Commander - возможность нажать Ctrl+O и увидеть консоль :)

Люблю его со школы исключительно за это!

@StackExchange хаха -- обратите внимание -- regular expressions + malformed post