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Luke Sawczak
Luke Sawczak
3:20 AM
@Gilles Thanks. Things certainly are easier to find when one knows their right names...
 
 
5 hours later…
Laure
Laure
8:05 AM
Certains d'entre vous ayant apprécié le dernier article de Tee Conversation que je leur ai signalé la semaine dernière, je me dis qu'ils seront peut-être aussi intéressé par celui-ci plus ancien.
[L’ortografe, ça sert à koi ?](https://theconversation.com/lortografe-ca-sert-a-koi-75876). Je trouve la lecture de *The Conversation* intéressante !
@LukeSawczak @StéphaneGimenez @のｂるしｔｙぱんｋｙ
 
 
1 hour later…
Tensibai
Tensibai
9:29 AM
@Laure Très intéressant en effet, ça m'amène à me poser la question d'une réforme profonde, si les 'pièges' sont supprimés et donc plus enseignés, il faudra transcrire les textes (ancien et actuels) ou admettre que les générations future ne sachent plus les lire.
(Juste pour les lois, qui elles seront à transcrire obligatoirement, ça représente un travail phénoménal)
 
Stéphane Gimenez
Stéphane Gimenez
9:49 AM
Il serait grand temps de simplifier la loi aussi…
 
Tensibai
Tensibai
@StéphaneGimenez Si nos chers législateurs pouvaient arrêter d'en promulguer de nouvelles couvrant des points déjà couverts par ailleurs ce serait déjà un pas en avant
 
Laure
Laure
10:05 AM
@Tensibai LOL.... latin, ancien français, moyen français, français classique, français moderne, ce n'est qu'une évolution normale. Le moyen français est encore relativement transparent (Rabelais, 16e s. par exemple fr.wikisource.org/wiki/Pantagruel/%C3%89dition_Nourry,_1530 )
@Tensibai Pas de transcription, évolution au fil des modifications...
@StéphaneGimenez et de supprimer l'emprise de l'académie française....
P.S. c'est exprès que je n'ai pas mis de majuscules initiales. Marque de non respect.
 
 
2 hours later…
Tensibai
Tensibai
11:58 AM
@Laure Je suis d'accord, cependant certains termes restent ambigus sans une étude approfondie de la langue à cette époque.
:Cela deviendrait opposable à la locution judiciaire fondamentale 'nul n’est censé ignorer la loi', qui n'est pas opposable tant qu'il est généralement admis que tout le monde puisse la lire.
@Laure Un exemple ? (Je ne connais aucune loi qui ne soit pas rédigée dans une orthographe actuelle sur legifrance)
O_o, mon premier badge ici après seulement 2 réponses ... c'est inhabituel pour moi :)
 
Laure
Laure
12:39 PM
@Tensibai Mais les choses évolue lentement, on ne fonctionne pas sur des textes de plusieurs siècles, chaque modification intègre les évolutions de la langue.
De toutes façons crois-tu vraiment que tout un chacun comprend actuellement les textes de loi et divers textes juridiques ? C'est un jargon qu'il faut connaitre.
Réécrire la loi en termes accessibles à tous est un débat peut-être, mais différent de celui la complexité de l’orthographe.
 
Tensibai
Tensibai
@Laure Oui, mais l’orthographe, et donc la lisibilité, n'est pas en jeu
@Laure Et bien au moins 2 siècles
@Laure Je ne parle vraiment que de retranscrire 'tel quel' dans la nouvelle orthographe
Je suis bien d'accord sur le fond que cela ne rend pas les lois plus compréhensibles, je voulais juste dire que c'est un énorme travail de transcription si cela arrivait
J'ai pris les textes légaux comme exemple parce-qu'ils seraient transcis forcément, mais en prenant le sujet de plus loin, est ce que cela ne fermerait pas l'accès a certains textes de Dumas par exemple ?
 
Stéphane Gimenez
Stéphane Gimenez
Il faudrait demander aux Chinois leurs retours d'expérience.
 
Tensibai
Tensibai
12:55 PM
@StéphaneGimenez L'Espagne a eu une grande réforme de l’orthographe dans les années 1920 si je me souviens bien
J'ai souvenir d'une émission radio sur ce theme où l'intervenant soutenait qu'au dela de 30% de lettrés il était vain de réformer l'orthographe profondément.
 
Mistalis
Mistalis
Je débarque juste, mais le débat semble intéressant !
 
Tensibai
Tensibai
(fait)
 
Tensibai
Tensibai
1:30 PM
J'ai du mal à me faire à l'idée que ma seconde réponse ici soit ma 3ème meilleure réponse sur le réseau SE en moins de 24h ...
 
 
1 hour later…
Laure
Laure
2:37 PM
@Tensibai Tu vois qu'on apprend plein de choses sur French Language ! C'est un bon lieu de rencontre de la Francophonie.
Tu peux effacer j'ai lu ta réponse et effacer le mien.
@Mistalis On discute souvent de choses intéressantes.
C'est parfois un peu militant aussi.
 
Tensibai
Tensibai
@Laure Je n'en doutais pas ;)
 
 
1 hour later…
Alone-zee
Alone-zee
4:02 PM
Hi there! Just this Sunday, I took a French proficiency test officially endorsed by the Japanese Ministry of Education. I went for the Grade 1, the most difficult of all the seven levels available.

http://apefdapf.org/dapf/presentation/exemples [Click on the Play button]

http://apefdapf.org/wp-content/uploads/2015/10/DAPF2008P10a.pdf
Unfortunately, it hasn‘t proved to be much of a challenge, overall, especially since everything in the Listening Comprehension section seemed ridiculously slow (not to mention being long on basic phrases but short on "truly idiomatic" expressions), compared to what I’m accustomed to hearing from native French speakers around me on a daily basis. They always speak to me real fast, bombarding me with loads of idiomatic expressions and words, with no quarter given!

So I’m now looking for a test substantially more difficult, even from a native speaker’s perspective. Could you shed some light o…
 
Laure
Laure
4:24 PM
@Alone-zee Essaie le test (en ligne gratuit) que je signale dans cette réponse et dis moi où tu te situes. languagelearning.stackexchange.com/a/240/17
@Alone-zee It is slow but normal for a language test.
 
Laure
Laure
4:53 PM
@Alone-zee Was really my answer to your question above "the level desired by the user who asks the question". I'm referring to George M's comment to my answer to your question.
Well I've already been called rude by one single SE user, now according to another I'm a hijacker... and a pinailleur... how is this SE site evolving? I wonder.
 
 
1 hour later…
Laure
Laure
6:06 PM
Just realised it was the same user who had answered s.o. who was asking about a sentence from Flaubert "unless your goal is a PhD in French literature, you'd do better to study more contemporary usage". I'd told them I found this advice out of place.
 
Alone-zee
Alone-zee
6:44 PM
@Laure Hi. I can now speak and think in French almost (about 95%) as spontaneously as I can in English. So nothing in French goes over my head any longer. Don’t worry about it!
Even if 1% did not agree with you, the remaining 99% would appreciate what you contribute. That’s what counts, right? For some people, their own opinion is everything, and alas, anyone opposing that would inevitably come across as rude or offensive.
I’ll try that test as soon as I have enough time to settle down to it. ;)
 

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