Chez Cosette

Aerovistae

03:48

I am so irked

There was a group of French people in my hotel

and I asked one of them "D'ou est-ce que tu viens?"

(Where are you from?)

and he didn't understand me

it wasn't my pronunciation

it must hav been the question

is that not how you translate that?

is that not a valid question?

this bothers me immensely

after all this time I cannot successfully ask "Where are you from"

@Gilles ??

@StéphaneGimenez ??

n'importe qui ??

Laure

07:50

0

A: Are resources for learning French on-topic? Les demandes de ressources pour l'apprentissage du français sont-elles valables ?

Trois ans après que la question ait été posée il me semble qu'elle n'a toujours pas eu de réponse concrète de la part de la communauté (ou alors je n'ai pas su trouver). Je pense qu'il devient urgent d'y apporter une réponse qui dépasse le stade de la simple discussion car les demandes de ressour...

@Aerovistae Ta question était tout à fait correcte, mais peut-être ambiguë pour certains. Moi je l'aurais comprise mais quelqu'un qui n'a pas l'habitude de discuter avec des étrangers pourrait avoir compris Where are you coming from? - La prochaine fois pour éviter toute ambiguïté dis « D'ou venez-vous ? /D'où viens-tu ? » (Where are you from?). Mais ça peut être une autre raison, peut-être que la personnel n'a pas compris ton accent, peut-être que le « tu » n'a pas été compris,

les français se moquent souvent des anglais en disant qu'ils ne parlent à personne s'il n'ont pas été présentés d'abord (ce qui est bien sûr une légende, les britanniques sont aussi très chaleureux que les Français), mais certains Français ne font pas mieux et parfois sont offusqués qu'un inconnu les tutoie, en principe pas les jeunes, on se tutoie spontanément entre jeunes, du moins dans un milieu non « bourgeois ».

Grosse erreur et je ne peux pas effacer

Supprimer La prochaine fois pour éviter toute ambiguïté dis « D'ou venez-vous ? /D'où viens-tu ? » (Where are you from?) en : La prochaine fois pour éviter toute ambiguïté dis ** « D'où êtes-vous ? /D'où es-tu ? »**

« D'où êtes-vous ? /D'où es-tu ? »

Désolée pour ce mic mac.... dis si tu n'as pas compris.

Alors tu es en vacances ?

@Gilles @StéphaneGimenez @Evpok Voir ma proposition sur Meta SVP je vais essayer de mettre en anglais dès que j'ai le temps

Stéphane Gimenez

11:34

@Laure C'est exactement la même chose.

Et c'est vrai que c'est ambigu.

Laure

Ah, non pas d'accord. D'où es-tu? n'est pas ambigu du tout.

Stéphane Gimenez

Ah pardon, j'avais raté la fin.

Laure

C'est vraiment bête qu'on ne puisse pas supprimer un commentaire où on a fait une faute.

on a quoi, 1 min pour s'en apercevoir ?

Et dès fois quand on écrit beaucoup on ne voit qu'après qu'on a pas écrit ce qu'on voulait...

Stéphane Gimenez

C'est de cet ordre de grandeur. Ça devrait être 10 minutes.

voire plus.

Laure

Est-ce que vous avez déjà posé le problème ?

C'est pas dix minutes

Stéphane Gimenez

11:38

Non, je n'ai fait que râler intérieurement jusqu'à présent.

Laure

Tu veux dire que ça beugue ?

Stéphane Gimenez

Non je veux dire qu'il faudrait changer ça.

Laure

Sais-tu si quelqu'un a déjà abordé la question sur meta

Stéphane Gimenez

Et depuis que je n'ai plus ce problème (mod) j'ai un peu oublié que c'était énervant.

@Laure Je n'ai jamais cherché.

Laure

J'y poserais bien la question mais je ne maitrise pas bien le fonctionnement de la bête et je risque de me faire envoyer sur les roses avec une question mal posée

par contre je veux bien y faire une recherche pour voir si la question a déjà été posée

Stéphane Gimenez

11:44

Ouais, Méta c'est un peu la horde, il faut s'attendre à tout. Mais ça n'empêche pas de poser des questions. C'est bien d'avoir fait un peu de recherches avant, ça c'est sûr.

12

Q: Please ditch the five-minute window on comment editing

Bravo for allowing comment editing, but what's the explanation for enforcing a five-minute window? I think this might be over-engineering. If I have a spelling mistake or an inaccuracy I'd like to fix, I don't think the fact that five minutes has elapsed should prevent me from fixing it. Furthe...

Laure

La question a déjà été posée. Tout ce qu'on pourrait faire c'est demander un prolongement de 120s a 10 ou 15 min

3

Q: Timing for Delete Chat in chat rooms

I noticed we can also edit/delete our post in chat room. popup like below image. But I also noticed we can't edit/delete post after some time, popup will looking like as below image, so I just want to know how much in time period we can edit/delete post in chat room? And why it is not poss...

discussion chat

Stéphane Gimenez

Je viens de voter sur cette question, et ça a fait changer la balance.

Laure

Moi aussi !

Stéphane Gimenez

Mais personne ne s'en rendra compte.

Laure

c'est ce que je me dis. faudrait faire une réponse pour la faire resurgir

Question : comment faire pour que tout le monde voit bien ma réponse sur meta ?

Est-ce vous - modérateurs - avez un moyen de la faire apparaître sur le site

Stéphane Gimenez

11:57

Remarque: il s'agissait des commentaires du site principal, pas du chat.

Laure

Je dois dire que ce genre de question commencent à m'agacer et je ne suis pas la seule

Stéphane Gimenez

Seulement la question entière.

Laure

@StéphaneGimenez Moi parlais de celle sur les messages de chat que je signale ci-dessus

@StéphaneGimenez Bon, ben si tu voulais bien la faire apparaître la question... même si elle est vieille

Stéphane Gimenez

Personnellement je n'ai aucun problème avec ces questions. Je ne suis souvent pas intéressé, mais je ne vois pas quel est le problème.

Ce qui pourrait être bien c'est une nouvelle question du gerne « Questions de ressources, trois ans après, où on en est ? ».

Laure

J'ai vu que je n'étais pas la seule de mon avis. Et ce genre de question n'entre pas dans la politique du site. Sur ELL ça se passe très bien et le wiki fonctionne.

Stéphane Gimenez

12:03

Je ne vois pas non plus l'intérêt du wiki. Ça empêche les gens de voter spécialement pour ce qu'ils ont trouvé utile.

Or c'est essentiel pour ce genre de questions.

Je ne dis pas que le vote marche bien (pour des questions de visibilité non équitable). Mais c'est mieux que rien du tout.

Laure

Mais quel intérêt de voter pour des ressources ?

Je sais bien que le vote fait marcher le site - même si parfois ça ne correspond à rien

Stéphane Gimenez

Si StackExchange se met en mode Reddit-like un jour pour la visibilité, peut-être que les questions avec beaucoup de réponses fonctionneront, mais c'est pas pour demain à ce que j'ai compris.

Laure

mais conseiller une ressource c'est quelque chose de subjectif

Stéphane Gimenez

@Laure Les classer par utilité.

@Laure Ben ouais, mais savoir que plusieurs gens ont trouvé le lien utile, c'est plus informatif que rien du tout.

Après c'est au lecteur d'interpréter comme il veut le score.

Laure

L'utilité c'est aussi subjectif, ça dépend de ce dont on a besoin et à quel moment

Stéphane Gimenez

12:09

D'où l'importance de savoir ce que le vote représente et de lire plus que les quelques premières réponses si on tient vraiment à trouver quelque chose.

Laure

De plus les ressources ça évolue, ça peut disparaître, de nouvelles apparaissent et la forme wiki permet de faire évoluer

Stéphane Gimenez

Oui tout à fait d'accord avec ça. (C'est le problème que j'évoquais plus haut). Mais de mon avis perso, c'est mieux quelque chose que rien du tout.

Laure

Le vote ça ne représente pas toujours quelque chose de valable.

Et puis ça ne devrait pas être le but sur le site

Stéphane Gimenez

Le but c'est de trier les réponses et de donner aux gens des possibilités de modération qu'on ne peut pas donner aux anonymes.

Laure

Je ne dis pas rien du tout, au contraire, le wiki ressources de ELL marche bien (bon je ne suis pas modérateur donc je ne vois que l'aspect alimentation (je ne suis pas non plus consommateur) et il est fourni et joue j'espère son rôle.

Qui parle d'anonyme?

Ne faut-il pas être inscrit sur le site pour participer sur meta ?

Stéphane Gimenez

12:15

On ne peut pas donner à un inconnu la possibilité de fermer, ouvrir ou éditer n'importe quoi.

Spam, abus, etc.

Laure

Mais quelle différence avec les autres types de réponse ?

Je suis sûr que du spam et des abus vous envoyez déjà

Stéphane Gimenez

Je parlais de l'objectif des votes en général.

Laure

Le fait de faire un wiki change quoi par rapport aux autres types de réponses ?

Stéphane Gimenez

@Laure C'est vraiment très limité. Justement parce qu'il faut de la réputation pour faire des choses difficiles à maîtriser.

Laure

Je peux ouvrir n'importe quelle question et en effacer le contenu si je veux...

et pas la seule

donc le fait de faire un wiki change quoi?

Stéphane Gimenez

12:18

@Laure De mon point de vue, pas grand chose, excepté qu'on ne peut pas voter séparément pour chaque point évoqué dans le wiki.

Laure

Bon, on en est d'accord, ton blocage c'est le vote

et moi je ne vois pas l'intérêt du vote pour des ressources

et le but prioritaire est de rendre service et pas de voter

c'est souvent bidon le vote

Stéphane Gimenez

Le tri des ressources. Et le fait qu'avec un wiki on est complètement fermés aux liens qui viennent des non-inscrits.

Laure

moins sur French Language (peut-être parce qu'on a moins de passage ?) que sur ELL pour ne citer que lui

@StéphaneGimenez Je ne comprends pas

Il faut quoi comme rep pour intervenir ? pas énorme

j'ai oublié

Stéphane Gimenez

Un community-wiki ne peut être édité que par des gens avec 50 rep (si je me souviens bien)

Laure

50 c'est vite acquis

Quelques corrections,

et les commentaires ?

c'est peut-être plus...

Stéphane Gimenez

12:23

Ah non c'est 100 on dirait.

Laure

De toute façon ça ne tient l'argument de la rep

Stéphane Gimenez

(french.stackexchange.com/help/privileges)

Laure

parce que vraiment si quelqu'un a un truc bien à proposer et qu'il n'a pas assez de rep pour éditer le wiki il peut mettre une réponse réponse qui sera effacée dès que le wiki sera complété avec cette ressource

et un modérateur efface la question ensuite

Il suffit de bien définir le règles au départ

Stéphane Gimenez

En théorie un modérateur n'a pas à s'occuper du fonctionnement normal du site.

Laure

Sur ELL ça ne pose pas de problème et des réponses sont ajoutés

@StéphaneGimenez mais un utilisateur lambda ne peut pas effacer une réponse

Stéphane Gimenez

12:27

Et c'est quoi l'avantage ??

Laure

l'avantage? voir la question de @Gilles (assez ancienne) sur meta et les réponses dontla mienne de ce matin

Ce ne sont pas des questions à propos de la langue française ou de son usage, mais à propos de son apprentissage.

Stéphane Gimenez

Tout d'abord, pour une langue, la limite entre l'apprentissage et l'usage n'est pas claire.

Laure

Elle est très claire.

Stéphane Gimenez

Et deuxièmement il y a déjà des questions sur l'apprentissage qui ne sont pas des demandes de ressources qui sont très bien reçues.

Personne n'envisage d'en faire des community wiki. Donc cet argument ne tient pas.

Laure

Il y a les questions sur la langue et les questions sur les supports d'apprentissage, ça se distingue très bien

Stéphane Gimenez

12:33

L'apprentissage est clairement on-topic.

Laure

@StéphaneGimenez Tu confonds je pense ressources d'apprentissage et théorie

@StéphaneGimenez Très bien reçu par certains, mais je pense que la question de gilles doit être reposer

quand j'ai lu les réponses j'ai vite vu que les réponses les mieux argumentées étaient celles qui étaient contre ce type de questions sur le site, mais je n'étais pas la première à parler de les mettre sur meta

Stéphane Gimenez

12:53

Un exemple concret:

17

Q: Free online resources for beginner course

Along the lines of the same question on German Language & Usage, what are good, free online resources for an English speaker to learn French properly from scratch? Ideally, important areas such as grammar, vocabulary and pronunciation should be covered, to the point where a self-learner can star...

ressources debutant

Quel problème y a-t-il ici ?

Personellement j'ai trouvé un lien qui m'a interessé.

Pourquoi et comment en faire un community wiki ?

Laure

@StéphaneGimenez Regarde ce qu'il y a sur ELL et tu verras le comment,

Le lien intéressant tu l'y aurais trouvé aussi sur meta

Stéphane Gimenez

Pour moi ce n'est pas du méta, cela concerne tout le monde, pas que les utilisateurs du site.

@Laure Si les modérateurs interviennent ce n'est pas une solution.

Laure

@StéphaneGimenez On peut faire un wiki sur le site, pourquoi pas, à réfléchir.

@StéphaneGimenez Ils n'ont pas à intervenir plus qu'ailleurs.

Ils n'interviennent que pour modifier ce que les utilisateurs lambda ne peuvent pas faire, comme toujours.

Stéphane Gimenez

Un modérateur n'est censé intervenir que quand il y a un problème, pas pour le fonctionnement normal du site. Imagine ce que ça donnerait sur Stack Overflow si un modérateur devait intervenir pour chaque réponse à une question qui demande des ressources…

On n'est pas sur SO, mais en théorie c'est la même chose.

Je n'ai toujours pas trouvé de raison utile de transformer en CW. Même en lisant les réponses mentionnées.

Et c'est par ailleurs contre la politique « officielle » de SE de faire des réponses CW groupées.

Faudra que je retrouve le liens qui explique la raison historique de l'existence des CW.

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