> Важно понимание простого факта, что русскоязычное сообщество SO (как и вообще любые русскоязычные сообщества), склонно и тяготеет к дискуссиям, самобичеванию, самокопанию, самоанализу ну и т.д. по типу кухонных посиделок. Это, если хотите, наш национальный психотип - это может нам/вам нравиться или не нравиться - но это факт. А факты нельзя отрицать их надо использовать.
Задрали этим древним вопросом Как учить ребенка программировать? - такое ощущение, что кое-кому нечем больше заняться, кроме как писания бесполезных, нудных и зачастую вредных правил по типу Взбесившегося принтера.
Регулировать конечно надо, но в меру. А мера здесь лежит в аудитории/траффике сай...
блин, откуда вот у русских (сорри если что) увереннось в своей особенности
если не срываться в политоту
т.е. я вот не русский (и не россиянин). я активно общаюсь с канадцами
они любят покопаться в себе. все любят покопаться в себе. особенно французы
не понимаю, может быть это из-за языкового барьера. все лазят по неспециализированным ресурсам в рунете, видят нытье и самокопание на русском
а в en-интернет лезут только ради технических ответов. и поэтому думают что все там вот так сухо, черство и технично. и никто не шутит и в себе не копается
@PashaPash Откуда, откуда... Была хорошая статья, в которой профессиональный историк на пальцах объяснял, в каком месте Россия Европа, а в каком -- не совсем Европа, т.к. тема профанирована сильно. Я не специалист, но мне многие вещи показались там здравыми. Один из тезисов: Россия повторяет (с опозданием) многие концепции Европы. Конкретный пример -- именно понимание исключительности своей нации, которое было списано с немцев лет так двести тому назад. До сих пор не выберемся из этой колеи.
и вот у нас теперь дилема - на мете висит пост, в котором написано "мы, русские, особенные". обязан ли я, как модератор, его снести, а пользователя - забанить
или я должен учесть особенности великой русской нации и ее стремление к самокопанию
извините, но каждый раз когда я вижу проявление шовинизма (с любой стороны) - мне просто противно. на физическом уровне. потому что мою страну уже успели поутюжить особая немецкая нация, особая польская нация, особая русская нация. видел я всю эту особенность в гробу в белых тапках
@PashaPash Если бы я был модератором (как хорошо иногда, что я не модератор) то с практической точки зрения я бы забил. Могу привести в пример Крым: сейчас уже дошли до того, что нельзя толком обсудить вопрос "а было ли законным" -- паяют антиконституционные. Человек ни к чему не призывает, просто анализирует и копается. Кстати, это может быть лишь его личной чертой, а не чертой нации. )
@PashaPash не буду сильно углубляться в эту сторону, а то нас тут не спрашивая перенесут в политоту, но а как вы себе это представляли? Когда утюжишь кого-то -- нужно придумать красивую легенду, а не неприкрытую правду "мне нужна твоя куртка, твои ботинки и твой мотоцикл"
@PashaPash Я думаю, что если приватно но как модератор с нарушителем поговорить с Бармалеем (а он помнится тоже был модератором), то вполне вероятно, что сами раздуете тему (хотя возможно и гарантированнее закроете на будущее), а если промолчать -- то меньше искр будет (хотя возможно иногда будет вспыхивать снова). Вам какой вариант ближе?
@AK хотя технически я вообще польских шляхтич. с документами и двойной фамилией. мы, дворяне великой нации, умеем копаться в себе гораздо лучше вас, черни.
@PashaPash Ну, уже сорвались, куда деваться. Я думаю, под «русскими» имеются в виду «пост-советские». (И да, «нет, мы не русские, мы (соседняя нация), не путайте нас с ними» воспринимается в российском мэйнстриме как политизированное враждебное высказывание, ещё и противоречащее здравому смыслу. (Не буду давать этому свою оценку, а то мы совсем залезем в политоту.)
@PashaPash А почему забанить? Не увидел в посте «лучше других», увидел «не такие, как другие». Это разве плохо?
@VladD воспринимается ... как политизированное враждебное высказывание — для Голливуда такой проблемы нет — всех славян под одну гребёнку экранной нации, упоминаемой в сценарии.
@PashaPash Ну, у нас в общем-то сайт для российского мэйнстрима, разве нет? То есть можно игнорировать мнение всех, но снискать этим популярность будет сложно.
@PashaPash Хуже того, эти подлецы по сих пор не выучили, что надо говорить «в Украину».
@PashaPash Может быть, это выглядит смешно с какой-то позиции. Но например русская классическая литература, как мне кажется — это сплошная саморефлексия.
@PashaPash У меня сейчас в комнате лишь обобщённо-русские. :-)
@VladD не стоит забывать, что в классику вообще попадает в основном самокопание. просто вы (и русскоязычный мейнстрим) читал в основном русскую классику (причем большая часть мейнстрима - читала ее в школе)
@PashaPash То, что мы называем «реальностью», это скорее наши политические взгляды. А вот расхождений в условном российском телевизоре и русском же политическом мейнстриме я, признаться, не вижу.
@PashaPash А можно яркий пример? Сравнимый с Достоевским?
@VladD нет, ну есть совсем уж титаны самокопания. но это не значит что тот же Сэлинджер не копал. или что даже из современного какой-нибудь Мураками не копает
@VladD смотрите, я вот живу в стране, от которой до России примерно 400-500 км. дико рядом. и тут русскоязычный мейнстим (из тв) строго отфильтрован.
@VladD вобщем, я к тому, что утверждение о "отличиях нации" базируется в основном на недоступности опыта других наций из-за языкового (и не только) барьера
@PashaPash Ну, мы ж здесь высказываем все собственное мнение. Можно сказать, что итальянцы педантичны, или наоборот, что они разгильдяи, и не обосновывать это строгими научными исследованиями.
Так что да, все наши утверждения тут не обоснованы, строго говоря.
@PashaPash Почему нельзя? Наша «сайтовая» демократия так и работает: я говорю то, что чувствую, а другие, если согласны, голосуют плюсами за предложение.
@VladD да, но я же не прошу доказательств. я просто пытаюсь указать на то, что использование таких фактов и частных мнений при обсуждении правил SO - это попытка надавить именно на склонность к шовинизму
@VladD почему? это в чистом виде давление на шовинизм = стремление человека к дедукции (переноса Достоевский -> вся нация, включая присутствующих русских) + использование факта, что самокопание - это духовный, а не чисто материальный (животный) вид деятельности)
@Arhad Как это не имеет? Ресурс программистский - да. Участники хотят обсудить, какие темы имеет смысл объявить оффтопиком, а какие нет - да. Вот Бармалей и обсуждает. На мете этому самое место.
@PashaPash Ну, на мой вкус «Т.е. русские думают, что оно есть - но точно так же копаться в себе любят и все остальные нации. Просто русские (скорее всего из-за языкового барьера) - этого не замечают.» — достаточно агрессивно. Означает «Вы, русские, так думаете, а вот я не русский, знаю лучше вас.»
@VladD ну и заодно высказал что у русских есть языковой барьер для определения этого копания - тоже достаточно очевидное утверждение. если бы барьера не было - то ruSO и тостер не взлетели бы. но барьер мешает даже тем, кто вынужден знать английский в рамках профессии
@VladD т.е. может обидно для русских - но это ж чистая правда. легко доказуемая.
@PashaPash Если бы это было легко доказуемо, это бы уже кто-нибудь доказал. Но на деле даже формализации понятий нет, что уж говорить о доказательстве.
@PashaPash Потому что вы высказываете мнение, что часть русской самоидентичности фальшива. Это довольно неприятное заявление вообще-то.
@VladD, @AK А как так вышло, что в заголовке вопроса написано «Вопросы–обсуждения формата «за жизнь», а в теле вопроса спрашивается про отсутствие единого ответа на технические вопросы (то есть не формата посиделок «за жизнь»)?
@VladD А при чём здесь тогда бармалеевское «тяготеет к дискуссиям, самобичеванию, самокопанию, самоанализу ну и т.д. по типу кухонных посиделок»? Речь же идёт о вопросах типа «какой инструмент лучше». Это не кухонные посиделки (то есть «перемывание костей» на темы «кто виноват» и «что делать»), это просто куча ответов с обоснованием.
@PashaPash Да, разумеется. Особенно, если оно неприятно большинству людей, на которых ориентирован сайт. Если вы на сайте для геев упомянёте, что научные исследования показывают, что нестандартная ориентация легко излечима — вряд ли ваш сайт будет пользоваться популярностью у своей целевой группы.
@PashaPash Мне кажется, нет. Те, у которых русскость осталась частью самоидентичности, считают себя частью описанной группы. А те, у кого самоидентичность не такая, считают, по моему опыту, похожесть на русских недостатком, и соответственно самокопание не видят своим достоинством.
@PashaPash Ну, смотря как подать. И на «у тебя нет типично американской деловой хватки», и на «чисто французского изящества» обижаются, гады. На любое неприятное сравнение обижаются.
@VladD ок, если она не позитивная - почему тогда людям неприятно, когда им говорят "нет у вас этой черты". без сравнения с другими нациями. просто "нет, и все"
@VladD даже без "вот такая-то нация копается больше"
@VladD я уверен, что мое внутренее ощущение самокопания достаточно близко к ощущению у Бармалея. но это не значит, что я могу сформулировать термин
> Самокопание - кривая, деструктивная форма самоанализа, характерная для переживательной личности.
вот вам определение
ничего общего ни с дискуссиями, ни с опросниками, ни с вопросами "за жизнь"
@VladD поэтому ответ Бармалея я читаю как "мы, русские, склонны к деструктивному самоанализу и самобичеванию. давайте разрешим вопросы за жизнь. Вот вопрос про QT в андройде"
и на этом стоит 6 плюсов. почему? потому что в нем воззвание к самоидентичности русских
а, еще там есть "мне неинтересно отвечать на простые вопросы"
@NickVolynkin Да, я понимаю. Но мне кажется, что многие оценивают «самокопание» как ту же «рефлексию», обозначенную иронически или негативно, в зависимости от контекста.
@PashaPash Ну отлично. Тогда в чём проблема с ответом Бармалея?
@VladD "мы, русские, склонны самоанализу и самобичеванию. давайте разрешим вопросы за жизнь. Я не хочу отвечать на простые вопросы. Вот вопрос про QT в андройде" - вот суть ответа
@VladD на мой взгляд, ответ плох тем, что он оправдывает банальное желание и любовь по***деть об абстрактных вещах какими-то национальными особенностями.
2
Все любят этим позаниматься время от времени. Для этого есть другие места, в том числе чатик.
@PashaPash Не вижу ничего плохого. «У русских есть склонность к обсуждению абстрактных тем о себе (самоанализ, да), давайте разрешим эти темы, поскольку русские составляют более половины нашей аудитории.» Что в этом плохого?
@NickVolynkin Давайте заменим «оправдывает» на «обосновывает», и после этой замены я не вижу ужаса.