Политота на ru.SO

@VladD я веду к тому, что ответ от Бармалея ужасен.

@VladD там ужасен сам вопрос

@VladD на него нельзя дать хороший ответ

@VladD поэтому все ответы (кроме jfs, и то частично) - плохие

@PashaPash А вот здесь переход слишком длинный, давайте по шагам.

4:09 PM

@VladD ок, вот суть ответа

@PashaPash Эту часть мы пока не обсуждали

"мы, русские, склонны самоанализу. давайте разрешим вопросы за жизнь. Вот вопрос про QT в андройде"

@PashaPash Да, вы уже это формулировали. Но я вижу ответ не таким, я тоже уже выкладывал мою формулировку. Это значит, что ответ плохой лишь субъективно с вашей стороны. (Раз есть две различные упростительные формулировки.)

@VladD ок. по сути - у нас были разрешены вопросы "за жизнь". достаточно долго. это не привело к появлению хороших ответов (по объективным признакам хороших субьективных ответов из ответа JFS)

@PashaPash О!

4:12 PM

@VladD НО это привело к появлению ответа Бармалея в каждом таком вопросе

Вот скажи вы именно это — я бы поставил плюс, а потом зарегистрировал виртуала, и поставил ещё один.

@VladD вот вообще в каждом. даже в недавних - он успевал ответить до закрытия

@PashaPash Ну ответы — это неплохо, у нас Мета — место для дискуссий.

@VladD так об этом и сказано в моем ответе на мете. Просто Николас вырезал упоминание о Бармалее

@VladD как вы думаете, как я нашел вопросы-примеры из своего ответа?

@VladD зашел в профиль "сами знаете кого"

@PashaPash Я имею в виду, в комментарии Бармалею, а не в ответе

4:15 PM

@VladD так в том то и дело - он реально отвечал в каждом таком вопросе. абсолютно одинаково (по сути)

Мы ж обсуждаем ответ Бармалея и комментарий к нему?

@PashaPash Ну, хорошо, имеет право в общем-то, разве нет?

@VladD ну да. потом сообщество собралось, посмотрело на такие вопросы, и решило их запретить.

@VladD потому что они - это просто нытье. нетехническое, никому неинтересное нытье

@PashaPash Ну, вот для установления того, что мы хотим, а что не хотим, и есть Мета.

@VladD ну так решение о запрете нытья было принято на мете. вроде бы

@VladD а что происходит сейчас?

@VladD появляется Николас

Для установления того, какое нытьё интересно, а какое нет, есть Мета. И она может через полгода решить по-другому.

Нет вечных законов :)

Q: Какие существенные изменения ожидаются в языках программирования высокого уровня?

4:17 PM

@VladD ок. смотрите, в чем проблема этого вопроса и ответа

@VladD появляется Николас спрашивает "нужны ли нам вопросы за жизнь"

и приводит в качестве примера ... технический вопрос

вот этот

16

Любой язык программирования, если он еще актуален, развивается, перенимает, добавляет что-то новое. Появляются новые с уже взвешенными подходами в своем проектировании, я имею ввиду учет плюсов и минусов других или предыдущих. Растет сложность выстраиваемых систем, происходит сращивание программ ...

приходит Бармалей. пишет "да, нам, русским (гм!) такие вопросы интересны"

и даже вот такие интересны:

6

Q: Недостатки использования Qt для Android

Никогда не писал приложения для Android. Однако, беглое чтение сопутствующей литературы приводит к мысли, что использование средств разработки, отличных от Java - неэффективно. Вопрос: Каким образом собираются и публикуются общедоступные приложения под Android, разработанные с помощью Qt и NDK, ...

android qt playmarket

вроде как все нормально. оба вопроса интересны

@PashaPash Ну, этот вопрос можно расценивать как вопрос «за жизнь». И пока не исключено, что Бармалей имел в виду и такие вопросы тоже. Пока не вижу криминала.

@VladD ну так дело в том, что это (неумышленная) подмена понятий

@VladD потому что такие вопросы сейчас разрешены!

@PashaPash Если вам не нравится слово «русские», замените его на «нашей аудитории».

@VladD внезапно

@VladD не в русских дело

@PashaPash Эээ... Какие разрешены?

Про существенные изменения не разрешён

4:20 PM

@VladD и пример из вопроса, и пример из ответа

@VladD он не разрешен не потому что он "за жизнь". он просто слишком обширен

@VladD у меня этому целый ответ на мете посвящен

@PashaPash Ну, Николас назвал его «за жизнь». Я бы тоже назвал вполне, т. к. он отходит от строгой формы «однозначно правильный ответ».

@VladD на него можно дать очень большой, развернутый, объективный ответ

@VladD даже я могу. но это займет пару дней работы + по объему будет просто огромным

@PashaPash Включающий все существующие крупные языки? о_О

@VladD да

@VladD он просто "too wide".

@VladD но при этом он полностью онтопичен

@PashaPash Нууууу... Не уверен что-то, что он описывает реальную проблему в коде

@PashaPash Я бы не согласился, если честно.

4:24 PM

@VladD он и не обязан описывать реальную проблему

@PashaPash А почему он тогда онтопик?

В какую из наших разрешённых тем он входит?

@VladD потому что пункты в ru.stackoverflow.com/help/on-topic - это where ... or... or.. or

И чем он лучше, чем «обучение ребёнка программированию»?

к конкретной задаче программирования: коду, алгоритмам, реализации алгоритмов на определенных языках программирования;
к инструментам для разработки: языкам программирования, средам, операционным системам, пакетам программ, фреймворкам, библиотекам;
к проектированию, использованию и администрированию баз данных;
к настройке физических и виртуальных серверов, серверов-приложений, серверов баз данных, веб-серверов, файл-серверов, средствам их настройки, мониторинга и автоматизации процессов;
к реальной проблеме, встречающейся на практике, решение которой можно изложить кратко в паре абзацев, …

@PashaPash И к какой из них?

4:25 PM

@VladD к инструментам для разработки: языкам программирования

@VladD причем прямо

@VladD я не знаю зачем Николас его на мету перенес. стоит перенести обратно

и закрыть как "слишком обширный"!

@PashaPash Эээ... Ну, «что лучше — Java или C#» тогда тоже онтопик? «Какому языку учить ребёнка» — онтопик?

Они все относятся к инструментам для разработки: языкам программирования

Как-то вы слишком расширительно толкуете тематику, на мой взгляд.

@VladD нет, просто тот вопрос может получить объективный ответ (хотя бы теоретически)

Пример с ребёнком, кстати, из ответа Бармалея

ок, смотрите "Java или C# для вот такой-то конкретной задачи" - да, онтопик

@PashaPash Да, я намеренно провёл на мой взгляд оффтопичную формулировку

4:28 PM

"Java или C#" - да, оффтопик

@VladD разница в возможности дать объективный ответ

@VladD на «Какому языку учить ребёнка» нельзя дать объективный ответ.

@PashaPash Окей, вы меня убедили с этими примерами. Вот вам искусственный пример. «У какого языка программирования самое длинное название?» — онтопик? Почему нет?

@VladD да, вполне онтопик, если есть конкретное правило для отсеивания языков

@PashaPash Эээ... вы, надеюсь, шутите.

Q: Java или C#, что нужнее сейчас и в перспективе?

@VladD а то я прямо сейчас придумаю вам форк бренйфака с названием аывлдарофывлраоыраорорарвоыраловрф

@VladD да нет же

вот оффтопик

6

Мне 17 лет. Встал выбор. Либо Java (android, кроссплатформа), либо C# (wpf, windows phone). Веб откинул сразу — пробовал , не понравилось. Опыт работы с обеими платформами примерно одинаков (одинаково мал) — пришло как раз время выбирать направление. С# и дотнет импонируют документацией msdn, сту...

c# работа java

вот оффтопик

-1

Q: С чего начать? помогите

Добрый день, уважаемые форумчане. Я студент 6 курса местного университета. Скоро защита диплом, в программировании почти что полный ноль. Надо написать приложение под андроид (Оценка качества инвестируемого предприятия).Хоть какие-то идеи,с чего можно начать. Еclipse и все в этом роде поставил. h...

java

@PashaPash Ну, вот давайте спросим в основном чате, сколько человек читают это онтопиком, mm-kay?

language-agnostic programming-languages

4:32 PM

@VladD вот смотрите, на мете jfs привел пример

так, не он

Vadim Ovchinnikov

975

Q: Strangest language feature

What is, in your opinion, the most surprising, weird, strange or really "WTF" language feature you have encountered? Please only one feature per answer.

@PashaPash Да, «it is not considered a good, on-topic question for this site»

так вот, формально он оффтопик (субъективен). но при этом он попадает под определение good subjective из ответа jfs: stackoverflow.blog/2010/09/good-subjective-bad-subjective

хотя «относится к языкам программирования»

@PashaPash Но по факту en.SO считает его оффтопиком же

@VladD да. именно это я и пытаюсь донести - это прямо у меня в ответе сказано - у нас и так более широкий онтопик

@VladD и его можно и нужно расширять. но аккуратно

@VladD поэтому ответ jfs - хорош. ответ Vadim-а, который близок по сути к jfs - тоже ничего так. а ответ Бармалея - ужасен

@PashaPash Угу, я понял, да. Но мы-то обсуждаем ответ Бармалея. Он ведь по сути даже не предлагает расширение онтопика!

4:36 PM

@VladD он предлагает разрешить вопросы вроде "http://ru.stackoverflow.com/questions/253957/%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D1%8B%D1‌%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B‌C%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C‌"

@PashaPash Мы уже вроде бы договорились, что ужасность его ответа субъективна

ru.stackoverflow.com/questions/253957/…

> Итого, мое мнение, дискуссии нужны. Вот как это организовать- этого я не знаю. Верю, понимаю, что в основном треде ruSO видимо это будет лишним. Но без разговоров за жизнь - сайт потеряет ту самую изюминку, которая и привлекает:

@VladD его ужасность в том, что он не предлагает решение. он ни о чем

Он не предлагает сделать вопросы более широкого формата онтопиком.

4:37 PM

@VladD он не предлагает вообще ничего

@PashaPash Я так не вижу. Мне кажется, он предлагает альтернативное место для более широких вопросов.

@VladD какое?

А где именно оно будет — не конкретизирует.

Чат? Мета? Не так важно.

Важно, с его точки зрения, чтобы это место было тоже first class citizen

@VladD так у нас и так разрешены ответы за жизнь на мете

@VladD даже круче - у нас их переносят на мету заботливые модераторы!

@PashaPash Но вопросы по факту не переносят на Мету, а сносят.

(Большинство)

Если мы формализуем и поставим на поток перенос — это и будет в согласии с ответом Бармалея

4:39 PM

@VladD потому что хороших, привлекающих внимание вопросов "за жизнь" - мало

Я так вижу его ответ. И этим он меня вполне устраивает.

@VladD потому что при появлении очередного "программист ли я, или тварь дрожащая" - его сразу минусуют

@VladD потому что такой вопрос интересно увидеть один раз. два. но когда это уже 10-20 раз - то никто не хочет их никуда переносить

@PashaPash В любом случае, у каждого своя «за жизнь». И для решения вопроса нужно формализовать правила, а не оставлять на откуп модераторам.

@PashaPash Перенести и закрыть как дубликат, делов-то

Если уж решим официально, что они на Мете онтопик

@VladD ок, скажем так - я не видел конкретных примеров "за жизнь", которые стоило бы перенести

Точно так же куча дубликатов вопросов о строках в C

4:42 PM

за последние пару месяцев

@PashaPash Прекрасно, тогда всё ещё лучше. Формализовать онтопик Меты из серии «за жизнь» путём голосования на Мете, и вопрос решён.

@VladD ну вот я пытался формализовать его в своем ответе. привел примеры вопросов

Раз таких вопросов мало, нагрузки на модераторов не будет

@VladD так его никто не читал. он длинный и неинтересный. и не вызывает к особенностям нации

@PashaPash Тогда не вижу противоречия с ответом Бармалея

@PashaPash Софт скиллз надо прокачивать, да.

Мне почему-то кажется, что вы взъелись на форму, а не на содержание ответа Бармалея.

4:45 PM

@VladD противоречие в том, что сейчас ответы "за жизнь" активно минусуются. активнее, чем закрываются. неважно что там говорит Бармалей на мете - вопрос "хороший ли я андройд программит" будет слит в минуса мгновенно

@VladD я взъелся на то, что там нет содержания

Коллеги, я обязательно прочитаю беседу и что-нибудь каждому из вас отвечу.

3

@PashaPash Да, а в чём противоречие?

Участвовать не могу, к сожалению.

@VladD я не вижу смысла принудительно переносить слитые в - вопросы на мете. только заплюсованные. а таких нет

@PashaPash Субъективно же. На мой взгляд, содержание есть, и оно не противоречит по сути вашему мнению.

4:47 PM

Решаю важные семейные вопросы )

@PashaPash Они слиты в минус точно так же, как и хорошие вопросы на ru.SO, заданные на английском. Не за то, что плохие, а за то, что не на месте. Так что этот аргумент меня не убеждает.

@VladD ок. там есть содержание. где-то между взываением к самоидентичности и нытьем что стало слишком много простых вопросов. и ссылкой на онтопичный ответ.

@VladD я читал большинство из них. и сам ставил минус именно за "да надоело мне ваше нытье!"

@VladD у нас в стране сейчас стало модно "идти в IT"

@PashaPash Не забывайте, что вы не можете говорить за всех: вы, в отличие от других, не любите самокопания :-D

@VladD я люблю свои. не люблю чужие. те, кто любит чужие - пусть читают русских классиков

@PashaPash Свои что?

4:50 PM

@VladD свои внутренние самокопания

@PashaPash Тогда проблема, возможно, не в рефлексии, а в эмпатии?

@VladD вы намекаете на то, что я глух к чужим страданиям?

@PashaPash Я тоже глух, всё в порядке

@VladD ок, вроде сошлись хоть на чем-то

После решённой десятой лабы на Хэшкоде эмпатия куда-то исчезла

Я не использую понятия «рефлексия» или «эмпатия» как оценочные, боже меня упаси

(хотя я не верующий)

Текст про утконосов. К/Ф "Догма".

4:55 PM

@VladD я сегодня смотрел догму

там хороший disclaimer в начале

►

@PashaPash тоже вспоминал его сегодня

про утконоса, да?

@NickVolynkin ага

а, ну да, вон же подпись

@PashaPash Был старый анекдот про профессора математики

Который говорил «Полином четвёртой степени ax^4 + bx^3 + cx^2 + dx + e, где e не обязано быть основанием натуральных логарифмов, но может им быть.»

%))

5:00 PM

Кстати, как только мы вышли из тематики «Особенные ли русские», мы вышли из зоны политоты. Grundyyyyyyyyyy!

перекидываем назад!

точно. Вместо обсуждения *возможного* влияния места размещения китайских ракет на ... (скажем, мировую экономику), обсуждают по сути "Россия родина слонов".

Тоже интересно и ближе к нашей жизни, конечно.

Captain Europe - Part 2 (Captain America Parody)

о, там есть вторая часть

►

@VladD да, так можно и стать мизантропом

@PashaPash не надо ничего переносить. Эти вопросы хороши только горячими. Потом они умирают, а на смену ним приходят новые (но в принципе точно такие же)

A K

7:16 PM

> «У какого языка программирования самое длинное название?» — онтопик? Здесь есть чёткий критерий: это -- бесполезное знание. И мне, кстати, очень нравится в последнее время эта формулировка.

alexolut

7:58 PM

Мне кажется многое из этого я видел в основном чате

8:42 PM

@alexolut Угу, оно переехало

10:57 PM

@AK спорное суждение. Нам -- бесполезное, а игроку в Что? Где? Когда? может и пригодиться -)

@AK Бесполезность знания — штука субъективная. Вот Шерлок Холмс считал, что знание о том, что Земля вращается вокруг Солнца, бесполезно

@VladD а у меня такое впечатление, что Холмс на самом деле подшутил над Ватсоном.

11:22 PM

@avp Может, конечно. Этот пример скорее в шутку. Холмсу и вправду эти знания не были нужны по сути.

Хотя наверное он и правда это знал.