Хей, почему молчание? Где набросы от либерального крыла Политоты про запрет ВПН?

@VladD Тавопсче. На Хабре и Гиктаймс тишина, здесь тишина. Будто ничего не произошло. А между тем запретили все прокси, VPN, а за компанию нагнули мессенджеры и поисковики.

@Squidward Вооо! Где крики о Кровавом Режыме?

@VladD Все дара речи лишились и пытаются прийти в себя.

Ну на Хабр допустим пришли кагэбисты и запретили, но наша площадка чё?

А, я понял!

Теперь все, кто были против, молчат, потому что писали через ВПН

@VladD Гиктаймс ещё жив. Чуть-чуть.

На дирту про новость написали, кстати.

@Squidward На одноименном подсайте? Ну этим сам бох велел.

@VladD Закон вступает в действие в ноябре.

@Squidward Хотя, я помню, сколько было крику, когда принимали какой-то там по счёту СОРМ

@VladD На диртовой политоте. Другие подсайты я там не читаю.

@VladD Ну если на хабре ничего не появится к понедельнику, то накатаю чего-нибудь. Странно это всё.

@Squidward Ээээх! Не, я политические подсайты на дёртичке не читаю. Котики и всякая фотоняшнота — наше всё!

@VladD Для котиков есть реддит.

@Squidward Реддит? Посоветуйте, где залежи котиков.

Котиков раньше Etki постил у нас

Ну в главном чате

Сейчас всё, больше не постит :(

Себе на заметку: meduza.io/paragraph/2017/07/21/…

Увеличила вдвое тюремные сроки за создание «групп смерти» — ну это как раз правильно

Разрешила врачам проводить консультации дистанционно — а это тоже плохо?

Создала фонд помощи обманутым дольщикам — не наказуемо?

Разрешила лишать террористов гражданства и ввела присягу при получении российского паспорта. Ну лишать гражданства террористов не так уж плохо. Текст присяги тоже никакого криминала не содержит.

Кто такое прям при принятии гражданства отказывается просто сказать вслух, не должен получить гражданство. Это уж совсем заядлый и упоротый враг

@VladD reddit.com/r/CatGifs ?

@Squidward Спасибо!

Теперь будет чем заняться на работе :-D

@VladD Акцент на "изменили жизнь", а не "устроили конец света".

@Squidward Ну это да, но мне непонятен принцип формирования и сортировки списка

А интересно было бы почитать Patriot Act, для сравнения

@VladD С таким же успехом могли бы запретить крокодилов в канализации. Все эти "тихие дома" — это какой-то троллинг с примесью ролеплея, а доводили ли кого-то до суицида реально — вопрос открытый. Шумиха на пустом месте. Да и суицид из-за задницы в семье, а не из-за юмористов в вконтактике, но на это всем пофиг.

@Squidward Ну, северная Европа вон тоже вся депрессивная, и показатели суицида вроде там зашкаливали, хотя жизнь там в порядке.

@Squidward В любом случае хуже от этого не стало ведь?

А по поводу юмористов, ну так это лучше у психологов спросить

@VladD Абсолютно бесполезный закон. Вот лишили террориста гражданства, а другого у него нет — и куда его? Опять-таки, ну лишат там 5 человек в год — ради этого закон стоило писать?

Вон в Штатах вообще считают, что ребёнок, рассылающий селфи из туалета заслуживает быть внесённым в реестр на всю жизнь, и ничё.

@Squidward Почему бы и нет?

@VladD Текст хороший. Вот что у меня больные ассоциации на соблюдение Конституции (цитирование К как проявление экстремизма), свободы граждан (новые законы их урезают вопреки К), история (бзик на дедывоевале) и традиции (РПЦ в общем и Гундяев в частности) — это плохо.

@VladD осознали, что крик ничего не изменит (и вообще, разговаривать с ними бесполезно)?

@Squidward Ну, если человек отказывается соблюдать Конституцию, то это как-то некомильфо.

@VladD Ну я и говорю: запретили разведение крокодилов в канализации. Конечно, лучше так, чем новые законы против свобод. Но они-то и с тем, и с другим справились.

@Squidward Ну и традиции уважать — это ж не значит, соблюдать? Ну да, дидывоевали, и кататься на мотоцикле или гелендевагене по вечному огню должно считаться неправильным.

@VladD Вы про педоистерию? Ну она по всей планете шагает. Россия мимо не прошла же.

@avp У меня в голове нету противопоставления «с ними». Я, наверное, слишком мейнстримен.

@Squidward Ну, я её лишь как пример привёл. Я к тому, что вот во всём мире считается, что несчастное селфи глубоко травмирует психику ребёнка, который его (селфи) получает. Ну так на этом фоне игры в самоубийство травмируют его психику куда больше. (Ну и мне в первую травму верится с трудом, а во вторую — более-менее, процентов на 30.)

@VladD Ну вот этими антиконституционными некомильфами в госдуре и прочих законотворческих болотах и занимаются. Свобода собрания, право на личную переписку — вот это всё в трубу летит не из-за того, что граждане без присяги паспорта получают.

@Squidward Ну, на деле практически везде конкретные законы ограничивают конституцию, которая обычно самопротиворечива, поскольку состоит из прекраснодушных деклараций.

Так что Россия в этом смысле не уникальна

Вот в Германии цензуры по Конституции нет. А фактически есть. И ничего, все поддерживают.

@VladD Если предки спились, все соседи — нарики, а одноклассники берут с них пример, то запретом суицида делу не поможешь.

@Squidward Религия вроде таким образом справлялась пару веков

@VladD а статистика суицидов за пару веков есть?

@avp Статистики самоубийств? Хм. Даже и не знаю.

@VladD Не припоминаю, чтобы в те времена все упарывались спайсами.

@Squidward Ну так це два аш пять о аш в больших дозах тоже к добру не приводит

@VladD тогда утверждения о том, что религия справлялась бездоказательны

@avp Ну это да, я ж не историк

@VladD Вы про связанное с Гитлером и компанией или что-то другое?

Вы требуете от меня кандидатской по истории

@Squidward И это тоже.

То, что приходит в голову — это вокруг Гитлера и Холокоста

(Первое)

Ещё один пример: есть принцип отсутствия цензуры и принцип охраны приватной сферы друг другу противоречат.

Очевидным образом.

@VladD Это ж исторический артефакт. Остаточные явления после тяжёлой болезни. Со временем пройдёт. В России напротив всё антиконституционное прогрессирует на пустом месте. (Ну как на пустом... во имя режима Вовы.)

@Squidward Да ну. То есть конституцию подвинуть можно если кажется удобным?

Мне вообще кажется, что все вопли о конкретных проблемах в инете (группы смерти и т.п.) нужны не для устранения этих проблем, а для введения цензуры (м.б. даже с поправками Конституции)

@avp Хорошо, а как бороться с группами смерти? Никак?

@VladD а зачем? (народу и так слишком много)

@avp Ну то есть ваше мнение — никак. Государство себе такого позволить не может.

@VladD Почему "удобно"? Часть старых немцев совесть мучает, поэтому возникают позывы поограничиваться с запасом "дабы не". Ну и сразу после войнушки надо было как-то убедить окружающих, что немцы больше так не будут, показушно как-нибудь, для убедительности. Со временем это чувство сойдёт на нет. С ним уйдёт и цензура вокруг связанного с войной.

@VladD государству это может быть не безразлично, только если бы потери от суицидов снижали их кормовую базу. Но по сравнению с общим количеством смертей суициды это доли процента.

@Squidward То, что никогда не произносится вслух: В Конституции написана самопротиворечивая благоглупость. Если реально придерживаться конституции, то мы столкнёмся с логическим противоречием.

@Squidward То есть Конституция не выполняется, и это типа норма?

(Если считать её священной коровой.)

@VladD А "группы смерти" вообще существуют? По слухам в них нашли только троллей, которые друг другу фигню сочиняли.

@Squidward Ну если запретить пустой множество, ничего плохого не будет.

«По слухам» — неубедительно чёта

Эти слухи может быть тролли и распространяли

То есть да, это могла быть провокация. Но я не сторонник теорий заговора настолько.

@VladD У вас ко всему подход "или всё, или ничего". Если в одной стране попёрли Конституцию в одном пункте, то что в другой десятки новых законов нагибают Конституцию раком — это нормально. Такой подход ещё хуже аргументации "а у вас негров линчуют".

@avp Ну а то, что государство заботится о своих гражданах, в качестве черновой версии не покатит?

@Squidward А я не вижу границы.

Вот в Конституции написано уважение к правам человека на свободное перемещение

Отменяем тюрьмы?

Они ж неконституционны

Не?

Мой тезис: слепое следование букве конституции — чушь, это не делает и логически не может сделать ни одна страна

@Squidward Я не вижу ничего плохого в аргументации про негров, кстати.

@VladD скорее катит "палочная система". Это когда контролирующий орган за каждый успех получает палку (галку). И этих палок в следующий период далжно быть больше, чем в предыдущий. Автогенерация. Они сами себе в результате вынуждены придумывать работу (и отчитываться об успехах)

@avp А почему презумпция плохого со стороны государства?

Мне это не понятно

@VladD потому, что вы живете в Германии, а не нынешней России

@avp Возможно, мне сложно что-то на это возразить

Этот аргумент бьёт ниже пояса.

Но давайте предположим, что в стране всё же и может быть хорошее

Ну просто для разнообразия

@VladD о вообще, поскольку государство не что иное, как самая сильная банда на данной территории, то ждать от него хорошего довольно наивно

А вдруг прохожий, который улыбается, не маньяк? А вдруг правительство, принимая закон, не думает о том, чтобы всем стало хуже?

@avp Ну этот же аргумент катит и в Германии

@VladD Граница в аргументации и мотивации. Если в "благоглупостях" взаимоисключающие параграфы — ищем компромисс, удобную границу. Это нормально. Если "благоглупости" нарываются на события в прошлом, затрагивающие совесть целой страны, то можно пожертвовать сомнительной свободой называть своего пса Гитлером. Потери минимальны, это нормально. Если человек нарушил закон, то его ограничивают в свободах, чтобы он не нарушал свободы и права других граждан. Это логично, это нормально.

Сейчас же в России никакого компромисса не требуется, противоположные идеи (свобода vs безопасность) гнутся в разные стороны во имя удобства и устойчивости правящего режима, а не благополучия граждан. Это другая мотивация, другие цели, другие последствия.

@VladD конечно, он всюду. Вопрос в смене этих банд (партий, сменяющих друг друга) и насколько сильны внутренние противоречия между ними. В борьбе за власть они вынуждены кидать народу кости.

@Squidward Ну отлично. Тогда не вижу проблем.

@VladD А вдруг прохожий, который улыбается, не маньяк? — О доверии:

Вот у нас есть в Конституции лозунг об охране жизни и здоровья.

Вот у нас есть другой, о свободе личности.

Они друг другу противоречат: если дать личности самовыражаться, то у остальных не останется ни здоровья, ни жизни

Ну так государство и подкручивает реальными законами то в сторону гарантий самовыражения, то в сторону гарантий жизни.

И то, что оно выбрала не ту гарантию, что мне лично хотелось бы — ну так это моя проблема. Всем понравиться невозможно.

@avp Значит, и в Германии ждать от государства хорошего наивно?

@avp Вот сто лет назад в России слабо кидали кости, получили революцию. Тоже профит!

@VladD в конечном итоге, наверное, да. Впрочем, хорошо-плохо это субъективно и зависит от уровня притязаний и текущей ситуации.

@avp Аминь!

Спокойной ночи!