@Discord Возвращаясь к напечатанному. Я пожалуй обосную почему вопрос о спаме спорный. Спам это навязчивая реклама того, чего мы не ищем. В ответе есть список "областей знаний", в приложенной ссылке список вопросов. Да, отвечающий занялся самопиаром и продвижением своего сайта, но ИМХО это не спам
@NickVolynkin Мне этот вопрос (про трекеры) не очень нравится. Но гораздо больше мне не нравится, что мораторий на закрытие старых вопросов не соблюдается. Это поднимает вопрос о доверии друг другу.
@Discord Нет, что вы. Если я какие-то образом против моей воли и окажусь в модераторах, обещаю не принимать участие в модерации и ругаться на пэхапэшников в постах.
@Vlad Это всё цирк на самом деле. Скорее всего, Николас предложит какой-нибудь вариант с засовыванием вопросов на отдельный сайт, тут эти вопросы будут удалены. Их текущее состояние не играет вообще никакой роли.
@Vlad И даже если эти вопросы останутся сейчас на самом сайте, то через пару лет их не станет. Внезапно. Просто очередной модератор их случайно заметит и удалит. А это никто не заметит.
@Vlad я запостил три вопроса выше ради того, чтобы два из них оставили, а один (про трекеры) - удалили
@Vlad и вообще я давно не голосую за удаление вопросов. вот и удивился, что кто-то массово прошелся по ним недавно
@Vlad я агитирую за закрытие (не за удаление) вопросов, которые действительно требуют правки, вне зависимости от даты их создания. если могу - правлю сам (инлайню код). и за ответы на вопросы без ответов (не зависимости от даты их создания)
@Vlad @avp, насколько я понял его позицию - предлагает вообще не трогать (даже не закрывать) старые отвеченные вопросы и все новые вопросы. но при этом не отвечать на старые неотвеченные вопросы - а просто массово их удалять.
@Vlad я не знаю, чья позиция вам ближе, но судя по всему - позиция @avp. т.е. не участвовать в модерации вообще :(
@Vlad просто я обсуждаю в чате сам факт закрытия некоторых вопросов. нелья просматривать очередь на закрытие, но при этом не задавать вопросов "что делать вот с этим вопросом". точнее, можно, как Владимир - молча закрывать, без обсуждений
@Vlad но т.к. почти никто из старожилов хэшкода очереди не просматривает - возникает впечатление, что закрывают вопросы исключительно "свежепришедшие активисты". хотя на самом деле свежепришедшие просто обсуждают некоторые вопросы, которые им в очереди встретились
https://ru.stackoverflow.com/review/first-posts/stats — Кто-нибудь может объяснить запредельные числа у @AlexanderBarakin? У него 1843 проверки, у ближайщего @TimofeyBondarev — 390, остальной топ в районе 200-300. Ну вот КАК?! Ладно, в превосходство в 2-3 раза я могу поверить, но в 5 раз?!
@PashaPash Среди "свежепришедших активистов" достаточно всяких Qwertiy-ев, так что мнение старожил не сказать, что не представлено, даже без активного участия.
грустно читать все это обсуждение, особенно в свете очередного увиденного мной оперативно закрытого вопроса -- http://ru.stackoverflow.com/questions/467133 Человек обратился за помощью и ... (хорошо хоть какой-то ответ ТС успел получить). Формально вроде бы и правильно закрыт (естественно, указанная причина как всегда "ниже плинтуса"), кажется договорились отсылать в таких случаях к списку литературы, а вот если "по уму", то нет, некрасиво получилось. Все больше убеждаюсь в своем мнении, что при подобной "модерации" через полгода активной тут останется весьма своеобразная компания.
@PashaPash Простите, публикация показалась мне призывом к закрытию. В рамках вчерашнего противостояния, надеюсь, моя ошибка объяснима.
@PashaPash а в этом я вас всецело поддерживаю, кстати
@PashaPash Мне не кажется правильной формулировкой моей позиции «не участвовать в модерации вообще». Мне кажется лишь что борьба со старыми вопросами бесцельна, вредна, контрпродуктивна и раскалывает и без того не слишком-то единое сообщество. Плюс я с удовольствием помогаю новичкам, если вижу в их вопросах (пускай даже очень плохих) желание научиться. А вот новичков, которые приходят лишь за готовым ответом, стараюсь гонять ссаными тряпками.
Я вроде бы единственный, кто пытается помочь новичкам в кресточате.
@PashaPash Если старожилы разделяют мои чувства, это реакция на слишком активных новичков, которые к тому же стараются поменять общепринятые правила на те, которые им нравятся больше. Я понимаю, что это старпёрское нытьё, и просто вместе с остальными «голосую ногами».
@Discord А в 4 можете? :-) Применим двоичный поиск.
@NickVolynkin Насколько я понял высказывание @Discord, ничего не попадает в категорию защищённых.
@Discord Хм, а почему? Вдруг человек энтузиаст, или наоборот метит в модераторы не словом, а делом?
@Discord Обиделись? Простите.
@avp Мне кажется, участники с синдромом вахтёра перевесом администрирования либо переключатся на конструктивную деятельность, либо добьют сайт, либо он им надоест. В любом случае проблема решится как-то.
@Vlad Остальные тоже не спят. Скажем, чтобы накидать тревог больше всех, можно сесть и нацеленно их кидать до потери пульса. Сидишь и усредно работаешь, потом отдыхаешь. А чтобы проверить 20 первых постов, нужно отловить появление 20 постов от новых юзеров на сайте с минимальным опозданием (чтобы никто не перехватил проверку). То есть нужно сидеть круглосуточно и при появлении каждого нового сообщения сиюсекундно дёргаться проверять очередь. Это даже для меня слабо. %)
@Vlad До лёгкой степени кипячения вы меня довели один раз, когда вынесли мозг равноправиями и относительностями. На отдельные слова я не обижаюсь.
@Vlad Вангую, что будет как с большим СО. Там спустя какое-то время популярный флуд взял и пропал. То есть он был, радовал глаз (в отличие от нашего бессмысленного флуда, там было, что почитать), а потом его не стало. Сообщество решило, что лучше учить новичков на положительных примерах, а не оставлять флуд висеть в топе. Это же курам на смех, когда в топе сайта всё закрыто.
@Vlad Я где-то выше пост Шога кидал. Вы читали его ответ и всё остальное вокруг?
@Vlad Посты ещё и оценивать надо. Глянуть на дотнетовый код и быстро оценить — не проблема. А вот для оценки поста по левой тематике надо мозг напрягать. И отвлекаться 30 раз в день на это — ну как-то несколько напрягает.
У нас какой-то карго-культ: считается, если скопировать обычаи en.SO, то и сообщество внезапно станет таким же. Думаю, мы тут путаем причину и следствие.
@Discord Ну, термин 20-х годов.
Как бы тоже закрыть, но тайно.
@Discord Ну, здесь мне сложно сказать. Может, интуиция? Или специалист широкого профиля.
@Vlad Вкратце: ламповость и уют не масштабируются. Приходится выбирать между сволочностью плюс захватом всего мира и ламповостью плюс загибанием от масштаба.
@Vlad Не совсем так. Сначала нужно выйти на эффективный рост, отрастить костяк профессионалов по каждой теме и получить неиссякаемый поток новичков. А пока мы даже Тостеру сливаем. Учитывая, что там флуд приветствуется, завлекать сволочностью неэффективно. Впрочем, можно не мудрить, каких-то ошибок большого СО можно избежать. Например, мы сейчас гуляем по пройденным граблям в вопросе причин закрытия. "Опросники" эти...
@Vlad Из большого СО можно вынести урок, что нельзя создавать причины для закрытия с широкими невнятными формулировками, потому что они не будут использоваться по назначению. Учитываем мы это? Да чёрта с два! У нас в причинах каша, которая вертится вокруг опросников, которые по назначению хорошо, если в половине случаев используются.
@Vlad Завлекать нужно. Но лучше использовать доступные эффективные способы, а не лозунги "мы лучше Тостера" на Хабре. А самый эффективный способ — это перенаправлять траффик с большого СО. Всё. Сделать это — и взрывной рост обеспечен.
@Vlad Но Ru.SO есть в топовых вопросах Сети? Нет. Выпилили. И возвращение даже не в планах.
@Discord И как вы представляете это себе? Я плюсанул ваш вопрос на Мете, но вы реально думаете, что это приведёт новых людей? А если большой SO против?
@Vlad Для этого нужны программисты в компании СО. Чтобы Топ Сети учитывал регион юзера и показывал релевантные сайты, а в вопросы можно было добавлять перекрёстные ссылки. Вы думаете, не найдётся достаточно желающих добавлять ссылки? Какие энтузиасты вам нужны?
@Discord взрывного роста не будет. Хотя бы по той причине, что русскоязычное население это 2-3% от мирового, а мы сейчас ~1% от en.SO и рассчитывать, что доля программистов среди нас почему-то окажется на порядок больше мировой наивно.
Обсудив с командой идею, изложенную в предложении @ReinRaus, мы пришли к выводу, что было бы здорово реализовать что-то подобное. Первым шагом к внедрению столь значимых изменений в функционале движка является создание полноценного предложения к рассмотрению. Для этого нам, сообществу, необходимо...
@Vlad Браузер посылает язык, пользователи указывают место проживания. Информация достаточно надёжная. Да даже определение по IP используется тьмой тьмущей сайтов, и что-то мало кто жалуется.
@Vlad Глупости. Половина самых популярных сайтов в таком случае будет не тот язык показывать. От Гугла до Пейпала. СО на общем фоне не будет выделяться, и вообще последствия будут минимальными (пара строчек в панельке сбоку).
@Vlad Можем и без, только у нас весьма сильный конкурент, который мешает расти естественным способом. Рост будет значительно медленнее, чем мог бы быть. Поэтому я и предлагаю давить конкурентов мощью большого СО, а не любоваться на 100 вопросов в день.
@Discord Вы предлагаете то, что от нас не зависит. Ну не видят они необходимости, и переубедить мы пока их не в состоянии. А у en.SO тоже был конкурент — сайт про экспертное изменение пола :) И ничего, переросли.
@Vlad Их конкурент сам себя похоронил. А в ТМ сидят не идиоты, они активно переливают траффик с самого популярного технического сайта в Рунете и не разводят paywall.
