@CowperKettle it's really depends. He is definitely not a nice man but his the main disadvantages is total dependency from Kolomoysky and absence of experience in control.

@stegetsj one do not need to know Ukrainian to be a patriot.

@CowperKettle No, there aren't evidence that he relates with Kremlin. Just person of oligarch. He could be better than Poroshenko but it isn't good enough too.

Nope, because it is element of nation. Just compare with Suprun, who is even not from Ukraine, but is trying speak and know Ukrainian. Of course, not everybody who know Ukrainian is patriot, but every patriot of Ukraine must know and speak on Ukrainian. @Kvaz1r

If you speak Muscovian it means that you do not worry (many reason can be) about of Ukraine, or hate her. Yeah, maybe somebody now is fighting againts Muscovy and speak Muscovian. But he ia just fighting for another Muscovy, just imagine where Muscovy is EU ans etc state. It would be better, yeah, but not so much for Ukraine's sake again with this reason and peoples.

@stegetsj well, there is some sense in this. Right now when the Ukraine as country needs for support a patriot don't should ignore language. But just because Russia using language as weapon one in Ukraine don't need use same tactics. Language doesn't decide who any person are.

Suprun is official so she must trying speak at Ukrainian. It doesn't relate to her feeling about country.

Suprun is official so she must trying speak at Ukrainian -- by what law? @Kvaz1r

@stegetsj it's really silly. We are fight for principles, values and the right to be oneself. Language not important it's choice for almost any adult person. Just for clarification I don't count myself as patriot, but definitely will improve my ukrainian after learning English.

@Yola I written something wrong? Correct me If I was mistaken but from some time any official speak only in Ukrainian as official. (For example Avakov).

I am going to do search about this.

@Yola Закон України про державну службу стаття 8

> 5) обов’язково використовувати державну мову під час виконання своїх посадових обов’язків, не допускати дискримінацію державної мови і протидіяти можливим спробам її дискримінації;

@Kvaz1r я не бачу де там написано, що посадовець зобов'язаний розмовляти українською. Щойно подивився відео де Аваков кілька днів тому давав інтерв'ю щодо роботи свого міністерства російською.

@Yola "обов’язково використовувати державну мову під час виконання своїх посадових обов’язків"

He gives an interview as a person, this is not a press conference of the minister.

or maybe not as a person, but as a politician

@Kvaz1r It's not silly. Nation is also have principles, it is (if take main): land, language and culture. And Supruns speak on Ukrainian not only during her work also outside, which do not do some pseudopatriotes.

Outside, Ukrainian has very big role not only in political or culture role, also in defence of economic for example. So it is very important.

@Kvaz1r he uses it, he signs papers written in Ukrainian. The law doesn't require to use only Ukrainian language. By this law he's allowed to speak any language.

For example: outlander learn Muscovian and learn here (medicine), so here is no problem later to work in Muscovy. Companies has not interest in Ukraine, because she is «same as Muscovy» — same language and culture. Compare Yutube of Polish and Ukrainian, so you can see big difference. So language is very important thing, and that is why patriot must have know and speak on Ukrainian. It is good when you can speak on different, for example of our current president, but main is only Ukrainian.

@Kvaz1r I dunno where are you from, but it very obvisually that you do not know history about Ukrainian language or about another language with the same situation – if speak about neighbor, here is good example of Belarus or many small peoples in Muscovy.

@stegetsj that's ok, you just take a bad example (Suprun), but I get your point.

@stegetsj ofc, let's do some clarification. We (ukrainians) fight for our culture but we don't have intend destroy others, agree? So I don't understand message "we better than other guys".

@Yola yes. That would be strange forbid speak on some language. But while he official in Ukraine he must use state language.

@stegetsj we have different opinion not about importance of language but about patriotism. It's ok.

@stegetsj I am from Kharkiv. I will not to be pretend that I good know about history of anything, especially ukrainian language, but believe me I know it good enough that not be surprised some deviations in our language policy(I mean that exist in new draft law). Many things permissible in war. But in any case I try to learn something every day so if you have wishes and be able I would glad listen something that I obviously don't know.

Where we destroing another culture? And yes, national language is over other, what strange here?

I can not imagine where sombedy in France will choice only English-speaker, in Spain only French, and etc. Where problem is – it is just post-colonial ill. Do you see Ukraine as colonial state from Muscovy or how? @Kvaz1r

And, bro, you said that you lived in Kharkiv..

Тоді якого біса пишеш It It could and will used by Russia and it's?

And again, you can learn about situation (not just say non-argumented) speech about how Muscovy used and is using situation everywhere where is Muscovian speaker. It is not only here.

Empire? What?

Do not change theme and logic. Empire it is what Muscovy do – want to speak outlands on their language and to use her culture. Did I say those things? I said only our lands.

And what you said – it is total discrimination. Everybody who want deal with Ukraine as state inside must know Ukrainian.

Why? For you sake: you must understand what here is doing, you can right to have study as each simple Ukrainian man. Do you can imagine where non-know French study in French simple state school and etc. And, yes, it is not only Muscovian (just it is the big problem, cause Muscovization) but about other languages.

Ні, я серӧзно не розумію умовних Украӥнців, котрі захищають будь-як Московську тут як основну при протиставлені Украӥнської і наводять тому доводи. Наприклад оцєь довід, що Московія цӥм скористає. Ви зовсӥм з розуму вижили чи що? Що, по вашому, зараз вже робить Московія з Украӥною? Особливо я не розумію, коли кажуть, що мова не є головним чинником. Доведіть цє самі, якщо не головним, то розмовляьте Украӥнською. Що? А, ви знаєте, а умовниь иншиь Украӥнець чому ні? Ага, вже перешкоди.

@stegetsj you take it too personal. Calm down. If you not sure what I said - just ask again and I repeat. English is not my native language so I do grammar mistake.

@stegetsj if they so wrong why they so success? Propaganda is very strong weapon and Russia very good in it. You really should listen more often what people that living in other parts of the country think.

@stegetsj I don't blame you in anything. Except, maybe, overreaction but it's has reason.

@stegetsj Ви заплуталися, в ваших словах немає логіки. Ви тільки підтверджуєте російську пропаганду. Якщо ви не вважаєте іншомовних повноцінними громадянами, то вони можуть турбуватися яких саме прав їх позбавлять наступними. Якщо це для вас не проблема - прекрасно, для мене - проблема. Ще раз моя теза - мова не важлива, використовуй яку хочеш, є обмеження, але вони обгрунтовані. Ваша теза - мова перш за все. Тоді навіщо особисто вам російськомовні регіони?

умовний українець не може просто так взяти і перейти на іншу мову, через те, що хтось дуже цього хоче. Хіба ви не пишите про те, як далека російська від української? Так, цей процес уже пішов, але не чекайте миттєвих змін. Наприклад, 5 років тому в Харкові ви могли почути українську мову тільки від туриста, зараз - ні. Але почніть поважати і тих, хто не бачить в цьому сенсу.

М?

Ви схоже взагалі не тямите.

Переьдемо запитаня—відповідь?

only if you will ask on my question.

Якого саме?

you have the right for such an opinion. I mean I glad to join in dialog. So I answer on your questions if you on mine.

Навіщо мені Мосвомовні реґіони? Я вже наче чітко дав ясність: основа нації — земля, мова і култура. В тому випадку земля наша, але історічно зіпсована ворогом. Гаразд, зараз зформулую питанє.

great, so you in some meaning a separatist?

Припустимо, ви живете в Чехії, чи ви можете мати справи на рівні з будь-якою державною основою на рівні?

to be honest I don't know. Do you mind that I answering in English?

Можеш.

Щодо Харкова. Сьмішниь арґумент. Поясную, міста відомі саме через анаціоналістічність і прибутковість (читаь, саме сюди переважно налітають окупанти). Тому тут ніц поважати я і не маю права. Цє стосує не лише Харкова, своього часу при Польськіь окупації Львів був переважно налесениь поляками і, о, не дивно, був Польськомовним. Одна з тез чому Львів ӥх, хоча все села (одна з баз, чому Украӥна жива і з нею мова) навкруги були Украӥномовними.

@stegetsj argument for what? What statement in your opinion I made?

Не знаєте? Ну ось подумаьте, де основною мовою є державна. Коли громадянин живе в своіь краӥні і не знає єї мови, цє і є неповноціність громадянства. Ось і ріжниця баченя Московської пропаґанди — ви пропонуєте єї утримувати, а я єї рішеню.

good, what about regional languages?

that's very precisely("цє і є неповноціність громадянства"), if it's has a declaration and a definition. You can't change the rules in a single moment. If someone won't changes - it's his choice.

Всє те саме. Тільки з підтримкою реґіоналних мов, сєбто вони мусять знати державну мову. Однак, Московська до них, як ви б не хотіли, до них не належить.

Неповноціність громадянства означає неможливість вживу всӥма благами громадянства.

@stegetsj that isn't correct. You can think whatever you want but if most of people use some language it's regional. Or from other side - there are laws for it.

Ні, паничу, цє ви помиляєтеся.

Реґіонална мова стосує лише нацменшин. Ви точно Харківянин?

@stegetsj I with you here. But I think that it's mostly wrong and you that it's mostly right.

Бо це повна деґрадація — не слідкувати за політікою, розвитком законів і чогось тут виказувати.

it's a bit fun

До того ж, згадана Московська — цє не вплив існуваню нацменшин, а політіки Московізації, котра дїє і нині.

of course. It's their strategy.

but it's not blame of language, only of authorities.

Ось чому справжні патріоти Украӥни не можуть бути Москвомовними. Шчо заважає ӥм потім вживати замість Тризуба Дваорла?

one can't speak about freedom if one never have it.

Знов масломасляне.

Не порівнюємо патріота з пересічним.

Зеленськиь суто Москвошчелепна персона, котра висуває себе на Першу особу. Перша особа не може бути пересічним, цє навіть обмежує законом (читаь неповноціні громадяни), цєбто треба виконати деякі умови, аби можна бути ним.

quoted myself

** a patriot don't should ignore language **

І шчо цє означає?

Патріот мусить ставити Украӥнську понад усє. Я вже пояснював, наскільки важлива мова.

Навіть в неочевидному напряму як економіка, котра наразі є дуже важливою основою в затяжніь віьні, котра буде скоріш саме такою.

it seems for argue about termins. What I written above it's mostly about all citizens not only patriots.

Чи панич хоче проговорити Московську пропаґадну, шчо ключі до завершеня віьні — в Киӧві?

why do you think so?

Цє стосує і сьвідомого громадянини/

Чому я думаю до чого?

why do you decided that I think that "шчо ключі до завершеня віьні — в Киӧві" ?

Дуже схоже на цє, бо ви гадаєте, шчо Украӥнська мова мусить бути на рівні инших мов, а не понад усӥх в своїь краӥні.

and where is my corresponding quotes?

you don't get my point and argue with something else.

But we don't need to separate people who know Ukrainian and those who doesn't.

Хоча б оцє.

Як ви відріжните Поляка від Украӥнця?

Москаля від Украӥнця?

by ID's or by answer

and you?

@stegetsj а оце? "Ukraine has right to protect and to support state language. So I agree that official must know ukrainian and use it as it say law. It's like requirments for work in company."

Очевидно не цӥм, я ж не довбень. Нагадати вам, скільки громадян мають декілька паспортів. Ось ви кажете за ID, припустимо він має декілька, отже він хто всє ж таки?

citizens do not have varieties. This is my position. No citizenship without knowledge of the language - let's legitimize it.

Все ж таки відповім, набором цїностями.

state language = national language

Цє мова, земя і култура.

huh, and "менталитет"

Не дуже.

Цє скоріш є резултатом тих чи инших цїностеь, як і мовою, земєю і културою.

agree, culture is really important. And language is part of culture.

but don't all country is national country, agree?

Не зовсӥм, култура вживає мову як допоміжниь чинник. Так, але цє є виключеням, ну і цє, очевидно, не стосує нашої краӥни.

some culture hasn't own country, some country contain several cultures.

so for me country is some union, and nationality has very low value.

Наприклад?

Можете арґументувати?

Russia, Spane, Turkey

Ви сьмішете мене чи як?

Згадані краӥни мають міжнаціоналістичні проблеми.

yes

that is reason

Basques, Kurds, ... have cultures, but no country.

І ось чому націӧналність є важливою, якби була не важливою, то нації б вмерли.

many of them already died

Була б монолітна краӥна і про особливу Баську мову ви б не чули.

Московія вже добиває багаточислені малі ріжні мови.

це так

they won in evolutionary process. But Russia isn't exception here.

Ось чому мова, як і розуміня нації є важливим чинником. Так, вона не є однією, так робять багато тоталітарних краӥн. Деякі і демократічні, але з тоталітарним минулим — цє Іспанія, лиш уявіть, якби там стала рівноправна федератівна республіка штибу Шваьців, котрі мають розуміня що вони Шваьцӥ, з своєю земєю і културою.

Однак, Украӥна — унітарна держава і такі приклади не дуже ідуть. Хіба шчо окрема тема про Кримських Татарів. Всє.

it's not good or bad it's just fact. The strong displaces the weak. Our task - not been the weak. Once again, I didn't said that language isn't important. It's important if your (not your personally) goal keeping current form of country.

so strategy, not tactics. It's very easy just forbid all Russian like they forbidden Ukrainian for years ago. But this is wrong way.

I said Russian since they are agressor, but you can change it with anything.

Цєбто — незалежність є основою нашої сили. Наприклад нешчодавно почалася реліґіьна незалежність. Чим більше тої незалежностӥ, тим ми стаємо сильнішою.

again agree, but we need to use methods that correspond to our culture. Are forbids are they? I don't think so. So protecting and supporting, without forbids except those that we must made due to war.

Are we together here?

also as freedom for speech, and freedom for any opinion. Especially if one don't like it.