La Tertulia - 2017-11-15

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7:24 AM

buenos días, peña!

¡hola hola!

¿alguien recibe la newsletter de Stack Overflow y puede reenviarme la de esta semana? Resulta que la pregunta que entró en HNQ es la más famosa de la semana, así que salgo allí... ¡ahora mismo soy lo más famoso que he sido y seré nunca! xD y estoy recibiendo upvotes todo el rato, la de gente que debe recibirla...

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@fedorqui no, yo no la recibo, pero en todo caso enhorabuena por el logro :-)

buena tanda de upvotes :-D

@Charlie ¡gracias! Conocíamos el viento del HNQ, ahora hemos descubierto que en Stack Overflow es huracanado

normal, la diferencia de tamaño de ambos sitios es de varios órdenes de magnitud

y eso que la respuesta es bastante técnica y de un campo que no es de los famosos

7:33 AM

puedes poner el enlace a la pregunta?

51

Q: What's the meaning of a ! before a command in the shell?

The question is in the title. What is the purpose of a shell command (part of a shell script) starting with an exclamation mark? Concrete example: In foo.sh: #!/usr/bin/env bash set -e ! docker stop foo ! docker rm -f foo # ... other stuff I know that without the space the exclamation mark is...

linux bash shell unix sh

parece que el ! es el símbolo universal de negación

en bash es la caña, tiene mil utilidades

!! repite el anterior comando

!comando repite el anterior con comando: si dices echo 23, !echo vuelve a hacer echo 23

si dices echo 23 45, con echo !$ escribe echo 45 (último argumento)

eso para mí es un mundo desconocido

@Charlie pero algo de línea de comandos usas de vez en cuando?

7:43 AM

@fedorqui sí, dir

@Charlie ah vale que eres de esos que usan Windows :P

@fedorqui sí, soy de esos extraños seres que (vamos sumando) programa sin cascos, gusta de coger el ratón de vez en cuando y tienen Windows en su equipo del trabajo

y si quieres añadir más, programa en C#

bueno, y en Java

jajaja

entiendo a los que usan Mac, pero a los de Windows no. Supongo que no tengo ninguno cerca para que me explique los motivos

el día que vayamos a visitar la RAE me explicas los motivos :D

qué motivos crees que tengo?

ahora mismo estoy en una empresa que NO se dedica a la programación, sino a la ingeniería (naval, principalmente)

entiendo que si desarrollas pues tienes el entorno del cliente

7:50 AM

soy parte de un pequeño grupo de irreductibles programadores que da soporte al resto de la empresa

todos los programas de diseño naval funcionan en Windows, así que tengo el entorno estándar

cuando hemos hecho software que tenía que correr bajo Linux, pues he tenido Linux, como cuando hicimos el "servidor de viento" para un simulador de vuelo de Indra, que tenía que ir en Linux

pero eso fue en mi anterior empresa

claro, es normal

yo estuve en una empresa grande haciendo administración Linux... y todos teníamos Windows!

en todo caso, no se me caen los anillos por trabajar ni en Windows ni en Linux, no le tengo apego a ningún sistema concreto

a los lenguajes de programación, sí que es cierto que le tengo apego a C# y eso me tira para Windows, aunque también he programado en C# con Mono en Linux

en el proyecto Ariadna que hice el año pasado, el núcleo del sistema de generación y resolución de grafos lo programé entero en C# en Mono bajo Linux

pero digo lo mismo, que si hay que meterse en Java o en cualquier otra cosa, se mete uno

encuentro gracioso (y hasta admirable) la devoción de los linuxeros a Linux, y la entiendo, y hasta puedo compartir los motivos de las "burlas" hacia los windowseros, aunque yo personalmente nunca juzgaré a nadie por el sistema operativo que usa

salvo a los que tienen un iPhone en vez de Android, esos no tienen perdón del root :-D

8:35 AM

@Charlie jejeje

de hecho yo tengo Windows en casa

para la mayoría de cosas solamente necesitamos un navegador, por lo que acaba siendo indiferente

pero sí me gusta Linux en tanto en cuanto da más libertad de movimiento

el resto es ir alimentando la coña :)

9:24 AM

@fedorqui por supuesto :-D

por cierto, ya que estamos

qué opinas del subsistema Linux for Windows que ya te permite ejecutar distribuciones completas de Linux como si fueran aplicaciones de Windows?

es decir, puedes ejecutar una Ubuntu como aplicación dentro de Windows y cosas así

la pregunta en realidad va dirigida a cualquiera que quiera responder, eh?

@fedorqui sobre lo de la libertad de movimiento, llegué hace poco a una conclusión curiosa

mi madre tiene un iPhone y está muy contenta, dice que no entiende los móviles Android, que se pierde con ellos, y yo le explico que hay muchas cosas que se pueden hacer con Android que son impensables en un iPhone por lo cerrado que es su sistema

y tengo que entenderla, porque nos pasa exactamente lo contrario cuando cambiamos la informática por la cocina

yo estoy muy contento en casa con mi Thermomix, que precisamente me la dio mi madre porque ella estaba acostumbrada a cocinar como tradicionalmente se ha hecho, con sus ollas y sartenes, y la Thermomix le limitaba mucho el rango de movimientos, y además no quería cocinar en plan guiaburros paso a paso

la Thermomix es para mí lo que el iPhone para ella

interesante analogia

9:41 AM

Lo de linux es también un tema ideológico a veces

@blonfu claro que sí, y lo entiendo también

yo he usado Ubuntu durante muuuucho tiempo en casa

coexistiendo con un Windows que apenas usábamos

pero nos compramos un PC nuevo con Windows 10 preinstalado y ya me pilló sin ganas de volver a instalarle la Ubuntu

imagino que casi todo programador, sobre todo de mas de 30, habra pasado por una fase Linux

porque antes era complicado tener un entorno decente en Windows... sin soltar pasta, se entiende

hoy en dia es mucho mas facil

ya ves, yo con la Community Edition del Visual Studio en casa soy feliz

(gracias en parte a Linux y al empujon que le dio al open source)

e ideologías aparte, hay que reconocer que el Visual Studio y el C# son de las mejores cosas que ha hecho Microsoft

9:46 AM

También windows ha cambiado su política, quien iba a decir hace unos años que harían un editor open souce y multiplataforma, por poner un ejemplo

pero que vamos, que esta conversacion....

@walen de vez en cuando hay que relajarse y hablar de cosas que no sean el idioma español :-D

> fedorqui @Charlie pero algo de línea de comandos usas de vez en cuando?
Charlie @fedorqui sí, dir
fedorqui @Charlie ah vale que eres de esos que usan Windows :P

... me ofende personalmente xD

@Charlie no habia terminado de escribir xD

eso fue para exagerar, por supuesto que conozco la línea de comandos de Unix, pero no soy ningún experto

yo uso la linea de comandos en Windows bastante

9:49 AM

la de veces que habré escrito ls en la consola de Windows :-D

ls - dir

for - for

grep - findstr

lo mejor fue el día que escribí ls en Windows y me funcionó :-D

con eso vas bien para 70% de las cosas que puedas querer hacer en consola en Windows

y por cierto, os recuerdo a todos que yo empecé con los PC cuando se usaba el MS-DOS

psss lo dices como si fueras el unico

9:50 AM

el Windows 95 me llegó bastante más tarde

xDD

@walen ya, ya, lo digo por si acaso...

@Charlie gran conclusión. Entiendo que cuanto más metido está uno en un tema, más libertad de movimientos quiere. Yo con el coche, la bici y mil cosas más aplico la regla del iPhone de tu madre :)

Si me permitís cambiar de tema una pregunta @Charlie ¿Sevilla capital es seseante y el resto de la provincia ceceante?

@blonfu sí. El otro día descubrí que ya puedes correr un SQL Server en Linux

9:52 AM

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@blonfu hum, interesante pregunta

es posible que sí, aquí en Sevilla capital tengo muchos amigos que hablan sin seseo ni ceceo (yo mismo) y algunos que hablan con seseo

el ceceo se suele relacionar más con la gente de pueblo

por supuesto, ser de pueblo no te otorga automáticamente un ceceo, ni ser de la capital un seseo

@fedorqui a veces pasa que te cansas de estar metido en el tema y te pasas al otro extremo

mientras os leia lo pensaba

linux es como tener tu propio avion y windows es como viajar con iberia

@Charlie estaba escuchando a unos raperos de Granada y diferencian la eses y zetas, pensaba que ceceaban en Granada y buscando he visto un mapa con eso de Sevilla

@walen no termino del todo de ver esa ~~comparativa~~ ~~comparación~~ analogía

@blonfu ¿quiénes son? En SFDK había uno que ceceaba, si mal no recuerdo

9:59 AM

Ayax y Prok

@Charlie si hombre... el avion te da mas libertad y puedes llevarlo a tu gusto y hacer mas cosas con el (de hecho iba a decir helicoptero por la maniobrabilidad), pero tambien eres tu el que pringa para mantenerlo, configurarlo, arreglarlo, etc.

@blonfu ah vale, no los conozco

con Iberia tienes menos libertad pero te viene casi todo hecho, instalar los billetes y listo

@walen entonces es como comparar tener tu propio coche con dejar que le lleven en otro?

Yo empecé a buscar cosas el otro día que hablasteis aquí de rap

10:01 AM

yo diría que en ambos casos tienes un coche/avión, solo que uno tiene rutas prefijadas y el otro te lleva adonde quieras

yo creo que últimamente Ubuntu se ha windows-izado mucho, en el buen sentido: puedes tener un Linux sin apenas conocimiento

@Charlie pues seria otra opcion, pero he escogido el ejemplo del avion porque saber linux al nivel que se refiere fedorqui se parece mas a saber llevar un avion xD

de ahí que surjan versiones más duras como el Kali Linux: Why is Kali Linux so hard to set up? Why won't people help me?

@fedorqui me acuerdo de esa pregunta, pasó por las HNQ :-D

me llamó muchísimo la atención

@Charlie fue un exitazo :)

10:02 AM

la navidad pasada me compre un PC y, por no ponerle Windows, le tengo puesta una Linux Mint

había una respuesta o comentario que fue "si necesitas preguntar eso, Kali Linux no es para ti"

y si, es todo muy windowsero

@walen esa uso yo últimamente

@blonfu en Granada pasará lo mismo que en Sevilla, y en las capitales en general

@Charlie exacto, creo que la pusieron como pregunta canónica con la que marcar duplicados a todo aquel que llegue con preguntas básicas de "socorroooo no me funciona el Kali"

10:04 AM

yo tengo familia de Granada y de Málaga y no cecean ni sesean

pero Granada es como otra dimensión, ¿no? Siempre oí que su acento es muy diferente en comparación con el resto de provincias, ¿me equivoco?

@fedorqui pero por ejemplo el otro dia quise instalar una suite de benchmarks (ya que me gasto la pasta, quiero saber como rinde el pc) y eso empezo a pedir dependencias, y esas dependencias otras dependencias, y al final me cambio la mitad de lo que habia instalado casi

total para que no funcionase bien

@fedorqui pasa en Granada y, en menor medida, en Córdoba, que tienen una forma peculiar de hablar, sobre todo abriendo las e y convirtiéndolas en a

Y eso me suscita otra pregunta, los ceceantes y seseantes no pueden distinguir esas dos palabras en el habla

y al desinstalar... zasca, se ventilo tambien las dependencias y me dejo el sistema hecho kk

xDDDD

tuve que reinstalar

10:08 AM

@blonfu arrea, qué buena! Yo "seseo". Qué va, tú ceceas. Pues eso digo, que "seseo".

eso con win hacia anyos que no me pasaba, desde win98

O no

@walen aggg reconozco la sensación, a veces es bastante pesado

@blonfu ¿Cómo le pregunta un seseador a alguien si es ceceador?

No tiene sentido lo que he escrito :-D

jaja

10:09 AM

@Charlie no, pero no te queriamos quitar la ilusion

xD

@fedorqui esa es la pregunta que me hacia aunque no lo he expresado así

jaja y lo mismo al revés

@fedorqui nos hacía gracia especialmente en Sierra Nevada cuando había temporada buena, oír a alguien de allí decir que "están los hotalas llanos"

@fedorqui "illo, tu la SE la pronunsiah como SE o como ESE?"

@Charlie jijiji entonces "pera" dicen algo aśi como "para"?

@walen ¿illo tú que ereh seseante o seseante?

10:11 AM

@walen XDDDDD

@fedorqui XDDDDD

no os pasa que empezáis a leer una pregunta o respuesta y ya sabéis quién la ha escrito sin llegar a la firma?

ayer me pasó con la respuesta de guifa de la pregunta del "letor", sabía que era suya al poco de empezar a leerla

y me acaba de pasar con la pregunta de @fedorqui, solo he tenido que llegar a la palabra "político" :-D

@Charlie jijiji

"Hace un rato el político..." ya está

me salen muy largas las preguntas, algún día quitaré paja

es mi objetivo para 2018

@fedorqui "illo tu que ereh zezeante o zevillano?"

@walen jajaja ¿o de Zezeña?

10:17 AM

qué decepción, en el DLE no viene quillo ni illo :-D

buuuuhhh

eso sí, hay un montón de entradas que terminan en uillo, como sobaquillo

¡tanguillo!

> 2. m. And. Peonza que se hace bailar con un látigo.

@fedorqui la primera vez que la oigo

@Charlie ¿ román paladino se considera locución o modismo?

@fedorqui me he hecho la misma pregunta, al final he puesto las dos

pero si sobra una la quitamos

creo que es más un modismo que una locución, no?

10:32 AM

3

Q: ¿Qué diferencia hay entre locución, frase hecha, refrán y proverbio?

Leía hace poco un manual de catalán en el que se destacaba la diferencia entre estos tres grupos gramaticales: La locución es una parte de la oración que substituye un nombre, un adjetivo, un adverbio, una conjunción o una preposición y que hace la función de estas partículas. La frase h...

gramática locuciones refranes proverbios

3

Q: ¿Es lo mismo un modismo que una frase idiomática? ¿Y una expresión fija?

Al hilo de la publicación en Meta ¡Ordenemos las etiquetas! estoy mirando qué conceptos son equivalentes. De entre ellos, uno que me pica bastante la curiosidad es: modismos frases idiomáticas expresión idiomático expresiones fijas El debate sobre las etiquetas está ceñido al ámbito de Meta,...

hay bastante jaleo aquí

> locución
3. f. Gram. Grupo de palabras que funcionan como una sola pieza léxica con un sentido unitario y cierto grado de fijación formal.

pero seguramente lo veo como locución

visto así sí parece una locución

modismo:

> Expresión fija, privativa de una lengua, cuyo significado no se deduce de las palabras que la forman; p. ej., a troche y moche.

en román paladino cada una de las palabras pueden hacer pensar en su significado final

si dices román paladino, sabiendo qué es román y qué es paladino se puede entender el significado de la expresión?

sabemos qué es román por sí solo?

al parecer viene del francés roman, que es novela

"cuento claro"

según el diccionario es "lengua romance"

hablar en lengua clara

10:35 AM

@Charlie por cierto, en el chat de SO conseguí que alguien me la reenviara :)

@fedorqui ah, la newsletter aquella, no?

11:00 AM

@fedorqui su respuesta, gracias XDDD

me ha encantado la prosa de Gonzalo de Berceo: el "román paladino" es lo que habla el pueblo con su vecino

@Charlie ¿se ganaría el vaso de buen vino?

el roman paladino era el espanol neutro del siglo XIII

@fedorqui eh?

11:27 AM

@Charlie por lo que dice de

> Quiero fer una prosa en román paladino
en qual suele el pueblo fablar con so vecino,
ca non so tan letrado por fer otro latino,
bien valdrá, como creo, un vaso de bon vino.

na, broma tonta

@fedorqui creo que no he entendido la broma

sabía que te referías a la prosa

la verdad es que no entiendo ese último verso

entiendo que como no tiene conocimiento suficiente para hacer prosa en latín, prefiere hacerla en lenguaje llano

lo voy a preguntar :-)

11:43 AM

@Charlie yo lo entiendo como "hacer una prosa llana, en román paladino, bien vale un vaso de vino"

@fedorqui eso me lo vas a tener que explicar un poco más

que el tipo queria que le invitasen a una copa de vino a cambio del poema

pues sí que se conformaba con poco :-D

12:05 PM

ahora que caigo, las preguntas sobre el español medieval son on topic? Y las de interpretación de textos?

que yo sepa si

estas preguntando por espanol y estas preguntando el significado de algo

chachi

no se, igual algun mod puede confirmar

y ahora que me doy cuenta, he creado el tag español-medieval cuando tenemos el tag castellano-antiguo

*ahem*

12:07 PM

si tuvierais que quedaros con uno de los dos, con cuál sería?

no puedo hacer sinónimos entre ellas, el sistema no me deja por no tener suficiente reputación en los tags

@fedorqui yo te invoco!

@walen sí, a eso me refería @Charlie :)

@Charlie ¿las arrejunto?

veo que las dos tienes wiki... pero que en los dos casos es la misma

12:23 PM

@fedorqui sí, por favor, para que tengamos las dos opciones

@fedorqui la de "castellano-antiguo" no tenía wiki y la copié de la otra

@Charlie ¿cuál dejo como principal?

@fedorqui pues eso preguntaba, creo que el nombre oficial (al menos según la Wikipedia) es "español medieval"

por eso creé el tag sin fijarme que ya estaba "castellano-antiguo"

cierto, optemos pues por español-medieval

ya está: spanish.stackexchange.com/tags/…

@fedorqui gracias!

@blonfu me confirman que lo de sesear en la capital y cecear en los pueblos sí que es verdad, y que donde más se nota es en Cádiz

por cierto, no sé si sabéis que hay tres niveles de ser de Cai (Cádiz)

eres de Cai si eres de la provincia, de Cai Cai si eres de Cádiz capital, y de Cai Cai Cai si eres de Puerta Tierra para adentro (el casco antiguo)

12:42 PM

Interesante, o sea que no es solo en Sevilla sino general

@blonfu al menos por las provincias de los alrededores, sí

2 hours later…

Mauricio Martinez

2:41 PM

buenas :)

Acabo de leer esta pregunta: spanish.stackexchange.com/questions/17145/…

Y guifa comenta: ¿te imaginas usar el de él? Afortunadamente, aquel no duró mucho). Hay que tener en cuenta que lo que se escribía no era lo que se decía.

¿Cómo así que lo que se escribía no era lo que se decía? :0

3:18 PM

@MauricioMartinez creo que se refiere al uso de ese tratamiento específico

por lo visto hubo un tratamiento de él igual que hoy día se usa usted, es decir, usabas él como segunda persona en vez de como tercera

pero por lo que dice después, ese tratamiento se usaba solo en escritos, y no en el habla cotidiana

eso entiendo yo

Mauricio Martinez

@Charlie ahh ok, creí que se hablaba del español de esa época en general jejeje

@MauricioMartinez bueno, ahora que lo estoy volviendo a leer, creo que también se refiere a eso

pero vamos, lo mismo hacemos hoy día

por entonces, escribir no era algo que se hiciera cotidianamente, sino solo de forma excepcional

y entonces se usaba un español literario, igual que si hoy escribieras una novela

pero nosotros no hablamos como en el español literario de las novelas, sino que tenemos nuestros modismos y peculiaridades del habla coloquial

sin embargo, lo que sabemos del español de aquella época es todo a través de escritos que no reflejan el habla cotidiana

a eso se refería

Mauricio Martinez

@Charlie ah entiendo, sí, igual que ahora. Lo que yo había creído es que se refería a la escritura y la pronunciación. Como cuando nos quejamos de que el inglés no se habla como se escribe, pero no por el estilo sino en cuanto a los sonidos. Pero con lo que explicas ya es claro

@MauricioMartinez no me ha terminado de convencer la respuesta a la pregunta de "antemano"

me chirría mucho cuando una palabra aparece de golpe en el idioma y no consigo saber de dónde viene

estoy buscando de qué forma se decía "antemano" antes de 1512

para ver si me queda algo más claro

hay un par de textos en latín del siglo IX:

> Et condono meos decimos de ipsos monasterios, id est, duocentas sexaginta octo baccas, quadraginta duas equas, octoginta quinque porcos et octoginta tres kapras, decem et sex cavallos et septem mulos et uno asino per ad equas, et sex genapes pallias, novem pulmazos pallias et viginti tapetes antemano, duodecim pulmazos lanios et una grege de oves.

Mauricio Martinez

@Charlie ya sacaste tu pala para desenterrar antigüedades. Ya te dije que me pareces un arqueólogo lingüístico, verdad?

3:29 PM

pero no tengo claro si ahí la palabra se refiere a lo mismo que hoy

@MauricioMartinez pues no lo recuerdo, pero sí, me siento como tal

la de "paladino" me ha gustado cómo ha quedado

Mauricio Martinez

@Charlie la acabo de leer, muy buena!

@MauricioMartinez gracias! :-)

3:47 PM

@MauricioMartinez te he ampliado un poco la respuesta, a ver qué tal

Mauricio Martinez

3:59 PM

@Charlie bastante completa! gracias

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Nov '1715

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