« first day (1644 days earlier)      last day (1675 days later) » 

7:15 AM
3
Q: Уход модераторов в сети Stack Exchange

nempoBu4По всему Stack Exchange модераторы покидают свои посты. Кто-нибудь может рассказать, что вообще происходит? Коснётся это каким-либо образом StackOverflow на русском?

 
 
3 hours later…
10:15 AM
@PashaPash откуда такая неприязнь к моему ответу?
 
@edem я вас просил уже несколько раз - пожалуйста, не переходите на личности, и не обвиняйте других участников. никого, включая меня. если вам вежливо указали что ваш ответ может быть воспринят как оскорбительный, или что он вообще не является ответом - может быть стоит его исправить?
 
@PashaPash я у вас спросил, что именно, про "извращение" понял, что-то ещё?
 
@edem там под ответом есть мой комментарий. с конкретными пунктами. пожалуйста, пересмотрите их в своем ответе
 
A K
Коллеги, кто ещё не проголосовал в конкурсе "история вопроса" -- самое время, скоро подведение итогов.
 
@edem если вы приводите в вопросе ссылки на три сообщения конкретного участника, а в самоответе пишете про "Неприязнь к русскому языку", "Лень" и "Продвижение "сверху"." - это не только может, это будет воспринято как личные выпады.
@edem причем не только мной. ну или ок, -7 на вашем ответе висит по другой причине. возможно, из-за неправильного оформления
 
10:30 AM
@PashaPash готово.
@PashaPash здравое замечание, не подумал про связь с ссылками в самом вопросе. Спасибо.
 
@edem так лучше, спасибо
 
10:51 AM
@Feeds о чем там речь в двух словах?
 
@Grundy как я понял Монику кикнули с поста модератора из-за того что она вероятно будет нарушать новый СоС который еще не опубликован
У кучи модераторов с этого бомбануло
 
@yolosora эм, будет нарушать?
 
А где можно почитать про основную выдержку о новом CoC (кстати, что это?)?
 
@Grundy They did this not because I've done anything to violate SE policies (which I have not done), but because they think I will in the future violate a thoughtcrime-style provision of a Code of Conduct change that hasn't been made yet.
 
@yolosora почему еще не забанили сразу :)
 
10:58 AM
@Grundy там все сложно. судя по публичной инфе, Моника задавала в мод чате вопросы по применению небольших изменений CoC на практике. это было (кем-то) воспринято то ли как неприятие CoC, то ли как что-то еще, но с нее молча сняли ромб и кикнули из мод чата.
 
@PashaPash потому что нечего вопросы задавать :)
2
 
@Grundy я перечитывал транскрипт, там больше похоже на недоразумение. Под thoughtcrime-style provision, насколько я понял, подразумевался подход "ты спрашиваешь, значит нащупываешь границы, значит хочешь нарушить". или типа того. Если честно, там все на уровне "я так воспринял эту фразу", причем мне не хватает знания английского (точнее, понимания контекста), чтобы понять, действительно ли Моника там что-то сделала не так.
@Grundy насколько я понял, там сейчас больше возмущения не из-за самого снятия, сколько из-за того, как это было сделано.
 
0
A: Уход модераторов в сети Stack Exchange

SuvitrufТам просто очень много чего случилось. Большую часть инфы можно найти в посте по вашей ссылке, но если кратко: Смена лицензии. Очень многие восприняли это в штыки, т.к. обычно смена лицензии подразумевает опрос участников на то, хотят они этого или нет. Или же, по крайней мере, оставить старые ...

@Grundy @yolosora там всё сложно ^^^
Пока что рекомендую всем подождать и посмотреть уже по факту, что из этого получится.
У компании сейчас сложный период.
 
@PashaPash а как это было сделано? :) выгнана с позором?
 
@PashaPash Моника много лет уже на посту модерара. На разных сайтах сети. Думаю, упрекнуть её в чём-то таком сложновато. По опыту общения в eng модерском чате я скорее за то, что кто-то её недопонял и обиделся.
Но с точки зрения логики кик с поста не помешает её нарушить CoC, если бы она этого хотела. Так что, странно всё это.
 
11:08 AM
@Grundy нет, просто молча. ну там еще немного обострилось все наступающим шаббатом и Rosh Hashana (праздник, она вынуждена быть в оффлайне). По сути, она узнала про снятие только потому, что ей пришли бэджи Marshal и Deputy, которые мод получить не может :(
@Suvitruf да, странно все это
 
@PashaPash хм
 
@AntonSorokin вобщем, никто не понимает что происходит. компания отписалась judaism.meta.stackexchange.com/a/5197 - "When a moderator violates that, we will always do our best to resolve it with them privately". Моника говорит, что с ней никто не связывался, более того, она отправляла список вопросов по CoC до снятия, и на него никто не ответил. Вообщем, непонятно что происходит.
 
 
1 hour later…
12:33 PM
Когда там нарушение лицензии CC BY-SA 3.0 устранят? А то мне всё-таки придётся требовать удалить все мои сообщения
4
 
12:49 PM
@andreymal а что за нарушение? Кстати, теперь вроде 4.0, и с переходом на нее отдельная боль.
 
@PashaPash в том и нарушение, что перевели с 3.0 на 4.0 без моего разрешения
Буковки SA в лицензии прямо запрещают так делать
 
@andreymal а нет ли там какой-либо лазейки типа "не ответил на письмо, значит согласен"?
 
@andreymal это да несколько внезапно. Я бы ожидал честного предупреждения, что весь старый контент отлицензирован по 3.0
@edem там нужно явное согласие, насколько я понял. А его нереально получить для всего контента
 
Забавно, думаю, одним "захлопыванием дверей" дело не закончится в таком случае, всё-таки данных на не одну тысячу книг здесь можно раздобыть
 
Знал бы английский и был бы не в России — посудился бы)
 
12:57 PM
@andreymal лучше подумайте как переводить на русский изменения из-за чего всё началось ;)
А в русском ой как много всяких слов для этого)
 
1:12 PM
Скачаю-ка на всякий случай дамп базы за 4 сентября до смены лицензии (66 гигов блин)
Причём SE даже с дампом облажался: лицензию сменили 5 сентября, а в дампе за 4 сентября уже успели написать новую лицензию, что наглая ложь вообще по всем параметрам
 
1:34 PM
О, тут обанкротить SE хотят meta.stackexchange.com/questions/333678/…
 
Странно всё это.
Они знали, что это вызовет негатив, но всё равно пошли на смену лицензии.
@NicolasChabanovsky не подскажете, такая уж надобность была в смене лицензии?
 
2:02 PM
@edem я задал вопрос на русском языке про небинарные местоимения - мне ответили, что в русском языке такой проблемы вообще нет. что делать в случае, если кто-то из участник_ов начнет использовать хитрые конструкции типа gender_gap - пока не знаю
 
2:42 PM
Rahul Varshneya on October 01, 2019

Outline the deliverables as well as the timeframes: The contract needs to clearly state the deliverables expected in the form of feature lists or user stories and the estimated timeline that the contractor would be able to complete work. An outsourcing agency that follows Agile development methodology and breaks down the requirements into sprints can help give an accurate picture of the development progress. 

Feature-based contacts over time-based ones: Instead of contracts that outline time-based development and deployment, having a feature-based contract that prioritizes a well-written a …

 
A K
Интернационализация во всей красе: один русский запостил вопрос на английском se, второй поправил ответ, третий перевёл на русский и создал ассоциацию (:
(Сам мог бы ткнуть решарпером, но не догадался - думал, что-то не подключил в linqpad'е)
 
-_-

 The Meta Room

General chat & hangout for Stack Overflow, including Meta disc...
in The Meta Room on Stack Overflow Chat, 6 hours ago, by weegee
For discussion about pronouns in CoC, join the discord server https://discord.gg/zGbMXb please don't bring this conversation in the meta room.
 
 
2 hours later…
4:33 PM
(интересно, откуда пошло это выражение)
 
5:16 PM
Ложная тревога.
 
6:07 PM
https://creativecommons.org/share-your-work/licensing-considerations/compatible-licenses

>Your contributions to adaptations of BY-SA 3.0 materials may only be licensed under:
>- BY-SA 3.0, **or a later version** of the BY-SA license.
🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔
Впрочем, даже в этом случае нужно упомянуть исходную версию лицензии, как я понял
 
6:52 PM
@andreymal судя по wiki.creativecommons.org/wiki/4.0_upgrade_guidelines и stackoverflow.com/legal/terms-of-service/public#licensing у нас случай Existing content / the publisher owns the rights, и он может перелицензировать контент под какой угодно лицензией
 
@PashaPash the publisher нифига не owns the rights, в правилах SE передача прав нигде явным образом не обозначена
По крайней мере так интерпретирую я и другие недовольные
«all content [...] that you provide to the public Network [...], is perpetually and irrevocably licensed to Stack Overflow on a worldwide, royalty-free, non-exclusive basis pursuant to Creative Commons licensing terms (CC-BY-SA)» — я интерпретирую это как передачу в SE моего контента по лицензии CC BY-SA 3.0 и все права остаются за мной, а SE обязан соблюдать требования лицензии, то есть продолжать где-нибудь упоминать CC BY-SA 3.0 до скончания времён
Помнится, OpenStreetMap переводили на другую лицензию — у всех пользователей спросили согласие. Кто не согласился или не ответил — вклад тех пришлось удалить, карта поредела, некоторые города пропали почти целиком. Зато с юридической точки зрения они поступили правильно, и SE должен был поступить так же
 
@andreymal возможно. но тогда со стороны компании достаточно будет упоминания "контент до такого-то числа лицензирован под 3.0"
 
@PashaPash да, но такого упоминания до сих пор не появилось
 
@andreymal в обсуждении на метамете есть интересное утверждение:
@WimtenBrink, when you agreed to the TOS, you agreed to two licenses. You licensed your posts to the world at large under CC-BY-SA, and you licensed your posts to StackExchange, Inc. to "access, use, process, copy, distribute, export, display and to commercially exploit" without the requirement of attribution. — Mark Sep 27 at 20:06
но там отдельный спор в комментах, так ли это
 
7:09 PM
@PashaPash я интепретирую это как просто краткое перечисление условий лицензии CC BY-SA 3.0
Но вообще сложна, по-хорошему юрист нужен
 
@andreymal ага, причем американский
 
@PashaPash про "without ... attribution" в TOS кстати вроде ничего нету (хотя не исключено, что я невнимательно читал)
 
Если считать, что права передаются полностью, то получается, что я свою же строчку кода из какого-нибудь ответа больше нигде без ссылки на SE использовать не смогу. Звучит слишком бредово, даже с учетом всего того бреда, который в целом окружает авторские права.
 
@Yaant тут дело в том, что в Российском праве (и в Белорусском) авторские права работают не совсем так, как в американском. У нас есть неотчуждаемое авторское право. Под какой бы лицензией вы не опубликовали, на кого бы вы код не писали - вы всегда можете сказать "я - автор". А в американском - пфф, легко можно составить лицензию так, что после вашего ухода с википедии, SO, reddit, чего угодно - ваши сообщения можно продолжать распространять, просто убрав ваше имя под ними
@Yaant т.е. чисто технически администрация любого вебдваноля может вас кикнуть, оставить созданный вами контент - и вы ничего с этим сделать не сможете
@Yaant то же самое с договорами на разработку - у вас после передачи кода не остается никаких прав. совсем.
 
@PashaPash Это понятно, irrevocable license - это как раз об этом. Я именно про момент, кто в итоге "owns the rights" тут на SE
 
7:20 PM
@Yaant you grant Stack Overflow the perpetual and irrevocable right and license to access, use, process, copy, distribute, export, display and to commercially exploit such Subscriber Content, even if such Subscriber Content has been contributed and subsequently removed by you as reasonably necessary to, for example (without limitation):....
@Yaant вобщем, пусть юристы разбираются. если кто-то упрямый дойдет до суда
 
@PashaPash Вот в этом и вопрос, я просто делюсь правами на все указанное, сохраняя их при этом и за собой, или SE становится единоличным владельцем?
 
@Yaant точно не становится
@andreymal вообще все это релицензирование было затеяно ради борьбы с qaru и ему подобными, вроде как ради добра :(
 
A K
@PashaPash Как это поможет? Не понимаю механику
 
@PashaPash Ну вот тогда пункт про "the publisher owns the rights" из ссылки выше уже и не подходит. Собственно, из-за этого весь сыр-бор и разгорелся ведь.
 
@AK в 4-й версии более жестко расписан требуемый attribution
@AK вообще стоит спросить Тима, он именно этим оправдывал перелицензирование. я не юрист. совсем :)
 
avp
@andreymal а можно в 2-х словах и доступно -- в чем суть проблемы? Что реально было можно, а теперь нельзя?
 
8:05 PM
@avp суть проблемы с моей точки зрения в нарушении условий лицензии CC BY-SA 3.0, которая требует указывать её вместе с распространяемым контентом, но 5 сентября её указывать перестали и тем самым всё нарушили
Это если я не передал все права на контент в Stack Exchange. Если же передал, то они имеют право менять лицензию как хотят, хоть на проприетарную
А вот передал или нет — вопрос сложный, как правильно интерпретировать TOS — без юристов не разберёшься
Я считаю, что не передал, и на этом основании подумываю требовать удаления моих сообщений, которые с 5 сентября стали нарушать лицензию CC BY-SA 3.0
 
@PashaPash Тим пока что общими фразами отнекивался.
А про юридическую сторону сказал, что не может распространятся.
Я надеюсь, всё же, что в ближайшее время будут какие-то официальные пояснения.
 
Мы их уже месяц ждём(
 
У них там куча геморроя сейчас.
Ещё и CEO новый.
Но ведут они себя очень стрёмно.
На ошибках не учатся.
Казалось бы, та же Моника ещё год назад писала про то, что они не умеют в публичные конфликты.
Ничему не учатся =/
 
8:21 PM
И с MIT ведь облажались уже
 
avp
8:32 PM
@andreymal и все? Т.е. весь сыр-бор из-за нескольких букв, прикладываемых к осмысленному (имеется в виду ваш контент) тексту?
@andreymal а с ней что произошло?
 

« first day (1644 days earlier)      last day (1675 days later) »