« first day (1099 days earlier)      last day (2221 days later) » 
02:00 - 22:0022:00 - 00:00

Андрей NOP
Андрей NOP
2:52 AM
@Grundy он может вести его сегодня, а подтвердить завтра, тогда придется и сегодня и завтра вводить
 
 
3 hours later…
Localization Bot
Localization Bot
5:24 AM
New strings for translation:
 
 
2 hours later…
andreymal
andreymal
7:40 AM
Какие-нибудь модераторы, заблокируйте мой ответ в ru.stackoverflow.com/questions/739684 , там поциент пытается вписать бред без обсуждения войной правок
 
D-side
D-side
8:24 AM
Нашёл прелюбопытный вопрос, на который нельзя оставить тревогу: ru.stackoverflow.com/q/76665
И призываю добровольцев с голосами-удаляшками к выпиливанию метки образование -- там совсем чуть-чуть.
 
Grundy
Grundy
8:40 AM
@АндрейNOP Не может :)
 
andreymal
andreymal
(поциент успокоился и перешёл к обсуждению, блокировать теперь не нужно :)
 
Grundy
Grundy
@andreymal он ж написал: Убираю все свои правки. Не добавляйте.
 
Андрей NOP
Андрей NOP
@D-side его даже править нельзя почему-то. Хотел метку "образование" с него убрать
только на нем и осталась...
 
D-side
D-side
@АндрейNOP я пробую по порядку: убрать метку правкой (2 успешно), выписать удаляшку на весь вопрос (2 успешно), тревогнуть модераторов (0 успешно), инициировать нытьё в чатике (1 успешно).
@andreymal Николас за наименование "поциент" может, цитирую, "оттаскать за бороды". Тут агрессивная бинайсократия :) Понимаю вашу фрустрацию, но рекомендую её не изливать публично.
 
Grundy
Grundy
9:26 AM
@D-side там и работу выпиливали - просто в некоторых вопросах одна мета образование и ее неизвестно на что заменить
 
D-side
D-side
@Grundy кажись, нам опять нужна служебная (модераторская) метка. Кроме книги ещё и оффтопик. // @NicolasChabanovsky никаких новостей на этот счёт нету, кстати?
 
Grundy
Grundy
@D-side была такая метка вроде
кстати
возможно нет тревоги потому что есть историческая блокировка
 
D-side
D-side
@Grundy наверняка.
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@andreymal Блокировать ответы нельзя.
 
Grundy
Grundy
@NicolasChabanovsky как это?
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
9:30 AM
@D-side Мне казалось, что служебные метки есть только на Мете.
 
Grundy
Grundy
вроде можно б было
типа плашка еще появлялась - заблокировано на время разбирательств
 
D-side
D-side
@NicolasChabanovsky совершенно верно. Я ж и задавал вопрос о том, возможно ли завести их на основном сайте, т. к. они там полезны.
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
Плюс служебные метки — это что–то такое страшное и тяжелое, так как задаются простым добавлением в код.
 
Grundy
Grundy
@NicolasChabanovsky ленивые программисты
 
D-side
D-side
6
A: Возможны ли "служебные метки" с Меты (вроде [важное]) на основном сайте?

Nicolas ChabanovskyДа, как оказалось, введение специальных меток на основном сайте технически возможно. Обновление Как оказалось, можно в теории, но не всегда на практике. Сейчас продолжаю общаться с ребятами, будем искать оптимальный подход. В текущая реализация движка, как я понял, не позволяет легко задават...

 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
9:31 AM
@D-side Вроде бы нельзя. Я даже помню, что спрашивал у коллег.
 
D-side
D-side
@NicolasChabanovsky в текущих обстоятельствах нет. И да, я бы скептически отнёсся к одноразовой фиче. Но вот мы обнаружили новый случай, где она была бы полезна. Возможно, стоит поднять вопрос о вынесении этого статуса из кода в БД?
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@D-side Вопрос–то я подниму, только с большой вероятностью он останется висеть до тех пор пока эта функция не понадобиться где–нибудь в каналах.
Такое ощущение, что надо скинуться и купить платную подписку на канал для нашего сообщества и закидывать нововведениями и дефектами разработчиков :D
 
D-side
D-side
Добавил в вопрос новые случаи потенциального применения.
 
A K
A K
Мне кажется, что если цель - упростить процесс запрета меток, то нужно идти прямым путём: обосновать делегирование этого права с трёх человек в компании на управляющих сообществ. Дадут Николасу - нам и хватит на долгое время вперёд. И не надо никаких хаков со служебными метками.
 
D-side
D-side
@AK не-не, речь не о чёрном списке меток, которых нет и нельзя создать. Прочитайте вопрос выше.
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
9:50 AM
@D-side Спасибо!
 
A K
A K
@D-side Я и вопрос прочитал и по ссылке в чате глянул обсуждение, но всё равно рассматриваю вопрос в виде "как сделать метку, чтобы ей никто не пользовался". А о чём тогда идёт речь?
Вопрос к тем, у кого есть привилегии 10к+
Я так понял, что на 10к+ даётся право удалять вопросы, наверное оно и у меня есть, но я его нигде не видел: кнопки удалить нет нигде
и везде пишется "вы не можете голосовать за удаление данного сообщения"
Почему?
Это потому что я участвовал в закрытии этих вопросов, да?
 
D-side
D-side
@AK важное отличие от чёрного списка: что метка будет существовать.
 
A K
A K
Или они ещё слишком свежие?
@D-side А-а-а-а, ну так это сильно меняет дело! думаю, стоит упомянуть об этом в вопросе.
 
D-side
D-side
10:08 AM
@AK мне это казалось очевидным из сравнения с важное и подобными, но отметил явно, ок.
 
 
2 hours later…
Localization Bot
Localization Bot
12:06 PM
New strings for translation:
 
Feeds
Feeds
12:25 PM
0
Q: Ой! Ваш вопрос не может быть отправлен по следующей причине:

Антон ПрохоровОй! Ваш вопрос не может быть отправлен по следующей причине: Кажется, ваше сообщение содержит код, не оформленный соответствующим образом. Пожалуйста, выделите весь код 4 отступами с помощью кнопки на панели инструментов или воспользуйтесь комбинацией клавиш CTRL+K. Чтобы получить дополнительную...

discussion
 
Localization Bot
Localization Bot
New string for translation:
 
Grundy
Grundy
1:16 PM
@LocalizationBot ок
 
A K
A K
@Grundy Что он там такого сказал, что вы ОКнули? В этой строке захардкожено "Grundy - молодец"? )) Или что? ))
 
Grundy
Grundy
@AK @Grundy - молодец, это само собой ;-)
 
4per
4per
Всем, привет. Подскажите люди добрые, где проконсультироваться по проблеме с RAID-ом можно? вопрос на он-топик не готов стоставить...
 
A K
A K
1:44 PM
@4per Ну, если на so - то прямо тут. А вообще - я бы на sysadmins.ru спросил бы или на форуме ixbt
 
teran
teran
все прив.
Если вопрос с минусами удаляешь, то минуса тоже удаляются что ли?
ответ
а не вопрос
а то вон постят ответы, получают минуса, удаляют, постят то же самое заново. не думал, что так можно (:
 
4per
4per
@AK спасибо, попробую там. Для здесь много букв, наверное...
 
Grundy
Grundy
2:09 PM
@teran да
 
Localization Bot
Localization Bot
2:27 PM
New string for translation:
 
Localization Bot
Localization Bot
3:14 PM
New string for translation:
 
Localization Bot
Localization Bot
3:26 PM
New strings for translation:
 
Localization Bot
Localization Bot
4:16 PM
New string for translation:
 
Localization Bot
Localization Bot
4:31 PM
New strings for translation:
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@VadimOvchinnikov Удалили метку и добавили в черный список.
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
4:50 PM
Коллеги! Ради эксперимента, не мог бы кто–нибудь оставить тревогу на комментарии к со словом спасибо в этом ответе:
4
A: Как задать выравнивание секций в ELF файле?

a_sДля выравнивания секций в ELF можно использовать скрипты линкера (мануал). Конкретно для выравнивания секции .text в тексте ld-скрипта должно быть что-то типа: .text ALIGN(0x2000): { *(.text) } В ld ld-скрипт передается с помощью опции -T.

Оставил бы сам, только у меня привелегии модератора и он удалиться сразу.
Пожалуйста, дайте знать, если оставите тревогу!
 
Дарья
Дарья
5:09 PM
готово
 
Андрей NOP
Андрей NOP
5:20 PM
@NicolasChabanovsky нету никакого там комментария
 
Vadim Ovchinnikov
Vadim Ovchinnikov
@NicolasChabanovsky Спасибо большое! А вы бы не могли процесс автоматического удаления меток и внесение в чёрный список осветить на мете c меткой faq? Очень интересует, чтобы вы опубликовали для всех про то, у кого есть полномочия на внесения, сколько времени занимает удаление в среденем у разработчиков в том числе и на коммуникацию, преценты в истории нашего сообщества, как вносить и т.д. Также есть неотвеченный связанный вопрос ru.meta.stackoverflow.com/q/7037/220571
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@VadimOvchinnikov Спасибо за идею! Мне кажется, что это уже где–то должно быть.
@АндрейNOP Ага! Теперь нет :)
0
Q: Автоматическое удаление комментариев по тревоге «более не является необходимым»

Nicolas ChabanovskyПродолжая улучшать соотношение сигнал–шум в нашей базе знаний, предлагаю автоматизировать удаление комментариев по тревоге «более не является необходимым». Мы уже знакомы с механикой работы этой функции сайта (см. «Удаление комментариев с заданными словами по первой тревоге»), но повторюсь очень ...

поддержка важное комментарии
@VadimOvchinnikov Если не найду, где это есть, обязательно подумаю над публикацией! :)
 
Feeds
Feeds
5:42 PM
1
Q: Автоматическое удаление комментариев по тревоге «более не является необходимым»

Nicolas ChabanovskyПродолжая улучшать соотношение сигнал–шум в нашей базе знаний, предлагаю автоматизировать удаление комментариев по тревоге «более не является необходимым». Мы уже знакомы с механикой работы этой функции сайта (см. «Удаление комментариев с заданными словами по первой тревоге»), но повторюсь очень ...

поддержка важное комментарии
 
Qwertiy
Qwertiy
есть тут кто?
нужны статьи при именование переменных и функций и общие подходы к написанию кода (поверхностно) с кучей примеров
нужно независимо от языка и без привязки к стайлгайдам
нацеленность именно на хороший/плохой подбор слов
такой, чтоб 95% программистов с этим соглашались
@VladD @NicolasChabanovsky @Grundy @PavelMayorov @PashaPash @AK @avp @SergeyTeplyakov ^^
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@Qwertiy Есть такая книга «Чистый код», если в бумаге подойдет.
Про подходы в ООП лично ничего лучше Гаммы и Ко не видел.
 
Qwertiy
Qwertiy
@NicolasChabanovsky как-то покомпактнее нельзя и в электронном виде? и мне для начинающего, который постоянно с этим косячит, несмотря на то, что в целом код пишет хорошо
habrahabr.ru/post/172091 - мне вот это нравится, но там есть куча стайлгайдных моментов и сишной специфики
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
@Qwertiy Можно поискать так называемые документы по стилистики кода от Google, к примеру. В них обычно коротко и по делу, но доки разные от проекта к проекту.
 
A K
A K
@Qwertiy На каком он языке пишет?
 
Qwertiy
Qwertiy
5:54 PM
нацеленность на ООП тоже не очень нужна - максимум принцип разделения ответственности, да и то в немного не в оригинальном виде
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy если вообще компактно - код надо писать так, как будто его будет поддерживать маньяк, который знает где ты живешь
 
Qwertiy
Qwertiy
@NicolasChabanovsky нет, не стайлгайд - это он соблюдает, нужны именно общие приницпы
 
Nicolas Chabanovsky
Nicolas Chabanovsky
 
PashaPash
PashaPash
Универсальных стайлгайдов не бывает :(
 
Qwertiy
Qwertiy
@AK javascript, но непринципиально, мне общие принципы нужны
@PashaPash мне не нужен стайлгайд, мне нужен набор принципов
 
PashaPash
PashaPash
5:56 PM
Сомневаюсь, что такой набор существует. Стиль кода в энтерпрайз с# будет очень далек от react/redux js
Даже насчет базовых вопросов, типизации, например, будут споры
 
Qwertiy
Qwertiy
примерно такого вида:
- функция-действие должна показывать выполняемую бизнес-задачу и начинаться с глагола
- если функция не симметрична относительно передаваемых аргументов, из их названий должно быть ясно, какой из них какой
- общие названия типа items или array могут использоваться только если функции всё равно, что за массив она получает и она не обладает задачей в бизнес-области
- ...
 
A K
A K
@Qwertiy не, я тогда пас. У меня кое-что откопалось в закладках, но во-первых там шарп, во-вторых там рассуждения: свои принципы нужно будет под себя выковывать
@Qwertiy Ага. Найдёте - дайте почитать. Вряд ли вы где-то найдёте такое в одном месте.
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash типизацию лесом, интересует именно подбор имён и общие практики - я выше накидал какой-то набросок
@AK давай, мне всё равно пригодится
@AK в принципе, можно будет потом в виде вопроса с ответом оформить, главное чтоб было, откуда брать
а то самому такое во-первых, очень долго составлять, а во-вторых, всё не предусмотришь
всякие там intercect(array1, array2) - нормально, а exclude(array1, array2) - уже нет, потому что становится непонятно, какой из какого исключаем
это ж вообще никак от языка не зависит
всякие сокращения - лесом, регистр букв - тоже и всё остальное стайлгайдовское
// я пока отойду, через полчаса почитаю чат
 
A K
A K
Вторую не покажу - это моя личная стигма )
 
webstackoverload
webstackoverload
6:15 PM
Может кто-то сталкивался, куда копать, как можно пользователю утвердить свой аккаунт в фейсбуке на стороннем сайте ? Мне нужно реализовать не авторизацию на сайте черех ФБ а именно каким то образом сделать верификацию.
Типа привязать аккаунт к аккаунту на сайте
 
A K
A K
@webstackoverload легко. Просите войти через фейсбук. Вошёл - зачит верифицирован ;)
Способ надёжный и простой как автомат калашникова
А вы что хотите? Заставлять "напиши на этой странице текст такой-то"? ))
 
avp
avp
6:44 PM
@Qwertiy а про литературное программирование ему не рассказывали?
 
Qwertiy
Qwertiy
7:16 PM
@avp что-то я сам не знаю, что это... но если это то, что я думаю, то брррррррррррр
 
AivanF.
AivanF.
7:30 PM
Всем привет! Кто напомнит, если в приложении есть одно окно для отображения списка всех сущностей вкратце и другое для просмотра/редактирования конкретной сущности, то в use case диаграмме нужно сделать один "CRUD entity" или также "Read all entities"?
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy это очень даже зависит от языка. в свифте обязательны имена параметров при вызове метода. так что там будет exclude(from: array1, setToExclude: array2)
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash это и были имена параметров в моём примере
а не имена аргументов
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy не совсем понял, что имелось в виду
проклятый андроид
@Qwertiy ну второй свифт требовал бы вызова вида excludeFrom(array1, setToExclude: array2)
 
avp
avp
@Qwertiy суть подхода в том, что вы рассказываете о своей программе читателю, а сам код это лишь иллюстрация (названия переменных и функций в ней становятся не так уж важны)
 
PashaPash
PashaPash
т.е. у них был официальный гайд "добавлять имя первого параметра в имя метода", и он поменялся к 3-й версии (в которой указание имени первого параметра тоже стало одинаковым)
так что "как именовать методы" даже в рамках одного языка от версии к версии пляшет. какие уж тут общие советы
@Qwertiy в каких-то языках не будет функций-действий, в каких-то не будет массивов, какие-то вообще не будут использоваться для написания бизнес-логики
 
Qwertiy
Qwertiy
7:41 PM
@PashaPash нет выглядело бы вот так: exclude(array1: a, array2: b), потому что array1 и array2 в моём примере были именами аргументов функции, а не именами передаваемых параметров
@AK а вот это в целом нравится
@avp это как комментировать каждую строку кода - гадость какая-то...
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy ну это все равно предполагает, что в языке принято использовать методы, причем статические, причем принимающие по два аргумента. вдруг есть язык, в котором родные гайдлайны принудительно заставляют писать код вида a.exclude(b)
@Qwertiy или, например, преданием анафеме функций от нескольких параметров в том виде, в котором это происходи в шарпе
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash всегда найдётся операция, для которой хэлперного метода нет)
@PashaPash ну да, а ещё пошли писать на ассемблере и брейнфаке
во всех production-языках есть функции, почти во всех классы, и есть куча всего, что к ним ко всем применимо
зачем искать исключения, когда явно есть стандартные правила, которых все придерживаются
@PashaPash
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy ну зачем сразу так. какой-нибудь F# будет делать (с точки зрения C#) exclude(a)(b), причем там на уровне соглашений будет принято, что в качестве основного множества будет первое (или последнее)
@Qwertiy production - это мейнстрим языках общего назначения с уклоном в ооп? Java / C# / C++
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash ооп необязательно, js, питон я бы тоже отнёс к списку
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy стандартные правила работают только в рамках очень ограниченной области. R - это стандартный язык?
или какой-нибудь M?
 
Qwertiy
Qwertiy
7:50 PM
функциональные - в принципе тоже можно, но там несколько другой подход
впрочем, если в функциональном кто-нибудь зазовёт функцию myFunction - вряд ли читающий этот код скажет, что так и надо
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy ну, например в F# (и в остальной функциональщине) действительно есть соглашение по порядку параметров
@Qwertiy ну да. "писать код так, чтобы было понятно"
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash я R не знаю и даже не видел - не могу про него ничего сказать
@PashaPash ну вот нужно это "понятно" в разжёванном виде
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy это субъективное "понятно". мне иногда за мой же код стыдно и непонятно наступает через некоторе время
@Qwertiy особенно когда написано "красиво", все названо "правильно", но ничерта непонятно
 
avp
avp
@Qwertiy если так делать, то точно, получится гадость. Рассказывать нужно о задаче, об идее ее решения и описывать логику решения. В общем, писать рассказ на своем языке (в комментариях). А код лишь показывает формализацию этого на компьютерном языке.
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash вот пока интересует именно часть с именованием
@PashaPash ну значит мудрить не надо было
@avp не люблю комментарии
 
PashaPash
PashaPash
7:53 PM
@Qwertiy так даже именование различается. ну или ок, оно стандартное, но бессмысленное
@Qwertiy за что отвечает интерфейс RequestProcessorFactoryFactory?
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash вот как раз интересует осмысленность
@PashaPash за отрывание рук архитектору за написание фабрики фабрик ;)
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy осмысленность зависит от предметной области и от уровня знания этой предметной области читающим код
2
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash apache - вообще сокращение от "a patched server" или чего-то такого)
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy ага. шутка про с-диез
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash в принципе да, но ведь есть то, чего точно делать не надо
@PashaPash кажется, не знаю такую
 
PashaPash
PashaPash
7:57 PM
@Qwertiy не надо овердизайнить. не надо считать, что паттерны - это то, что в гамме (а остальное - не паттерны). не надо бездумно следовать чужим советам. и все такое
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash ладно, что ты хочешь доказать?
 
Feeds
Feeds
0
Q: Зачем нам удаление комментариев со "спасибо"?

QwertiyКак правило, таких комментариев не больше одного под ответом и они никому не мешают. Так зачем же нам надо городить целую систему, да ещё и потенциально дающую false-positive-результаты - ведь проверяться будет только вхождение слов, а не смысл комментария, чтобу убирать то, что не мешает? Предл...

обсуждение предложение важное модерация комментарии
 
PashaPash
PashaPash
8:11 PM
@Qwertiy ничего :)
 
VladD
VladD
8:37 PM
@Qwertiy У меня где-то был ответ про это, но без примеров, сорри.
 
Qwertiy
Qwertiy
@VladD ну давай что есть)
 
VladD
VladD
62
A: Как писать красивый и читаемый код?

VladDВопрос стиля — на самом деле очень серьёзный вопрос. Не забывайте, что код пишется вами не для компилятора. Сделать, чтобы было понятно компилятору просто, но ваша цель сложнее: сделать так, чтобы было понятно человеку. Код программы — то же самое литературное произведение. Вы должны донести мы...

 
Qwertiy
Qwertiy
@VladD хм.. да, а есть что-то более приземлённое?
 
VladD
VladD
@Qwertiy Не-а
 
Qwertiy
Qwertiy
@VladD эх((
 
VladD
VladD
8:49 PM
@Qwertiy Се ля ви :)
 
Qwertiy
Qwertiy
@VladD :D
 
VladD
VladD
@Qwertiy В принципе, во многом повторяет статью на Хабре, на которую была звезданутая ссылка от AK
Хотя я писал ее сам
 
Qwertiy
Qwertiy
@VladD да принципы везде одни и те же, но вот как их выдрать откуда-то, непонятно :(
 
VladD
VladD
@Qwertiy Центральный принцип — должно быть легко читать, пусть даже при этом и сложнее писать.
 
Qwertiy
Qwertiy
@VladD это-от ясно, но это слишком абстрактно
момент "сложнее писать" пока не интересует
 
VladD
VladD
8:54 PM
@Qwertiy А остальное — попытки показать из этого всякие следствия
@Qwertiy Ну, он реально важен. Например, разбиение на мелкие функции. Читать легче, писать сложнее.
 
Qwertiy
Qwertiy
интересуют прямо принципиальные моменты, чего не надо делать, как надо делать вместо этого, почему так и в каких случаях это не так
@VladD да ерунда, ненавижу мелкие функции - никогда ничего найти невозможно
 
VladD
VladD
@Qwertiy значит, неправильно называются и неправильно сгруппированы :-P
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy кстати, может кто-то выше спрашивал - а зачем все это?
т.е. нафига?
 
VladD
VladD
@PashaPash то есть нахрена?
 
PashaPash
PashaPash
@VladD ну это уже совсем грубо
 
Qwertiy
Qwertiy
8:57 PM
где эти поганые 10 вложенных вызовов, которые отрисовывают эту поганую стрелочку для сортировки столбца, которая по какой-то причине оказалась некликабельна и как перевесить обработчик клика на контейнер
 
PashaPash
PashaPash
@VladD но да
 
Qwertiy
Qwertiy
@VladD, вот реальная ситуация с проекта - как раз из-за этого дробления на фиг знает что
 
VladD
VladD
@PashaPash Окей, тогда «позвольте полюбопытствовать о цели вашего вопроса»
 
PashaPash
PashaPash
))
@Qwertiy ну есть мнение (не мое), что функции должны быть не больше 8 строк
 
VladD
VladD
@Qwertiy У меня вот проблем не возникает. Но над каждой функцией приходится подумать, а не формально дробить на куски.
Возможно, проблема в этом
 
Qwertiy
Qwertiy
8:59 PM
@PashaPash есть некий разработчик, который пишет всякую жесть при том, что в целом всё делает нормально и стайл-гайдов придерживается
 
VladD
VladD
Ну и если непонятно, где искать — может быть, распыление ответственности
 
Qwertiy
Qwertiy
надо ему что-то дать почитать с подробными обоснованиями и примерами
 
VladD
VladD
@Qwertiy А можно примерчик?
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash брррррррррр, нафиг
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy это такой очень странный вывод, цепочка идет чаще всего от "SOLID" - это "Solid", S стоит первым, так что будем его применять как основной принцип. а если в методе больше 8 строк, значит в нем две ответствености
@Qwertiy про 8 строк есть в статье по ссылке от АК
@Qwertiy проще уволить. честно.
@Qwertiy если он не джун - увольняйте. если джун - покажите как надо на личном примере. не поймет - увольняйте
 
Qwertiy
Qwertiy
9:01 PM
@VladD есть два массива, надо из одного исключить другой на основе id объектов - объявление функции такое: removeSame(first, second) - угадай, что именно она делает?
 
PashaPash
PashaPash
это я как техдир программерской конторы говорю :( если человек опытом не выработал чувства красоты кода - нафиг. не переучишь.
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash джун, понимает всё вроде хорошо, к замечаниям прислушивается, но косячить с именованием продолжает
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy решается пуллреквестами
@Qwertiy ну тогда только ждать. и показывать на личном примере
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash про пулл-реквесты понятно, но всё-таки учить не пулл-реквестами надо
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy надо учить пуллреквестами, причем заставлять его ревьювить чужой код
 
Qwertiy
Qwertiy
9:04 PM
@PashaPash но код не содержит аргументации, почему так
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy тупо тыкать пальцем в каждый факам с именованием. каждый раз. пока не поймет
@Qwertiy аргументация не поможет. нельзя понять проблему с нечитабельностью кода, если сам не читал чужой нечитабельный код
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash ну это тоже можно, но всё-таки хотелось бы в какой-нибудь гайдлайн ткнуть
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy не поможет :)
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash а мне кажется, что поможет
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy ну т.е. вы ему втираете "не разбрасывай грабли, а то потом на них кто-то наступит". пустить его на поле таких граблей и подождать - гораздо эффективнее
 
Qwertiy
Qwertiy
9:05 PM
@PashaPash а где взять чужой нечитабельный код?
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy мне б ваши проблемы...
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash :D
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy дать почитать исходники любого проекта, написанного другим джуном
 
Qwertiy
Qwertiy
не знаю, если он вполне придерживается стайлгайда по оформлению, то почему же по именованию не будет придерживаться?
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy ну т.е. проблема ж не в том, что он злой или плохой. он просто не осознает проблемы. примерно так же тяжело объяснить проблему поддерживамости девелоперам, которые никогда не поддерживали проект старше 5 лет
когда человек просто не думает о логгировании, например. ну не приходилось ему ни разу прод дебажить из-за отсутствия логов. но при этом он сеньер. регулярно встречается.
 
Qwertiy
Qwertiy
9:08 PM
@PashaPash ну да, наверное
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy ну просто давайте ему читать чужой код + тыкайте пальцев в его ошибки (с объяснением, или просто с уточнением "а тут что из чего вычитается, по коду непонятно"). если вменяемый - быстро дойдет
 
Qwertiy
Qwertiy
в том-то и смысл, что хочется некий набор правил, отсекающий совсем грубые косяки, а остальное уже с опытом
 
PashaPash
PashaPash
если нет - goto уволить
 
Qwertiy
Qwertiy
не хочется ограничивать всё подряд
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy ну можно дать гайдлайн для class library devs по C#
там вещи вроде "называть глаголами" расписаны
в стиле DO give methods names that are verbs or verb phrases.
DO name collection properties with a plural phrase describing the items in the collection instead of using a singular phrase followed by "List" or "Collection."
 
Qwertiy
Qwertiy
9:11 PM
@PashaPash а в форме одной статьи нет его?
а то что-то я там сам в ссылках запутался
 
PashaPash
PashaPash
 
Qwertiy
Qwertiy
чтоб можно было просто читать подряд и не перебираться по ссылкам на разные страницы
 
PashaPash
PashaPash
это кусок книги
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash :)
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy github.com/dotnet/docs/blob/master/docs/standard/… - стянуть файлы по списку и склеить в один
 
Qwertiy
Qwertiy
9:15 PM
@PashaPash интересный способ :)
 
VladD
VladD
@Qwertiy Не знаю. По названию непонятно => нуждается в переделке.
 
Qwertiy
Qwertiy
@VladD вот именно)
 
VladD
VladD
@Qwertiy Учить. «Кто жалеет розги, тот портит ребёнка».
 
Qwertiy
Qwertiy
@VladD из second исключает first, при этом изменяет second, ничего не возвращает
 
VladD
VladD
@Qwertiy Значит, не пускать коммит через кодревью до тех пор, пока не придумает правильное название.
 
Qwertiy
Qwertiy
9:20 PM
аргументация такая: ну у нас же в методе первый проход по first, а второй - по second
 
VladD
VladD
@Qwertiy Грех мутабельности? Сжечь ведьму!
2
@Qwertiy Бить. Пока не поймёт, что никому не интересно, как там внутри заимплементировано.
 
Qwertiy
Qwertiy
и вообще, это распространённое желание называть метод на основе внутреннего поведения, а не внешнего
 
VladD
VladD
@Qwertiy Ну, у меня тоже есть много тайных желаний. Но УК Германии не позволяет.
2
 
Qwertiy
Qwertiy
@VladD так ведь у многих такая проблема :(
 
VladD
VladD
@Qwertiy Все согрешили, и все лишены Божественной Функциональности
 
Qwertiy
Qwertiy
9:22 PM
@VladD :D
 
VladD
VladD
Главное — покаяться! Главное, осознать, что так нельзя, и почему именно так нельзя.
 
Qwertiy
Qwertiy
@VladD а я прочитал и засомневался - "функциональности" или "функциональщины" :D
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy ЭтотМетодВычитаетМножествоИзМножестваИВыНиЗаЧтоНеДогадаетесьКакОнЭтоДелает()
 
VladD
VladD
@Qwertiy Ну я ж специально подбирал ;)
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash ага, главное, у него аргументов нет))
 
PashaPash
PashaPash
9:24 PM
@Qwertiy он их принимает через предварительную становку свойств. а если свойства не выставить - запускает два события.
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash ага, я так и подумал)))
 
PashaPash
PashaPash
и ожидает, что аргументы кто-то в обработчиках положит в e.Data
 
VladD
VladD
@PashaPash Жги, господь!
 
Localization Bot
Localization Bot
New string for translation:
 
PashaPash
PashaPash
@VladD ну как же, это же ооп. МножествоВычитающийПроцессор
 
Qwertiy
Qwertiy
9:25 PM
@PashaPash а если не положит, то шлёт http-запрос к гуглопереводчику)
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy вы вот смеетесь, а 1С и все англоязычные программисты именно так код видят
 
avp
avp
@Qwertiy а я, когда читал ваше описание, подумал наоборот. Из первого удаляем те элементы, что есть во втором. Но, в любом случае, надеяться на то, что имена функций и аргументов делают код понятным -- это наивно
 
VladD
VladD
@PashaPash Execution in kingdom of nouns все читали, надеюсь?
 
PashaPash
PashaPash
@VladD нет. но уже читаю
 
Qwertiy
Qwertiy
@avp я тоже так думал.. пока тело метода не увидел)
@VladD эм.. не слышал, кажется
 
VladD
VladD
9:27 PM
@PashaPash Оч. нра. Прекрасный наброс против ынтерпрайзщины, особенно в Java-варианте.
@Qwertiy Первая гуглоссылка
 
avp
avp
@Qwertiy вот. В любом случае придется просматривать код (или комментарии -))
 
PashaPash
PashaPash
@Qwertiy Set.difference<'T> Function (F#)
// Signature:
Set.difference : Set<'T> -> Set<'T> -> Set<'T> (requires comparison)
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash это что?
 
PashaPash
PashaPash
отображает сет в нечто, что отображает сет в сет
 
VladD
VladD
@PashaPash Ох уж эта индийская кухня
 
PashaPash
PashaPash
9:30 PM
@Qwertiy это exclude на F#. библиотечная функция
@Qwertiy можно сделать let excludeFromMainSet = Set.difference mainSet
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash второй исключают из первого
@PashaPash удобно
 
VladD
VladD
@Qwertiy Но не так удобно, если хочется зафиксировать второй аргумент
Для этого приходится продумывать порядок аргументов
 
Qwertiy
Qwertiy
@VladD скоро в js магию подвезут))
 
PashaPash
PashaPash
да, поэтому функция фильтрации того же сета там принимает фильтуемый сет вторым аргументом. а предикат - первым.
@VladD решается оператором |>
 
Qwertiy
Qwertiy
@PashaPash и его подвезут))
 
PashaPash
PashaPash
9:34 PM
@VladD точнее, флипом
let (><) f a b = f b a
запихиваешь функцию в (><) - и готово
 
VladD
VladD
@PashaPash Угу, у меня такой же в Prelude.fs
только называется просто flip
 
avp
avp
@VladD и как людям не лень писать столько букв на в общем-то очевидную тему?
 
VladD
VladD
@avp Ну это вот вам очевидно. А есть некоторые джависты, которые считают, что так и надо, и это правильно и круто.
Скопирую-ка ссылку сюда, чтобы не искали: steve-yegge.blogspot.com/2006/03/…
@Qwertiy А type safety подвезут?
 
Qwertiy
Qwertiy
9:54 PM
@VladD гаааааадость... typescript достал уже, особенно своим null safety
кстати, пугает то, что его собираются завезти в шарп (((
 
VladD
VladD
@Qwertiy Я, наоборот, очень рад
Ещё вот может к C# 9 подвезут higher-kinded types
 
Qwertiy
Qwertiy
@VladD ок, есть класс с 9 полями - все 9 либо одновременно null, либо одновременно не null - как это выразить в коде?
 
VladD
VladD
@Qwertiy nullable instance класса?
 
Qwertiy
Qwertiy
чтобы не надо было любые действия с ними обрачивать в проверку 9 полей на null
@VladD нет, это внутри
 
VladD
VladD
@Qwertiy Ну например
 
Qwertiy
Qwertiy
9:56 PM
либо фреймвёрк вызвал 9 коллбеков и у тебя 9 не-null'ов, либо это unit-тест и у тебя 9 null'ов
@VladD вот ^^
 
VladD
VladD
class C
{
    class D { string f1, f2, f3, ...}
    D? data;
}
У меня большинство ситуаций ортогональны: каждое поле в отрыве от других nullable или не nullable
Ну а в сложных ситуациях, да, компилятор не поможет, и помогает CheckInvariant() после каждого метода.
 
Qwertiy
Qwertiy
createElement("div", x => this.a = x,
  createElement("div", x => this.b = x),
  createElement("div", x => this.c = x),
  createElement("div", x => this.d = x),
  createElement("div", x => this.e = x),
  createElement("div", x => this.f = x),
  createElement("div", x => this.g = x),
  createElement("div", x => this.h = x),
)
 
VladD
VladD
@Qwertiy Что это?
 
Qwertiy
Qwertiy
@VladD перепиши ^^ на свой вариант с классом
код)
 
02:00 - 22:0022:00 - 00:00

« first day (1099 days earlier)      last day (2221 days later) »