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13:00 - 22:0022:00 - 23:00

1:31 PM
@Zignd Todo forum que já entrei na vida, sobre qualquer coisa, passa essa impressão
Em alguns deles eu era o desocupado :D
 
2:12 PM
Na verdade, isso não é desocupação, ao meu ver, é apenas ser multi-taks... 15 abas abertas, utilizando todas...
rs
Bom dia a todos.
multi-task*
 
2:29 PM
Uma pergunta a todos... É impressão minha ou a galera, aqui do SOpt, que faz perguntas está com preguiça de procurar respostas na internet e vem direto aqui faze-las ? Pois tenho visto inumeras perguntas com respostas apenas traduzidas do SO...
Isso é apenas impressão ou de fato está ocorrendo ?
 
3:30 PM
@BetaSystems-RodrigoDuarte Eu acho que postei algumas perguntas aqui que já tinha resposta no outro SO, mas as respostas que havia encontrado ainda me deixavam com algumas dúvidas então perguntei aqui.
Algumas respostas que temos aqui no SOPT são muito mais detalhadas que algumas que você encontra no SOEN, deve ser pelo motivo de termos poucas perguntas então o pessoal fica com uma certa rivalidade na hora de responder tentando cada um fazer uma resposta melhor que a outra.
 
O importante é que está trazendo bons resultados.
 
Será que o SOPT será uma referência aqui no Brasil em site perguntas de programação igual o SOEN é internacionalmente?
 
a intenção é essa
Por isso é bom ter perguntas variadas. As pessoas vão chegar aqui sempre se o Google mandar ela pra cá
 
Exatamente, por esse motivo que acho que não tem problemas copiar perguntas do SOEN, mas isso também não pode se tornar uma prática frequente.
 
3:53 PM
Eu já falei no meta que coisas realmente boas, inéditas em português pode trazer à vontade. Coisas simples, que podem ser achadas em português, também pode trazer, mas vamos deixar essas para outro momento. Se tem tanta coisa boa lá, porque escolher as mais ou menos para trazer pra cá?
Demoro p/ responder pq ñ sou desocupado :D
 
 
2 hours later…
5:23 PM
@Zignd e @bigown, na verdade, o meu comentário não foi esse... Não é trazer perguntas do EN para o PT... E nem respostas... O meu comentário foi a cerca dos usuários fazerem perguntas que já existem no EN, ou em qualquer outro site, e nem ao menos se darem ao trabalho de procurar... Pois vi várias perguntas com respostas, de outros usuários, com links do EN, apenas com o texto adaptado ao português... Conseguem entender o ponto ?
 
5:51 PM
@BetaSystems-RodrigoDuarte O SOPT foi construído principalmente pra quem não conhece o SOEN, ou não consegue usar (principalmente por conta da barreira linguística). São essas as pessoas que vão se beneficiar mais do nosso site.
@BetaSystems-RodrigoDuarte Quanto à perguntas simples, que exijam esforço antes de perguntar, particularmente eu às vejo com ótimos olhos. Não existe no Brasil um lugar confiável e consistente onde um novato pode conseguir informação válida e razoavelmente atualizada sobre programação
 
Entendo seu ponto @Gabe.
Mas procurar no Google e se esforçar um pouco, inclusive usando o translate do Google, você consegue resolver maior parte desses problemas...
Mas sei lá...
 
Se alguém tá aprendendo python nos EUA, e procurar por concatenação de string (básico do básico) os 2 primeiros no Google são do SO. Em português, o primeiro é um blog de 2006 e depois a página da wikipédia sobre concatenação
 
E a forma de concatenação do blog, de 2006, não resolve ?
 
Acabei de ver... tá bastante desatualizada
 
Outra, você não acha que para um programador que trabalha com as linguagens mainstream, ele não deveria ter uma noção de inglês ?
Entendo que está desatualizada, mas não poderia se esforçar e tentar procurar em outra lingua ? Usando tradutor ? Usando dicionário ou o que for ?
 
5:57 PM
@BetaSystems-RodrigoDuarte Provavelmente. O que não significa que conteúdo em português deve ser restrito
 
Não disse que não deve.
Disse que vi algumas perguntas que não houve pesquisa anterior ao post.
E isso me pareceu preguiça.
Alias, que pareceu não haver pesquisa anterior ao post.
Apenas para não julgar ninguem, so para mostrar minha impressão...
Mas se você ve com bons olhos e ve que isso gera conteúdo para o site, ótimo... Foi apenas uma curiosidade que bateu... :)
 
O objetivo do site é se tornar a principal referência em programação no Brasil, se proibirmos ou reprimirmos os usuários quando perguntarem perguntas desse tipo, o SOPT não vai funcionar como o SOEN.
 
@Zignd, não disse isso, jamais...
Eu apenas tive uma curiosidade... Nada além disso...
 
Eu entendo. Mas a política do SO de "exigir" esforço de pesquisa anterior só pode ser aplicada justamente porque o site possui 5 anos de perguntas, de todos os níveis, que um novato pode vasculhar antes de decidir perguntar.
Isso não é verdade em Português, ainda. Se nós temos chance de criar um conjunto de ótimas respostas pras perguntas simples e ajudar uma tonelada de pessoas, não vejo porque passar
 
Não quis repressão, restrição ou proibição de nada... Apenas fiquei curioso por isso.
@Gabe, eu entendo o ponto de criar conteúdo pro site... Sem dúvidas, acho isso de extrema importância...
 
6:02 PM
@BetaSystems-RodrigoDuarte Pois é. Mesmo que, por algum trabalho do acaso, exista o conteúdo da pergunta em algum outro lugar em português (o que é raro), eu ainda acho que o SOPT tem condições de dar uma resposta melhor.
 
Mas ainda mantenho meu ponto de esforço antes da pergunta.
 
E é isso que importa
 
Sem dúvidas, uma resposta melhor, com um conteúdo melhor, mais apurado e exato.
 
Sim. E é por isso que, nesse começo, mesmo coisas que são aplicadas no SO (e por um bom motivo) não valem aqui. A questão do esforço é uma. Você tá bastante correto sobre isso... É melhor para que a comunidade continue saudável que quem pergunta demonstre que investiu algo no problema antes de pedir ajuda
 
Então, na verdade, eu não vejo nem o SO como fonte de regras ou comportamentos...
Mesmo porque é um site novo e a comunidade está se adaptando ao mesmo...
Pelo menos é o que vejo.
 
6:06 PM
@BetaSystems-RodrigoDuarte eu entendi
 
@bigown, desculpa, entendeu o que ? rs
 
o seu ponto
 
@BetaSystems-RodrigoDuarte Eu ando pensando bastante sobre a questão do esforço no SOEN, e inclusive isso tem sido debatido no metão.
O SOEN acabou criando uma cultura de que esforço é obrigatório. E de que para demonstrar esforço, é obrigatório postar código na pergunta. Isso tem transformado o SO num grande serviço de debug online. As pessoas postam perguntas com a forma correta, e elas passam. Perguntas mais interessantes, porém sem código, muitas vezes acabam fechadas.
 
Pronto
0
A: Beta privado, até quando?

GabeSim, temos um beta MUITO bem sucedido Conforme dito, nosso site vai muito bem em todas as métricas que nós consideramos e, além da atividade no site principal, temos também um Meta bastante movimentado Esse não é um beta privado "normal" O esforço necessário para construir esse site foi bem ma...

 
6:11 PM
@Gabe eu ñ acho q deva ser proibido, mas acho muito + vantajoso escolher as melhores perguntas antes das básicas. Tem gente q já me disse q ñ ia participar d 1 lugar q ficava só traduzindo o q tem em inglês. Eu nem concordo c/ isso, mas qdo alguém q pode contribuir bastante, decide ñ fazer, ficamos no prejuízo. O único problema q eu vejo é ter muita coisa básica qdo pode ter coisa melhor. C/ o tempo as básicas vão se misturar e ninguém vai encher a paciência, mas agora elas se destacam
 
Tem sido proposto lá que "esforço" = uma tentativa de explicar o seu problema de modo que fique claro a quem queira responder, e a outros que possam ter o mesmo problema ou semelhante. Não necessariamente isso depende de código. É um debate interessante, mas é difícil mudar a cultura de lá.
 
Cara, ao meu ver, essa definição não tem nada haver com esforço.
@bigown, cara, na verdade, eu acho que perguntas básicas são MUITO válidas, visto que não há muito conteúdo em pt-BR na internet... Sempre são em inglês...
Então, é sempre bem vindo esse tipo de pergunta boba, por mais que de trabalho para manter a organização... Isso gera conteúdo...
Porém, o que me incomodou é que, aparentemente, estão fazendo perguntas sem, ao menos, pesquisar antes... Entende ?
 
@bfavaretto esse é um dos problemas que acho pior no SO. Ficou tão grande q eles já não conseguem se administrar, cada 1 quer 1 coisa e muitos tem poder p/ forçar o q querem
 
Mesmo que faça a pergunta e a responda... O SO é feito pra isso.
Ao meu ver, obviamente.
 
eu sou a favor de deixar as coisas + soltas aqui, s/ deixar nada descambar
 
6:16 PM
@bigown É por isso que tem umas 15 pessoas na equipe de comunidade hahaha
 
@bigown, exatamente... MAS, seria legal orientar as pessoas, nos avisos do site, a pesquisar antes de postar... Mesmo que no Google...
Enfim... Esse meu ponto já foi discutido, rs.
 
@BetaSystems-RodrigoDuarte eu acho as básicas válidas, só acho q ñ precisamos investir nelas artificialmente agora. Se eleas vierem naturalmente, ok, se vierem perguntas artificiais de qualidade, ótimo, se vier básica artificialmente, ñ precisa proibir, mas podemos evitar AGORA. Não tem pq insistir nelas AGORA, elas podem vir depois qdo tivermos volumo p/ unir qualidade c/ qtde (de básicas)
 
Nós conversamos um monte sobre essa questão da tradução de conteúdo do SO pra cá. No final das contas isso ia acontecer, com ou sem a benção do SE.
E, como eu já falei antes sobre outras coisas do site, no final a gente tem sempre que se perguntar "qual o mal que isso traz?".

O site vai ter perguntas similares ao SO, com respostas similares às do SO. E daí? Por que não poderia? Qual o problema que isso cria?
 
@bigown, ah, entendi o ponto que das perguntas básicas... Dos experts do site fazerem esse tipo de pergunta e responder... Entendo e concordo 100% com isso.
 
E pra grande parte das coisas, o problema era nenhum, ou quase nenhum
 
6:20 PM
@Gabe, mas alguem apontou isso como problema ?
 
@BetaSystems-RodrigoDuarte Eu estava me referindo ao excesso de traduções, e sim... reclamaram
 
@Gabe, ah cara... Na boa, manda procurar o que fazer, porque ai é procurar pelo em ovo...
 
@Gabe e @BetaSystems-RodrigoDuarte, vou procurar pelo em ovo
Meu problema com isso é quando ocorre em excesso
 
Eu ñ sou contra a tradução, nunca fui e já deixei isso claro, só acho q dá p/ esperar 1 pouco p/ traduzir qq coisa. Semana q vem vou começar trazer coisas pra cá, mas vou escolher o q é bem legal primeiro. Dá p/ fazer isso s/ prejuízo algum. Trazer as básicas agora ñ trás um benefício claro agora e trás prejuízo. O problema é que esse prejuízo não é visível.
 
E isso aconteceu aqui (parece que já parou)
 
6:21 PM
Mas pera, deixa eu entender, a pergunta era feita por alguem e esse alguem respondia, fazendo a tradução exata da pergunta do SO ? @Gabe..
 
@BetaSystems-RodrigoDuarte Pois é... No final das contas, criar um site pra gente que tem experiência prévia com ele com gente que nunca ouviu falar.... é complicado
 
@bfavaretto, então, minha resposta foi precipitada, porque eu acho que agora entendi o problema que vocês estão apontando...
@bfavaretto e @Gabe, essas perguntas e respostas com tradução são trazidas do SO ? Não são perguntas espontâneas ?
 
O mal que isso trás é q os especialistas estão loucos p/ falar desse site e eles contam muito. Apesar d ñ gostar dessa rigidez, eles tem 1 pouco de razão, e fica cômodo ficar lá no SO e ñ ajudar aqui. Aí ficamos só c/ as traduções. Ñ acho q é a mlhor fórmula p/ o site
 
O excesso de qualquer um desses pequenos casos sempre vai ser um problema. Mas há um volume natural em que essas coisas (tradução, gente fazendo pergunta básica apenas por fazer, gente perguntando sem se esforçar) vão acontecer e não vão apresentar nenhum risco à saúde do site.
 
Só para esclarecer: meu problema não é nem com a existência de perguntas não-espontâneas, mas com o excesso delas, especialmente quando há muitas do mesmo usuário.
 
6:24 PM
Um monte de boas perguntas foram feitas... E eu fiquei, por exemplo, maravilhado com o caso do Laravel
 
Inundam o site e tiram a naturalidade
Dá desânimo de responder
@Gabe O caso do laravel é excelente mesmo
 
Eu nem vejo q há um excesso de traduções, há excesso de traduções q podem ser evitadas agora
 
Alguem me responde, pelo amor! rs
 
@BetaSystems-RodrigoDuarte Responde o que? :)
 
@bfavaretto, então, minha resposta foi precipitada, porque eu acho que agora entendi o problema que vocês estão apontando...
@bfavaretto e @Gabe, essas perguntas e respostas com tradução são trazidas do SO ? Não são perguntas espontâneas ?
 
6:25 PM
@BetaSystems-RodrigoDuarte Depende do caso.
 
@BetaSystems-RodrigoDuarte Algumas são simplesmente traduções do SO
 
o caso do Laravel é sensacional
 
@bfavaretto, nesse caso, eu concordo com você se a pergunta não for algo interessante, for uma pergunta simples.
@bigown, isso eu concordo.
 
Tem perguntas espontâneas com respostas traduzidas, tem perguntas traduzidas com respostas espontâneas e tem até pergunta e resposta traduzida
 
O problema é principalmente com a tradução em excesso de perguntas simples mesmo, @BetaSystems-RodrigoDuarte
 
6:26 PM
@Gabe, mas no caso que o @bfavaretto aponta e ficou bravo, eu concordo com ele.
 
eu diria q o melhor q aconteceu no site :)
 
Passa a impressao de que o cara quer plantar esse conteúdo aqui desde cedo para depois colher reputação
 
até pq o resto eu já previa, esse caso eu nunca pensei :)
 
@bfavaretto, sim, faz sentido e eu concordo com teu raciocinio.
@bigown, mas o que foi o melhor que aconteceu no site ?
 
6:28 PM
@bfavaretto Isso não é realmente preocupante, considerando o cap de reputação de uma pergunta
 
E quero deixar claro q esse problema de trazer perguntas básicas nem é tão grande assim, mas ele existe
 
@Gabe Como assim? O cap é por dia, não por pergunta
 
@BetaSystems-RodrigoDuarte o caso do Laravel Brasil transferir o fórum pra cá
 
@bigown, desculpa, estou por fora...
 
@bigown Concordo, o problema incomodou mais durante uns poucos dias em que um usuário inundou o site com esse tipo de pergunta. Hoje não incomoda.
 
6:30 PM
5
Q: Sites transferindo suas perguntas para o StackOverflow em Português

bigownTodo mundo que já usou algum site da rede do Stack Exchange sabe como o software é muito bom para a troca de conhecimento e como a filosofia empregada garante que isso seja feito de forma saudável e objetiva. Isso até fez uma das principais empresas de tecnologia transferir seu suporte à comunid...

@BetaSystems-RodrigoDuarte participa lá no meta que você sabe tudo o que está acontecendo aqui. O meta é mais importante que o chat
 
Então, é que o chat é mais fácil pra acompanhar, so fico on no período do trabalho... Não consigo parar para ler um tópico do meta por conta das atividades aqui.
Agora que eu estou com mais tempo livre.
Mas entendi o que aconteceu, excelente isso ae.
 
@Gabe você sabe quando a pessoa está bem intencionada e quando não está, certo? Eu sei que você vai falar que isso não importa se o conteúdo ajuda a comunidade. Ok, ajuda, mas tem formas e formas de fazer isso.
 
@bigown nao sabia dessa
 
Eu tb gosto de reputação, eu mando todos meus amigos votarem nas minhas coisas, mas eu tento fazer o melhor pela comunidade p/ merecer isso.
Se tem pessoas que não gostam de um postura e ela está muito evidente, seria melhor maneirar. Deixa p/ fazer qdo a mesma atitude ñ é tão perceptível, qdo ele ñ passar uma imagem errada do que é o site.
 
@bigown Claro... Mas há uma quantidade muito grande de interesses divergentes sobre o site, e que precisam ser considerados e balanceados antes de tomar uma decisão qualquer. Quando alguém pede, dando um exemplo absurdo, "vamos proibir todas as traduções vindas do SO", isso é motivado por alguns malefícios desse problema. Mas quais são os benefícios? Qual pesa mais?
Esse é o benefício de um site pequeno como o nosso. Ainda é possível avaliar as coisas caso a caso, sem tentar criar uma regra abrangente que tem uma séries de ramificações complexas demais para serem avaliadas de forma correta.
Principalmente porque elas, provavelmente, vão lidar com conjecturas sobre o futuro, como isso vai afetar o site... E ninguém tem como saber de verdade se o resultado vai ser esse mesmo
 
6:42 PM
#PartiuFumar :P
 
Determinar que, mesmo temporariamente, não queremos esse ou aquele tipo de pergunta vai sempre afetar a participação de algum grupo pessoas.
 
@Gabe Eu nem quero criar regra alguma, quero q as pessoas participem da comunidade e evitem algumas coisas agora. Elas podem evitar tranquilamente, não perde nada com isso. Não evitam porque não tem senso de comunidade. Eu não quero fazer especulações, não sei o qto vc está vendo tão de perto q algumas coisas não deveriam estar acontecendo.
O @bfavaretto sabe bem do que eu estou falando. Ambos estamos preocupados com a mesma coisa. Mas ela é pequena, não é gigante qto pode parecer em nossa defesa.
É difícil quantificar o prejuízo de um lado e de outro, mas se tiver que escolher entre uma pessoa que pode responder coisas legais, difíceis ou uma pessoa que quer por qualquer coisa e ganhar reputação fácil, qual devemos escolher? Claro que é difícil fazer essa análise, mas pra que arriscar?
Não sei como você vê nossa posição em relação ao problema. Não achamos que o site está descarrilhado, ele tem 1 ou outro problema pequeno e pontual
 
@bigown A minha posição é que quanto mais todo mundo me importunar, melhor :)
 
Vai ver qtas perguntas eu fechei. Qtas eu votei negativamente (até no começo votei em algumas q hj ñ votaria, todo mundo se empolgou) Eu não acho que está ruim e essa semana está bem melhor, quase perfeito
Só p/ deixar claro p/ todos, tenho sido bem leve :)
Só quero importunar p/ vc deixar a gente tentar manter as coisas sob controle (sem muita pressão. Não estou dizendo q vc está obrigando a gente aceitar o q vc quer tb.
 
Houve um período em que você viu um número maior do que o ideal de perguntas ruins sendo feitas, certo?
 
6:56 PM
As primeiras semanas teve algumas coisas bem ruins (porém aceitáveis, nada que merecesse fechamento), nem vou falar do 1o. dia q todo mundo se empolgou. Mas caiu bem os problemas.
 
E quais são os problemas, se possível com exemplos, que você vê hoje?
 
O meu ponto é só a imagem que queremos passar. Se alguém chegar aqui e ver que pode fazer qualquer coisa, nós seremos qualquer coisa. Principalmente eu, o bfavaretto e mais alguns com destaque p/ o Zuul, estamos tentando não deixar nada passar que possa dar imagem errada, que possa indicar que aqui é + 1 site. E pode ver que não estamos exagerando em nada. É tudo leve.
Não falta vontade, mas falta pensar + na comunidade do que em si próprio, pelo menos durante o Beta. Quando o Robert participava ativamente do começo das comunidades ele batia muito na importância do beta passar a imagem certa. Mas quero reforçar que não estou dizendo que está ruim, apenas podia estar melhor e está melhorando
 
(desculpa a demora, reunião)
 
Gosto do exemplo do cara que passa em frente de uma loja e não compra nada. Você perdeu o cliente ou não? Ele não vai parar e falar pra você que viu algo errado na loja e por isso não vai entrar e comprar alguma coisa, ele vai embora silenciosamente. E se o cliente é gastador, é uma grande perda
@Gabe não liga, não, chat é assim mesmo, eu posso demorar ou sumir a qq momento tb :)
eu tb ñ queria citar nomes, mas foi feito pedido p/ isso (mesmo q postasse as perguntas, daria na mesma :)
 
Nos primeiros dias tive de aprender a me conter para não fechar ou dar um monte de downvote. Estou achando um equilíbrio, e vendo valor em coisas que antes não via por causa de vícios do SO
 
7:07 PM
A gente já conversa sobre isso (reeeeeeunião), mas eu vou apagar a mensagem pra proteger os inocentes :p
 
de fato tb cheguei c/ vícios q fui mudando, devo ter 1 ou outro ainda, estou abrindo as portas p/ tudo, mas me preocupo c/ a imagem passada do q seremos. Um site de traduções? Não estou dizendo que temos isso aqui, eu concordo q o site está bem, mas tem gente que já teve essa percepção, mesmo q ele possa estar enganado
 
Ontem eu fiquei tentado a dar um downvote aqui, mas me contive:
9
Q: Como ler um arquivo de texto em Java?

Elias DeveloperTenho o arquivo que se chama dados.txt e quero colocá-lo numa String. Por exemplo: String texto = lerArquivo("conteudo.txt"); Pergunta Como escrever esse método lerArquivo()?

Parecida a "falta de esforço" a que o @BetaSystems-RodrigoDuarte se referia.
Depois enxerguei que pode ser útil, considerando o que temos de material disponível em pt
 
@bigown e @bfavaretto Após ler tudo que você escreveram fiquei na duvida, eu sou um mal membro dessa comunidade?
 
ñ
 
@Zignd Não - e eu, sou vagabundo? :)
 
7:11 PM
kkkk
@bfavaretto não disse vagabundo e sim que vocês tem um excesso de tempo livre.
 
@Zignd Hahaha, tucanou a vagabundagem!
 
pode ter 1 ou outro defeito, claro :P mas eu tenho vários defeitos aqui tb :) E ñ é falsa modéstia ñ. Eu tenho consciência de vários erros que cometi, isso é normal e ñ vou deixar de cometê-los, pelo menso não novos, os velhos, que eu já percebi, claro que vou tentar evitar tanto qto é possível (às vezes a gente ñ consegue)
 
Fiquei meio assim quando li seu comentário. Mas é por culpa, porque de fato me empolguei com o site e estou deixando um pouco de lado certas coisas que não deveria. Mas eu entro na linha logo :)
 
certamente estou empolgado, mas tenho tentando manter tudo sobre controle, tive uns dias q tive q pegar + firme no trabalho, agora estou + livre, mas ñ muito tb :)
Os casos q atrapalham 1 pouco são bem visíveis. E claro q mesmo essas pessoas tb estão ajudando
 
@bigown Nós que temos postado muitas opiniões, especialmente no meta, precisamos deixar bem claro que estamos dispostos a debater e mudar de idéia se for o caso. Porque a última coisa que queremos é criar o clima de hostilidade e imposição que reinou no metão por muito tempo (parece ter melhorado), e que reina no SOEN.
 
7:16 PM
Tem 1 outro caso q tem gerado 1 confusão em alguns pontos que não são perguntas. A pessoa está tentando ajudar, mas nem sempre no rumo certo e ñ participa muito no meta, aí fica complicado, dar um toque para melhorar em alguma coisa. O bfavaretto sabe do q estou falando :)
 
@bigown É muito legal isso, né? Tinha um usuário que eu achei que daria muito problema na primeira semana, e tem contribuído muito, e positivamente.
É, acho que estamos falando da mesma coisa :)
 
Sem dúvida q ñ quero impor nada. Tanto q estou aceitando as coisas como estão, mas eu tento conscientizar as pessoas do que acho que seria bom fazer pela experiência que tenho. Posso errar nisso, mas é o que eu penso e tento passar para todos. Ninguém é obrigado aceitar. Não estou criando regra alguma, estou tentando convencer as pessoas fazerem o mesmo que eu, democraticamente :)
eu acho q todo mundo está de parabéns, está melhor do q eu imaginava, mas sempre quero +, quero pelo menos tentar o perfeito :) falta pouco
 
Assim como a preocupação com o "clima" do site, eu estou falando do "tom" dos nossos posts (e acho que está bom o tom que estamos usando). E acho que os brasileiros são mais sensíveis a isso do que os americanos e ingleses.
 
sim, os brasileiros são mais sensíveis mesmo, por isso o SOpt nunca será tão bom qto o SO, apesar dos problemas q tem lá, e q podemos ñ ter aqui. Essa esquizofrenia q eu já falei q tem lá.
Sei lá, acho q brasileiro ñ tolera muito a disciplina. Será que os portugueses seriam + tolerantes? Dá a impressão que sim
O q eu acho legal aqui são os novatos de tudo. Os erros de boa fé são bem legais de lidar :)
 
7:33 PM
Acho que você exagerou no fatalismo!
Pode ser que este site nunca seja tão bom quanto o SOen, mas não por causa da sensibilidade dos brasileiros.
Talvez pela indisciplina que você apontou, mas isso é papel da comunidade tentar manter sob controle
 
Claro, o q eu quis dizer q esse ponto nós sempre vamos ter problemas, vamos sofrer um pouco + p/ sensibilizar os usuários positivamente sem deixar margem p/ o negativo. Outro ponto é o cara achar que pode fazer o que quer, como ele costuma fazer em fórum. Qtos fóruns vc já participou q o errado é quem reclama da bagunça, do cara escrever tudo q qq jeito e cada 1 q se vire?
Manter a disciplina sem ser autoritário e sem melindrar ninguém me parece ser tarefa + difícil aqui
No Programmers q eu tinha q ter uma postura + dura, eu tive 1 ou user q queria briga, mas em geral, só havia discordância. Não q eu já vi muito aqui, mas a tendência é muitas pessoas levar a discordância como algo pessoal ou negativo
Vc chegou ver isso com minha escolha p/ moderador? meta.programmers.stackexchange.com/a/316/389
 
Sim, vai ter isso. Começando pelos downvotes.
 
Eu tinha uma certa "briga" com o Shog9, ele usava o nick Mr. C. Veja o q ele disse, depois de inúmeras discordâncias q tive c/ ele. Essa postura é + difícil de achar entre brasileiros
 
Acabei de ler, o último comentário dele é matador! Um puta elogio.
Eu demorei pra entender ele
(o Shog9)
 
Ele sempre "desceu a lenha" na SE Inc lá no Programmers, ironicamente hj é funcionário, mas tem formas e formas de fazer e tem gente que sabe reconhecer isso
 
7:46 PM
Depois disso você se candidatou na eleição ou saiu?
 
Eu sabia que não ia ter tempo, fora que meu inglês é macarrônico, achei q seria sacanagem tirar o lugar de outra pessoa melhor qualificada lá
E o Programmers foi mudando e eu deixei de gostar do site. Nas últimas semanas estava + cumprindo obrigação.
 
Quanto tempo durou isso?
Seu "mandato" pro-tem
 
Na mesma pegunta lá tinha um post do mala mór do site :) Aquele dava trabalho, mas era sempre educado, coisa que nem sempre espero ver aqui (infelizmente). Ainda bem que não aconteceu ainda (quase aconteceu (não sei se você viu uns cometários que foram apagados e que gerou um post no meta)
uns 4 meses
 
Sim, eu sinalizei alguns daqueles comentários.
Fiquei surpreso de não ter acontecido mais nada parecido até agora
 
e foram difíceis pq todo mundo achava q o Programmers era o site vale-tudo da rede. Já falei antes, aquele é um site q nunca deveria ter sido criado, só percebi depois, foi criado c/ premissas erradas, foram mudadas contra a vontade da comunidade (até justamente) e ele nunca acho o rumo.
deu tempo de sinalizar? qdo eu fui sinalizar, já tinha ido embora :) Sinalizei a resposta. Não sei o q o Gabe fez
 
7:56 PM
Agora nem lembro direito. Eu sinalizei uma outra resposta (acho que era outra), onde uma discussão com as mesmas pessoas descambou. O Gabe apagou os comentários depois.
Estou perguntando tudo isso porque fico em dúvida se quero ser moderador aqui :)
No SOen nunca nem cogitei. Nem pensar!
Aqui está indo muito bem, por enquanto.
 
Além de mim :P ñ vejo muitas opções se quiser ter vários moderadores como sempre tem. Sem querer fazer minha propaganda, mas já fazendo a minha e dos outros que acho que devem ser, o Gabe não vai ter trabalho em escolher, os nomes são óbvios. A não ser que os critérios fiquem malucos :)
claro q tb depende das pessoas quererem
Se vc ainda tem dúvida, experimente, vc ñ assina um compromisso definitivo, desiste a hora q quiser
 
É, acho que pro-tem eu topo, se o Gabe me indicar. Para experimentar.
Concordo que as escolhas são poucas.
Tem os tarados do meta, e talvez mais um nome que eu consideraria
 
sim
claro q o Gabe pode não gostar q quem tem 1/2 discordância com ele e preferir quem tem zero :P
 
Não parece o perfil do Gabe fazer isso
 
claro
só p/ cutucar :)
 
8:09 PM
Falando no Gabe, ele parece bem ocupado, cheio de reuniões. Bom saber que a SE está se dedicando bastante ao site. Depois de 2 anos de 6-8 weeks.
É mais um motivo para eu fazer aquele post no metão
 
isso eu sei q é assim mesmo, mesmo qdo era moderador, sempre tinha algumas reuniões (não tantas qto os funcionários mas a gente sabia + do q estava acontecendo com o site)
 
Reuniões por chat? Ou skype/hangout/fone?
 
a gente tinha chat aqui mesmo, sala fechada
tem coisas q eram 1/2 secretas, mas ñ de sacanagem, pq tem coisas q ñ devem ser tratadas em público mesmo, vc sabe...
 
Chat é bom porque deixa registro. Mas eu nunca fui de chat (na verdade, nem de fóruns, nem de redes sociais). Parei de usar chat depois do ICQ. E meio que estou retomando aqui.
Sim, eu sei
 
tb ñ gosto ñ, tenho cadastro em um monte de lugar, mas ñ uso nada
 
8:18 PM
Voltando ao meta: o meta parece bastante bastante movimentado, mas é sempre a mesma "galerinha" (viu a pergunta que usou esse termo? rs!). Era assim no início do programmers?
 
Sei q ñ tem muita solução, mas uma das coisas + ruins nesse site (mas nos outros é +/- igual) é a baixa participação da maioria nos users presentes, principalmente no meta, ñ é trágico, mas não é a coisa + saudável. Eu ñ quero q 3 ou 4 pessoas decidam tudo pelos outros.
o Programmers é 1 caso atípico, ele nasceu p/ ser o dump station do SO, depois q mudou o rumo
ele nasceu grande e foi perdendo força
 
Até porque se 3 ou 4 decidem tudo, só 5 ou 6 cumprem essas decisões. Precisa criar uma comunidade mais forte mesmo
 
stackexchange.com/sites o Programmers tem quase o mesmo número de users do MSO (que vai virar MSE)
vai criar qdo o google mandar gente pra cá e fizermos alguma divulgação.
 
Vocês já perceberam aqui (br.stackoverflow.com/users?tab=NewUsers&sort=creationdate) que em menos de um dia vários usuários criam uma conta no site e nenhum deles fizeram nem uma pergunta ou resposta? Qual o problema deles, por que criaram a conta então?
 
Eu inventei uma meta maluca sem base em nada q precisamos ser no mínimo o 6o. maior site da rede :) Ela ñ é inviável.
@Zignd Isso é +/- normal, acontece muito. Dos quase 3 milhões do SO, veja quantos postaram alguma coisa, ou mesmo votaram. Não gostaria que fosse assim, mas é normal. Não entendo porque as pessoas nem votam
 
8:29 PM
@Zignd Não sei. Eu convidei umas 6 pessoas, nenhuma fez nada no site
Além do cadastro
@bigown Não é mesmo inviável
 
Meus convidados do commit ou de agora tb estão +/- assim, 1 fez 1 coisa aqui, outro ali, só p/ fazer de conta, e só. O q eu peço é p/ eles pelo menos votarem no q gostam e nas minhas postagens :D
 
Eu também convidei, a FATEC onde estudo tem um grupo oficial no Facebook e fiz um post explicando tudo sobre o site, como funciona e como criar uma conta, mas apenas 2 pessoas curtiram o post e uma vez a conta, e olhe que a do 4 tipos de cursos da unidade 3 são de programação.
 
mas ñ vou ficar pentelhando muito eles, sou chato só umas 2 vezes :)
 
@bigown por hora? :)
 
com cada um :)
eu ñ tenho + muito contato em cursos, mas vou tentar alguma coisa qdo voltar as aulas
 
8:35 PM
@bigown Você é professor? (Pq como você tem 43 acho que não deve ser aluno)
 
Outro sonho seria o SOpt virar referência p/ recrutar gente q pelo menos é interessada. Não preciso dessa ferramenta, mas queria ver o mercado se mexendo um pouco
Já dei aula no passado, mas nunca me considerei professor :) Mas sou aluno do SO, aprendi + no SO q em todos os anos de estudo formal (agora ñ sei se coloco :) ou :( )
 
É o meu caso também, e eu coloco :)
Porque meu estudo formal foi em outra área
 
8:59 PM
@Gabe @gabe, quanto a pureza da lingua, não acho que devamos forçar, de cima pra baixo (ou em qualquer sentido, =P) o uso exclusivo do português. Mas considero que, sendo lusófonos como somos, e tendo o aporte de uma estrutura como a do SO, a gente poderia, muito bem, importar e adequar expressões estrangeiras, valorizando nossa cultura (técnica ou não) e ainda contribuindo pra comunidade. Agora, vejo, como tem sido dito regularmente, que isso tem que ser da comunidade.
Ficaria muito chateado se daqui a alguns anos as expressões mais procuradas no SOPT fossem todas em inglês...
 
@LuizAngioletti Não sei... eu não vejo o site como um paladino da aplicação correta do português, se a comunidade de programação adotou algum termo em inglês e se sente confortável em usar, qual seria o problema em tê-lo no site? O mais importante é que todo mundo se entenda
@LuizAngioletti Uma coisa é alguem começar a, sistematicamente, usar coisas como "by the way", "whatever" ou essas coisas. Mas pra maioria dos casos?
Eu recebi um comentário por usar a palavra "reportar"
 
Acho que sendo um site em português devemos usar os termos em português uma exceção só ocorre quando não existe o termo na nossa língua.
 
Mesmo em detrimento do que seria mais natural?
Ou de coisas absolutamente estabelecidas, como "browser"?
 
Acho que sim, mesmo assim em alguns momentos me sinto um pouco desconfortavel como algumas palavra em português.
 
Provocação: vocês acham que devemos sempre dizer "cadeia de caracteres" em vez de string?
 
9:07 PM
@bfavaretto Por aí... Ou então não usar "console"
 
Não vejo problema em cada um fazer como mais se sente confortável sem exageros. só vejo problema em usar printar no lugar de imprimir e coisas assim. Mas reportar tem em dicionários, claro que muitas vezes é usado errado e o certo seria relatar, mas todo mundo entende que reportar é relatar
 
@Gabe Sobre esses tipos de palavras acho que o Google transforma ela em sinônimo de navegador, mas não sei se o mesmo ocorre com a engine de pesquisa de perguntas do SE
 
acho q até os portugueses que traduzem mouse ñ traduzem string :)
 
@bigown Eu não vejo problema nem com "printar"... Não acho que coisas assim afetem a qualidade ou compreensão do post
 
@bfavaretto Ohh God, isso vai gerar outra discussão enorme como a do caso anterior sobre perguntas faceis, vlw
 
9:09 PM
@Zignd hahahaha
 
@Zignd, É "oh meu deus", não oh god! :)))
 
compreensão não, mas soa mal pra caramba, sempre que eu achar algo assim, eu vou editar, a não ser que a comunidade diga que não é para fazer isso por alguma razão
 
@bfavaretto Flaga ele :D
 
:D
 
string eu também não mudo
 
9:12 PM
a palavra deus não existe em todas religiões e os ateus não usam, então tem que achar um termo que não ofenda ninguém p/ ficar politicamente correto :D
 
O fazer então? Qual é o termo padrão utilizado?
 
@bigown O propósito da edição é deixar o post (há!) mais claro. Mudar algo como "printar" não garante aumento na qualidade do conteúdo
 
pronto, agora vamos discutir religião :D
 
Sempre uma boa idéia
Qual o pior que pode acontecer? :p
 
o fim do mundo? :)
o cachorro precisa me levar pra passear, volto + tarde
 
9:14 PM
Melhor remover meu comentário, para não ser ofendido
 
@Gabe Qual o pior que pode acontecer se editarmos esse tipo de coisa também? Sem ser radical, claro
 
@bfavaretto Ter um grupo de pessoas determinando, diretamente, o padrão de linguagem que o site deve ter. Se for permitido que uma pessoa possa, livremente, editar um termo que ela discorde, o que impede qualquer outro?
 
@bigown @bigown (e outros mais experientes), sempre que leio uma crítica a perguntas básicas me sinto atingido. Principalmente porque me considero iniciante na programação em python e as perguntas que faço/respondo são perguntas que, penso, seriam consideradas básicas...
 
@bfavaretto Eu não sou a favor nem contra "printar", mas se o @bigown exercer o direito dele de sempre mudar "printar" por "imprimir" baseado em nada além de gosto pessoal, o que impede alguém de alterar todos os "browsers" pra "navegador" ou um português de mudar "mouse" pra "rato"?
 
10
Q: Revisão de perguntas ou respostas em pt_PT para pt_BR ou vice-versa, como agir?

ZuulSurgiu este caso numa resposta minha, eu sou Português de Portugal e uma resposta das respostas que coloquei foi editada e revista pela comunidade: Atributo “href” para links em JavaScript: “#” ou “javascript:void(0)”? Onde na fila de revisões quando pude ver a notificação sobre a sugestão de e...

 
9:22 PM
@Gabe Hm, "você tem um ponto"
 
a comunidade impede, ela sempre pode entrar em acordo do que pode ou não pode
 
Eu acho que quem não gostar da edição pode sempre dar um rollback
 
@LuizAngioletti o problema são as perguntas básicas E artificiais, só as básicas e só as artificiais não são problema
 
@bigown você editaria "rollback"?
 
@bfavaretto "you got a point" e "realize": as primeiras coisas que um brasileiro sente falta quando aprende inglês
 
9:23 PM
provavelmente não, tem q sempre ver o contexto
 
acho que podemos discutir "printar" e afins caso a caso no meta, quando surgirem discordâncias
por exemplo "estão editando todos os printar, parem com isso"
se ninguém reclamar é porque a comunidade está aceitando
não precisa (e é impossível) haver uma regra clara a priori
 
se alguém reclamar, podemos sempre discutir, conforme a pergunta q eu coloquei acima
 
a não ser que ela seja radical (tipo sempre traduzir "string")
aí sou contra
@Gabe em certos casos dá pra usar "faz sentido" e "perceber", mas às vezes perde força né?
 
ñ tenho problema com o inglês, tenho c/ a invenção
 
aproveitando para retomar aquele tema do flag/sinalizador/aviso
eu gostei de "aviso"
 
9:27 PM
preciso ir, senão tomo uma mordida :)
 
mas e no contexto "N flagged posts for [user]"?
10 posts com aviso?
"avisados" não dá certo
 
@bfavaretto Eu vou ver com os devs semana que vem a quantas andam os bugs que eu passei pra eles
Eu gosto de aviso... Apesar de um botão de "avisar" debaixo de um post ser nada intuitivo
 
Verdade
 
Essa parte de localização dá uma dor de cabeça infinita
 
@Gabe Lembrei de um caso oposto e irritante: "eventualmente" tem sido mais usado no sentido de eventually do que no sentido original (que é mais ou menos "quem sabe")
@Gabe Tenho certeza que dá dor de cabeça. Simplesmente criar chaves para os termos em inglês não basta. Pegando só os verbos, "posted" pode ser postou, postaram, postado, postados, postada, postadas. Os devs devem ficar malucos.
 
9:38 PM
Pois é... Fora coisas que não tem exatamente um equivalente... Tipo Up/downvote
O caso de flag me irrita especificamente porque chamar flag de "sinalização" é ridículo... mas pra todo uso como verbo, "sinalizar" faz muito sentido
Aí a gente fica entre um substantivo ridículo com um verbo cabível ou um substantivo bom sem um verbo decente
 
O termo que está hoje é "sinalizador" – um pouco melhor que sinalização
Me lembra aquele flare dos botes salva-vidas :)
pedindo socorro
faz sentido :)
fui
 
Boa noite
 
9:56 PM
@Gabe @gabe, esse é um exemplo meio ruim, já que "navegador" é bem comum...
 
@LuizAngioletti Sim. Mas por conta disso vale a pena editar todas as ocorrências de "browser" no site?
 
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