@Bacco as vezes sinto que as pessoas usam o oop de uma maneira meio forçada. ao invés de criar uma solução, cria-se um problema.

@WallaceMaxters isso mesmo

@WallaceMaxters bom, fazer OOP por fazer sempre vai ser problema no meu ver. OOP implica em necessidade do domínio da estrutura e da relação entre as coisas, e as pessoas tem dificuldade em classificar/organizar idéias.

@WallaceMaxters "tem de ser" OOP mas ninguém pensa no que vai realmente dar jeito para o problema

@Bacco tem gente que usa exemplos da vida real para aprender, mas alguns dizem que isso é furada

@WallaceMaxters eu acho furada inclusive pelo fato de escolherem coisas da vida real que não seguem a mesma lógica do que elas estão fazendo.

@JorgeB. estou vendo o @JorgeB. falando de português e vejo a novela agora o cara falando "Retire o que você disse". Já notaram que essa frase é meio estúpida? como você pode retirar o que você disse, sendo que já foi dito, hehehehehe

@Bacco compararão as propriedades públicas com meretrizes e banheiro público

@WallaceMaxters jajá você vai dizer que ele não pode retirar o que ele disse pq ele não colocou em lugar nenhum :P

@Bacco vixe. bem pensado

@WallaceMaxters estiveste bem agora, até me ri aqui sozinho ahahahahah bem pensado

@Bacco Como eu tenho uma visão meio espiritualizada a respeito do que a gente fala, talvez por isso cheguei a essa conclusão

Acho que ele não leu direito seu comentário, @JorgeB. pt.stackoverflow.com/questions/149839/…

@Bacco Tipo assim: "O bacco é um chato", "retire o que você disse", "Tá bom, o bacoo não é um chato"... que fácil!

@WallaceMaxters ai vc nao tá retirando, ta dizendo outra coisa :P

@WallaceMaxters o que é ter uma visão meio espiritualizada do que as pessoas falam?! :D

@JorgeB. Eu quis dizer que eu acredito que as palavras pensam na vida da pessoa. Por isso as vezes pra mim é estranho ouvir alguém falando: "retire o que você disse"

Mas mesmo no ponto de vista da ortografia é estranho

@WallaceMaxters :P

@WallaceMaxters outra muito usada aqui no chat é "eu disse" e nós sempre calados

@Bacco "pesam", tipo o cara que reclama demais só atrai coisa ruim. Não tem como retirar o que foi falado, kkkkkkkkkkkk

@JorgeB. é, kkkkkkkk

@Bacco entendi... Daí vamos falar:: "Mas as palavras são gordas?"

@JorgeB. eu acho que essa indireta foi pra mim, por causa do que eu "disse" :P

Dois negativos no menino, um do bacco, outro do jorge b

@WallaceMaxters eu nao negativei ninguem recentemente

hehehehe, achei que tinha

@JorgeB. o que seria o seu B?

Seria isso? Jorge Ben Jor?

@Bacco Não conhecia essa definição assim. sempre a aprender.

Gastei minha imagem de hoje :p

@WallaceMaxters ahahahahahahah não

@WallaceMaxters ahahahahahhahahahahahahhahahahahhahahahahahahhahahahahahahah

Cara, é muito estranho. O Bigown não está logado, mas o thumb dele é ameaçador, "alguém está me observando"

@Bacco lembra que antes existia a tag 'boas práticas'? inclusive eu já usei

@JorgeB. é que associamos dizer com falar, eu entendo.

@Bacco dizer até vai, difícil é você postar uma letra de música aqui e falar que "cantou"

@Bacco eu também entendo, mas a maioria das vezes eu escrevo, "como eu escrevi em cima", as vezes escrevo "eu disse" também

@JorgeB. seria mais estranho "eu falei", não?

@WallaceMaxters seria. Foi justamente isso que eu falei. :P

@Bacco aff

@WallaceMaxters "eu falei" seria bem estranho. Até porque aqui em Portugal usamos pouco "eu falei" muito menos nesse sentido e vós usais? <- alerta de segunda pessoa do plurar :P

cara, to cansado. Vou sair. O que aconteceu hoje foi um sinal para mim que eu preciso parar de fazer algumas coisas para poder descancar mais.

To mexendo muito com chat, com php, com biblioteca, simplesmente na zoeira, e estou mal mal descançando direito. hehehehe

@JorgeB. falar aqui é "vocal" mesmo. Mas ainda é capaz de numa conversa eu dizer "falei isso ontem pro Jorge", me referindo ao chat.

Interessante...

@WallaceMaxters agora é que disseste uma grande verdade.

Eu na verdade já devia estar a dormir (1h20 aqui) mas ainda estou com o horario de férias, é até me habituar.

@Bacco "Eu disse isso ontem ao Bacco mas ele não quis acreditar. E tu já falaste com ele?"

vou desconectar

até mais pra quem fica

o/

o/

@JorgeB. Medo disso... :s

Bom dia :)

@Omni youtu.be/ZnQiALBs8mk

@Bacco olha uma pergunta para ti ;)

Bom dia! :D

Se estiver lendo isso: hoje você ficará rico :D

@renan e tem que passar pra frente? :D

@JorgeB. estou enganado que a execução de um único date/datetime do Omine roda 200 vezes + rápido q o ciclo do processador + rápido que existe no mercado? Nem a física quântica explica isso

bom dia

@bigown Eu estava só a fazer os teste e a ver os valores que achei estranho, nem os analisei. Mas realmente ahahahahahhahah

@diegofm bom dia :)

@renan Deus te ouça meu irmão! :D

kkkkkkkkkkkkk

@diegofm Já apagou :(

@JorgeB. não devia ter postado aqui kkk

E de fato, foi válido, "trafico" e "trafego" são coisas distintas.

@diegofm devias sim que teve piada :)

bom dia @JorgeB., você não disse que ia descançar?

@WallaceMaxters tenho de trabalhar...

e bom dia :)

@JorgeB. trabalhar no chat? Sei...

O que acham dessa firmação @Bacco? Creio que a diferença entre espaços em PHP não influencia em nada na memória

@WallaceMaxters Pronto, tenho de vir para a empresa ;)

@JorgeB. vou sair. tenho algumas coisinhas pra fazer, mas dependendo do log que chegar no meu e-mail, tenho "coisonas" (coisas grandes)

@JorgeB. cara voce dorme pouco hein :/

@JorgeB. meus sistemas, quando há alguma exceção, eu envio um e-mail pra mim mesmo.

Estou a espera de um email para poder trabalhar. Enquanto não tiver resposta não posso fazer nada, e agora já vou almoçar :D

@WallaceMaxters convém ;)

@JorgeB. Nem sei o que é o cliente me ligando.

@diegofm Ainda estou habituado ao horario das férias que me deitava muito tarde e tenho dificuldade em adormecer, então venho para aqui ;)

@JorgeB. eis um legado ruim deixado pelas ferias kkkk

@diegofm a primeira semana de trabalho é sempre assim ;)

@bigown lembrei daquelas correntes "passe essa mensagem para 10 pessoas ou {insira uma consequência MUITO ruim aqui}"

@JorgeB. Tem que pensar positivo, vai que um dia da certo :D

@GuilhermeNascimento não sei que horas você vai ler essa msg, mas quando puder, me informa se você já atualizou o plugin :D

@WallaceMaxters está na versão 0.2.0 no firefox e no opera

@WallaceMaxters @JorgeB. talvez mais tarde eu responda certo isso aí.

Fico decepcionado de ver que ninguém sabe minimamente o que tá fazendo.

Digo, não se sabe nem fazer teste, e nem explicar onde é que são as partes lentas

e o motivo. A velocidade das funções é só um detalhe na equação toda.

@WallaceMaxters diria mais, a diferença em certas situações passa de 10x brincando, mas não é chamando a função simplesmente que você avalia isso.

@Bacco depois que eu assisti a palestra da Roberta sobre a StackExchange, parei de ficar me matando pensando em performance :D

@renan performance onde não precisa, é besteira. Agora, se você tem duas maneiras de fazer, e a mais simples é a mais eficiente, qual o sentido de usar outra? Só sobra "usar por gosto" :)

Comentei ontem sobre usar ternário onde simplifica. Eu uso. Mesmo sabendo que é usualmente mais lento que um if. Mas sei a diferença, pra se em um momento precisar de performance, num determinado loop, evitar (mas não evitaria se não precisasse).

No caso da pergunta do @WallaceMaxters o que eu acho ruim é o pessoal ficar enchendo linguiça sem base técnica, só pra tentar provar um ponto que ja é "fé", e não justificativa.

ou talvez o blog do Zé mandou usar porque faz parte das boas práticas

Nem sabia que ternário era mais lento. :\

@renan isso não é uma "verdade absoluta", mas em muitos casos é. Só que é desprezivel a diferença no uso normal. E tem outra coisa, em PHP muita diferença é irrelevante, pq o "peso" do interpretador deixa tudo parecido.

Numa linguagem compilada, a coisa já muda um pouco.

um outro exemplo bobo: se você vai usar em um loop ( ...; ...; $i++ ) tem o mesmo efeito de ( ...; ...; ++$i ), mas o segundo costumava ser mais rápido no PHP. Não sei como tá no 7, pq não tenho intenção de usar tão já.

Claro que tem muito compilador que acaba transformando tudo na mesma coisa quando é bem feito. Tem isso tb, de linguagem pra linguagem, varia muito.

hahahaha quando eu vejo o pessoal zoando php penso que é só por brincadeira, mas parece que tem umas gambiarras mesmo

@renan o criador do PHP admite que foi fazendo sem saber bem o que fazia.

Nem é uma critica ao cara, ele nao tinha obrigação nenhuma com ninguem.

Ele fez o que precisava pra uso próprio, e compartilhou.

Bem que o @CiganoMorrisonMendez diz que é um acidente que virou linguagem hahaha

A parte que eu não gosto é o pessoal que não consegue entender isso, e que só pela linguagem já dá pra ver que tem algo muito errado, mas as pessoas se ofendem quando a gente fala a pura verdade.

@Bacco como você costuma responder mensagens de erro? Estou colocando uma mensagem agora no sistema, mas estou preocupado quanto a honestidade da mesma

"Erro ao processar o pedido. Atualize a página e tente novamente"

Ainda, se eu não usasse PHP, até que vai, mas eu falo de uma coisa que eu conheço bem.

Parece uma "mentira de programador"

Falando em php, vou fazer uma entrevista hoje e acho que o backend deles é em php. Se der certo, Vou ter que aprender esses macetes ai

@WallaceMaxters Adianta o cara atualizar e tentar de novo? Se não, não ponha isso.

@renan há a brincadeira, mas sempre tem um fundo de verdade. É claro q toda linguagem tem essas coisas. Uma coisa q ocorre muito é q o pessoal é maldoso ou ignorante c/ algumas coisas. Então pega um ponto q é esquisito, mas q é normal e tem explicação pq é assim, mas o pessoal ñ perdoa. Eu costumo fazer as vezes por maldade :) na brincadeira, claro. Imagino, não posso afirmar q ñ faço muito por ignorância, mas em linguagens q domino pouco, pode ser q cometa esse pecado tb.

@renan a parte "PHP" eu concordo em parte e em outra eu discordo, mas o source do PHP (escrito em C) tem uma série de "inconsistências", tipo código repetido

Ao contrário da crença popular, eu não sei tudo, eu erro pra caramba tb

@Bacco Se ele atualizar, provavelmente terá que logar. (mas aí eu já estou tratando o erro 401)

@WallaceMaxters mas vai consertar o erro?

@Bacco Na verdade, essa mensagem é um fallback.

@WallaceMaxters se VOCÊ vai ter que mexer pra arrumar

melhor logar o erro

Deixa eu te mostrar

if (response.status == 401) {

    return wmDialog.open({
        btnCancelEnabled: false,
        height: 230,
        html: 'Você não está logado.Por favor, efetue o login novamente!',
        width: 330,
    });
}

wmDialog.open({
    btnCancelEnabled: false,
    height: 230,
    html: 'Erro ao processar o pedido. Atualize a página e tente novamente.',
    width: 330,
});

todavia o PHP pode ser bem usado, mas exigirá um pouco mais de experiencia e esse é o motivo da "zoeira toda", por que para a maioria que usam "dá algum problema"

@bigown código eu posso postar no chat, né? :p

e dizer algo "Ocorreu um erro interno no sistema. O suporte técnico já foi notificado, tente novamente mais tarde".

@WallaceMaxters pode :) Hj vc tá calmo :D

Supondo que o sistema realmente avise você né.

@Bacco hahahahahahaha

@renan se usarem um framework descente, seguirem um padrão descente, então não terá grandes problemas

@renan um exemplo de "ternário mais lento", mas não é por "culpa" do ternario, e sim da arquitetura

if( $x < 0 ) $x += 1440;

@renan dependendo do código que você ver pronto vai detestar a linguagem mais ainda. Teve um programador aqui que saiu para uma empresa que ganhava mais. Quando ele viu o nível da programação de lá, preferiu voltar pra cá (e ganhar menos). Preferiu os nossos códigos

$x = $x < 0 ? $x + 1440 : $x;

@WallaceMaxters e framework :p

é a mesma coisa

mas nós vamos ter uma atribuição desnecessária no 2o caso

Eu sei que meu código é bonito, tá valendo até mais que dinheiro :p

@WallaceMaxters faça o que o @Bacco falou ou se ñ tiver confiança escreva "Ocorreu um erro interno no sistema. O suporte técnico talvez já tenha sido notificado, tente novamente mais tarde"." :D

@Bacco por isso é que eu disse que era uma pergunta para ti.

se o compilador não for esperto e transformar tudo na mesma coisa.

@bigown kkkkkk "Deu erro. Tente mais tarde. Se estiver com sorte, algum técnico já terá arrumado"

Eu já vi sistema que dizia isso, mas a notificação ñ funcionava sempre :D

De fato tem problema q impede a notificação ocorrer

@bigown O problema é meu chefe falar: "Tente novamente mais tarde, fará o aluno pensar que ele não pode solicitar naquele momento. Não, não, tira essa mensagem, é melhor não mostra nada", aí eu na minha mente direi : "hahahahahahahaha"

@bigown mas zoar linguagem alheia é fundamental :p

@WallaceMaxters melhor então é "entre em contato pelo email xxxxxxx@xxxxxxxxx"

@Bacco "Tenha fé, talvez o sistema funcione na próxima"

e os telefones. Assim se o cara tiver pressa, ele compra por telefone :P

@WallaceMaxters "Ocorreu um problema, por favor tente mais tarde." Evite dizer erro que parece que fizeste alguma coisa mal ;) @bigown

@GuilhermeNascimento eu acho que eles usam go horse :\

@renan vai ter que tomar cuidado pra não se contaminar

@renan TALVEZ o ternário (ternário de 2 kkkk) de coalesce "?:" seja mais eficiente. Deveria.

@Bacco como assim?

@WallaceMaxters quis dizer que talvez o ?: seja mais eficiente que o ternário normal, se o compilador for esperto.

@Bacco essas mensagem me lembra um cara aqui que racha de rir com o erro: "Mysql has gone away", "O Mysql foi embora" (e deixou o sistema na mão, hehehehe)

@Bacco Eu gosto de usar para coisas assim:

@JorgeB. tem lugar que, dependendo do problema, eu coloquei "o programador incompetente não sabe o que tá fazendo" Claro q ñ usaria em qq lugar, mas foi bem útil, o pessoal aceitava meus erros melhor assim :)

function __construct(DateTime $date = null)
{
    $date ?: $date = new DateTime;
}

@Bacco de 0 a 10, quanto dá pra esse código?

@Bacco mais um motivo de eu ñ chamá-lo de ternário e sim operador condicional, ainda q entenda o uso do nome

Acho que o @GuilhermeNascimento é o que conheceu os meus códigos mais de perto, kkkkk

@Bacco @WallaceMaxters pra quem não conhece nada da linguagem até assusta ler essas coisas hahaha

@renan Se você for um bom programador, consegue fazer a linguagem ficar boa.

A mesma sensação que tive quando sai da aula de algoritmos e fui aprender ponteiros :D

@WallaceMaxters tudo isso pq não dá pra por o new Datetime() no lugar do null :)

Ficar botando defeito no PHP, quando, na verdade, a maioria dos programadores fazem um mal trabalho...

Taylor Otwell programava em Asp. Saiu do Asp, foi pro PHP e criou o Laravel, um excelente framework.

@WallaceMaxters bom, entre ASP Clássico e PHP eu tb prefiro o PHP,

Eu não crítico e nem defendo linguagem nenhuma. Fico de fora observando a treta e gritando "briga, briga, birl" :D

eu sai do ASP na primeira oportunidade que pude, e o PHP era pior ainda na época.

Cara, pra alguém falar que PHP é melhor, a coisa é feia mesma

Pena que eu não posso parar agora pra me preocupar com a pergunta de datetime

quando eu puder pensar nisso, ja vao ter 2398162 votos no que tá lá.

Não que isso seja um problema pra responder,

@bigown ahahahahahahahahah

mas desanima ver um monte de coisa legal no site sem voto

@WallaceMaxters ce viu os caras brigando nos comentários daquele vídeo do programador estagiário? Hahahaha teve um que ate escreveu uma tese pra explicar a zuera do "php compara string com inteiro e retorna true"

e um monte de voto em coisa jogada de qq jeito sem fundamento.

@renan eu acho que esse mimimi todo não adianta nada. O PHP é ruim, mas afinal de contas é usado pra caramba. Eu zoo também, porque conhheco bem os defeitos dele. Mas afinal de contas, é o PHP que paga minha casa...

@Bacco felizmente isso não acontece no PL. Sempre é pedido fontes de conhecimento ao utilizador, as vezes aqui fica tudo assim que meio "eu é que sei e pronto"

@WallaceMaxters só faz sentido ver se é ruim ou não se for comparar com outra coisa que você tem que escolher.

@renan o negócio é migrar pra python.

@Bacco O problema é o fanboy. O cara que programa na linguagem e não quer admitir os defeitos

Por exemplo, vou começar um projeto novo, que vai ter uma vida util de pelo menos 5 anos, e vou ter uma equipe de 5 pessoas mantendo.

@WallaceMaxters se tiver estocado alimento pra uns 10 anos acho que pode ser uma boa migrar pra python :D

é como eu um dia falei para o @bigown, se não me engando. O povo fica vangloriando o Python, mas ele também tem algumas coisas que eu achei feio pra caramba.

Aí você tem que pensar no que vai dar melhor resultado, custar menos (dando menos manutenção etc).

@renan Oh my Language!

Num caso desses, o problema de pegar PHP é a dificuldade de achar profissional que saiba programar. Aí nao é culpa só da linguagem.

(Bacco sai correndo da sala pra não apanhar)

O pessoal aqui na região de Campinas ta pegando muita gente com conhecimento em C#

@renan brincadeiras à parte, eu acho que comercialmente C# dá futuro.

Tem umas esquisitices em C#, toda linguagem tem. Mas é muito mais séria e elaborada do que PHP. E não é uma crítica, é só o fato de que tem um projeto, e pessoas conhecedoras fazendo.

Aí entra o seguinte: Se é assim, pq eu uso PHP pra web?

"There are only two kinds of languages: the ones people complain about and the ones nobody uses" -- Bjarne Stroustrup

Simples: pq pras coisas que eu uso PHP, não compensa a burocracia do C#. Não agrega NADINHA pras minhas coisas.

E nos casos em que agregaria, eu tenho outra linguagem que pra mim é mais adequada.

Ou seja, tem que analisar o conjunto de fatores.

Só que se eu for fazer uma aplicação comercial

e vc me der opção PHP e C#, aí nem passaria perto a idéia de usar PHP.

E Java?

(muito menos interface "web")

@renan java nunca. Java meus clientes são proibidos de usar :)

@Bacco ahahahahhahah e se for app android? Vai para as frameworks com HTML?

Se quiser usar java, eu não dou mais suporte técnico.

Hahaha eu gostei de Java pra web, mas pra uma aplicação simples o gasto pra por na net é muito alto :\

Tem um que usa pra algumas coisas, mas ele tem uma VM pra isso, pra não infectar o sistema.

Pra isso e PRA USAR BANCO, pra não infectar o sistema :P

@JorgeB. sabe que pra usar Harbour em android, os caras fizeram só um stub em java. O java só serve para carregar a aplicação. Se bem que android é um "outro Java". Na verdade, o problema pra mim não é a linguagem. É o ambiente de execução. E no Android, vai estar sempre presente, entao nao tem pq usar. Quando eu brinco com Java (com uma certa parte séria) falo na verdade do JRE

Acho que é uma boa mudar pra plataforma .net enquanto dá tempo :D ate hoje não trabalhei com Java, fora freela (que em teoria não conta)

@renan a impressão que eu tenho é que pra quem é de Java, C# não é tão complicado.

@renan Faz o Curso do @CiganoMorrisonMendez que dá pra tu aprender uma coisas bacanas

Se tiver vaga ainda kk

@Bacco eu tive que aprender ABAP, hahaha acho que o C# não vai me assustar tanto quanto isso

Até da umas pontadas no coração só de lembrar daquelas tabelas com nome em alemão...

@renan usou pra que?

claro que sap e report, mas que tipo de app?