Stack Overflow на русском

1:36 AM

@Suvitruf, день добрый. Это обдуманно, проводится периодически и в каждом случае решается индивидуально. Чаще всего, когда нет обратной связи: списываю на то, что вопрос был неверно понят мною. Мы с @AK уже обсуждали это раннее.

Suvitruf

@РустамГимранов хотите оставить только ответы с галочкой? )

Нам просто, как модераторам, прилетают тревоги, когда пользователь частит с удалением своих сообщений. Такое бывает, когда взламывают аккаунт, к примеру. Поэтому и поинтересовался (:

Рустам Гимранов

@Suvitruf, не подумал об этом.

Feeds

7:07 AM

0

Q: Не получил награды за конкурсный вопрос

Ответил на конкурсный вопрос. Но не получил никакого вознаграждения. Причём, согласно правилам, я должен был получить их.

дефект

Feeds

8:28 AM

1

Q: Отмечает один из ответов верным в течение периода щедрости

В справке по конкурсам есть такая фраза: Если конкурс начинается автором вопроса и он отмечает один из ответов верным в течение периода щедрости, а затем этот период заканчивается без явного вручения награды, мы предполагаем, что автор удовлетворен полученным ответом, а награда в полном объем...

поддержка локализация конкурс

Nicolas Chabanovsky

9:09 AM

@Suvitruf Привет! По поводу выбора языка сайта и подобному, как мне кажется, мы как–то уже обсуждали вопрос:

blog.codinghorror.com/…

Мы очень ценим отзывы участников и благодарны за время, которые они (вы в том числе) тратят на улучшение сайта. В то же время, некоторые аспекты сайта не подлежат обсуждению. В том числе, язык сайта — это русский язык.

Если есть возможность использовать русскоязычный термин вместо транслитерации, следует поступать именно так.

5

A: Здесь предпочтение отдаём словам на русском языке или, превозмогая трудности, используем иностранные слова, написанные русскими буквами?

Коротко Это сайт на русском языке. Чем «чище» будет ваш русский, тем лучше. Как–то мне посчастливилось побывать на конференции в Саратове, где выступал русскоязычный докладчик, который давно проживает в Штатах. В речи докладчика было очень много англицизмов. Средний отзыв о докладе в со...

Это ключевая особенность Stack Overflow на русском. Причем с первого дня существования сайта.

Это справедливо как для интерфейса пользователя, так и содержимого сайта, включая метки.

Nicolas Chabanovsky

9:44 AM

Подскажите, пожалуйста, что думаете?

default locale

Большая свара на метамете, одного модератора уволили еще 11 (как минимум) уходят в знак протеста: meta.stackexchange.com/questions/333965/…

Вроде бы речь о планируемых изменениях в Нормы Поведения. Кто-нибудь что-нибудь знает об этом?

@NicolasChabanovsky Согласен с общей идеей о том, что не следует злоупотреблять англицизмами когда есть более или менее общепринятый «нативный» аналог.

Но иногда англицизм распространен гораздо шире чем любые аналоги, так что на практике нужно будет с каждым случаем разбираться отдельно.

Мы же не будем переименовывать «Stack Overflow» в «Переполнение стопки»? :)

MSDN.WhiteKnight

@defaultlocale Вроде там про лицензию, а не про нормы? Подробно еще не прочитал. Мне казалось, изменение в лицензии было довольно незначительным. Но если там забастовка из 11 модераторов, походу надо кончать ломать копья по поводу чистоты русского языка, и вникать уже в эту проблему...

Nicolas Chabanovsky

@defaultlocale Соглашусь, зачастую англицизмы более распространены. На мой взгляд, важно в этом случае подумать, почему это происходит. На мой взгляд, в большинстве случаев (сужу по личному опыту) причина в том, что мы просто не знаем аналога. То есть по случайности мы где–то услышали слово и даже не подумали, что есть более понятный термин. И не подумали, скорее, потому что в этот момент наши ментальные усилия были направлены на понимание явления позади термина.

Получается, что–то пошло не так... а потом это не так получило масштаб.

default locale

10:00 AM

@MSDN.WhiteKnight К изменениям в лицензии у людей есть претензии, но Моника пишет что увольнение последовало после спора с сотрудником компании по поводу CoC

Nicolas Chabanovsky

На мой взгляд, многое в этом случае поправимо. Например, «стек» «стопкой» мы вряд ли называть станем, хотя, с другой стороны, это бы было куда понятнее для наших не технических коллег. В то же время «запускать программу» явно понят нее, чем «ранить» для многих программистов.

default locale

10:13 AM

@NicolasChabanovsky Да, решение о том допустимо то или иное слово по определению субъективно. Та же Нора Галь называла «компьютер» словом-уродом, предлагая «вычислитель» и ЭВМ как хорошие альтернативы. Кто-то предложит заменить «стек» «стопкой», «программу» «планом», а «план» «последовательностью приказов».

В конечном итоге все решит общество. Если людей, которые «ранят апу», станет столько же сколько «запускающих приложение» то придется с этим смириться, уж так живет и развивается язык.

Nicolas Chabanovsky

@defaultlocale вычислитель — норм. Правда, из моего понимания, это что–то одно, а-ля процессор, а ПК что–то сборное, что включает в себя вычислитель. Кстати, на курсе «Базовая ЭВМ» «вычислитель» фигурировал не раз. Например, CPU — собственно, вычислитель и есть вроде бы.

default locale

@NicolasChabanovsky это калька, по английски «computer» то же воспринимается как некое АЛУ.

Nicolas Chabanovsky

Хотя, может я чего-то уже подзабыл =)

Забавно:

Вычислитель (профессия)

Вычисли́тель — устаревшая с появлением компьютеров профессия — человек, производящий вычисления. Вычислители обычно работали в команде. Они осуществляли длинные и утомительные вычисления, причём, как правило, каждый член группы выполнял свою часть задания, так что работа велась параллельно. == История == === До XX века === Термин «вычислитель» (англ. computer), то есть, «человек, который вычисляет», впервые фиксируется в письменных источниках на английском языке в 1613 году. Зарождение этой профессии произошло в астрономии. Известно, что учёный Алекси Клод Клеро в 1758 году разделил счё...

default locale

«Компьютер» показывает что наличие удобозвучной альтернативы не гарантирует победу. Так уж исторически сложилось, что «паровоз», «поезд» и «самолет» локализовались, а «велосипед», «локомотив» и «автомобиль» нет. Это не значит, что это какие-то неправильные слова :)

@NicolasChabanovsky Извините, Вы не в курсе планируемых изменений в Нормы Поведения? Было бы интересно какие-либо сроки услышать хотя бы.

Nicolas Chabanovsky

10:44 AM

@defaultlocale Честно, не в курсе. Ребятам напишу, что все хотели бы услышать про изменения (включая меня). Хотя, вероятно, они и сами знают =)

3

Anton Sorokin

12:33 PM

Это драма или не драма?

Еще дело в том, что англицизмы для разработчиков часто понятнее, чем русицизмы. Шарить - сразу понятно что это такое. Билд - тоже понятно что это код на сервере.

Лично я не понял бы что за "поделиться" стоит в метке. Сборка - ну такое. У меня нет ассоциаций с программированием.

edem

@Suvitruf, @PashaPash, @AK, вам понятно сказанное @NicolasChabanovsky ? ru.meta.stackoverflow.com/questions/9499 @Suvitruf сами разблокируете или мне кого-то другого попросить?

Anton Sorokin

Вообще меня удивляют люди, которые борятся за чистоту русского языка. Не проще ли дать ему умереть? Влиться в другой язык? Это стало бы намного удобнее(для всех).

(навеяно подготовкой к собесу на английском)

edem

ещё забавнее звучит этот вычислитель по-французски: ordinateur
m
компьютер, (электронная) вычислительная машина, ЭВМ

@AntonSorokin вы из России, если не тайна?

Anton Sorokin

@edem да

edem

@AntonSorokin русский?

Anton Sorokin

12:38 PM

@edem да х2

edem

@AntonSorokin могу объяснить такие мысли только вашим возрастом, скорее всего вам не более 24

Если это не так, то очень грустно такое слышать

Anton Sorokin

@edem да х3

edem

Фух

Anton Sorokin

@edem почему?

edem

Потому что поколение, воспитанное Америкой, зачастую так и думаете, но потом некоторые трезвеют, не все, но достаточное количество

Anton Sorokin

12:41 PM

@edem нет, вы пожалуйста аргументы приведите, что плого будет если весь мир будет общаться на одном языке

edem

@AntonSorokin на одном любом или только на английском? Если второе, то, смею вас огорчить, китайский дышит ему в спину, зайдите как-нибудь в книжный магазин вашего города и обратите внимание на обилие пособий по изучению китайского.

На возросшее обилие пособий

Английский даёт слабину, держится пока что, но хозяйственные успехи Китая не оставят в стороне языковую составляющую влияния на мир

Так что, уточните вопрос

"@edem если хотите поменять/синонимизировать метку, создайте новый вопрос. Николай точно такой же участник сообщества. Только лишь его голоса в этом вопросе не достаточно. Вернее, его голос не может быть решающим, т.к. вопросами контента занимается всё сообщество. – Suvitruf♦ вчера" @Suvitruf вы изменили своё мнение на этот счёт?

Suvitruf

@edem Николай в это вопросе точно такой же участник сообщества. Ничего не поменялось. Распределение голосов в вашем опросе показывает, что вы в меньшинстве.

Вы плюёте на мнение сообщества?

edem

@Suvitruf это не опрос) А вопрос по поводу мнения руководства. Я его получил.

Suvitruf

@edem вопросами контента занимается сообщество. Ответ Николая - его личное мнение, не более.

edem

12:57 PM

@Suvitruf chat.stackexchange.com/transcript/message/51890454#51890454 вам описали границы дозволенного

Если вы и дальше будете противиться, имеет смысл поднять вопрос о вашем отстранении

Suvitruf

@edem "футер" - общепринятый термин. Его используют все. А вот "подвал сайта" я последний раз слышал во времена html4 лет 15 назад. Вы либо последние лет 10 в спячке пробыли, либо у вас просто ненависть к английскому.

2

Мы используем на сайте, если вы не заметили, термины, которые уже вошли в обиход.

Так что ваша мания мне не понятна до сих пор. Откуда растут ноги вашей маниакальной настойчивости в этом вопросе?

И к слову, раз уж вы перешли на личности и попытались задеть Антона его возрастом, сколько вам лет, @edem?

edem

@Suvitruf не задеть, ни в коем случае, если вы заметили, я первый никого даже на ты не называю. Просто для себя решил удостовериться в догадках.

Suvitruf

я уже писал. Вы можете поднять вопрос:
1) На мете, и посмотреть, что скажет сообщество.
2) Анонимно через форму на сайте, письмо попадёт напрямую к Николаю.

@edem вы ни на один мой вопрос не ответили сегодня.

Anton Sorokin

@edem вообще на любом, но английский пока лидирует

Старообрядец вы какой-то :(

edem

@Suvitruf не больше 34, но больше 24

Anton Sorokin

1:03 PM

Что за порог 24?

edem

@Suvitruf кто-то любит アニメ, кто-то любит 猫, много кто может сказать откуда у них "растут ноги" в любви к этому?

Suvitruf

@edem зачем вы передёргиваете? У нас два конкретных примера ваших правок. "футер" и "шаринг". Всеми используется, все понимают.

edem

@Suvitruf 1. Обсуждение личного, дело личное, раз уж вы на примере не поняли. 2. Моего знания английского достаточно, чтобы почти все английские письмена, написанные русскими буквами понимать, а для разработчиков знание английского не редкость. Так что не довод, иначе можно было писать всё на нём таким образом.

Suvitruf

@edem вы опять уходите в сторону. У нас два конкретных примера, которые используются всеми. Зачем было менять? Только из-за ненависти к английскому?

edem

@Suvitruf раз уж вы упомянули "конкретику", то давайте проясним ваше утверждение. Вы заявляете, что эти примеры используются всеми, вы это знаете относительно каждого пользователя ruSO, меня в том числе, или я в это "все" не попадаю?

Что касается зачем, пояснения Николая полностью покрывает этот вопрос.

Suvitruf

1:14 PM

@edem зачем вы уходите в сторону?

edem

А возможной "любви к русскому" вы не рассматриваете?

Suvitruf

@edem любовь проявляется не так.

edem

@Suvitruf я не люблю обобщений, догадок и предположений, касательно других пользователей.

Suvitruf

@edem т.е, вы считаете, что большинство не знает, что это за термины?

edem

@Suvitruf перечитайте ваше утверждение.

Я уточняю, не вы.

Ответите, отвечу я.

Suvitruf

1:16 PM

@edem я задал вопрос. Я понимаю, что вы не станете на него отвечать, т.к. сами в свою ловушку попадёте.

У нас позиция одинаковая в данном вопросе.

edem

@Suvitruf опять чтение мыслей, ну сколько можно)

Suvitruf

@edem сколько может уходить в сторону?

edem

Откуда у вас такая уверенность в других?)

Вы не отвечаете по делу.

Suvitruf

Править чужие сообщения решили вы. Вы прикрываетесь правилами и считаете, что ваши правки улучшают вопрос. Это вы должны доказать, что они улучшают сообщения, а не наоборот.

edem

Я же на этом заостряю внимание, только и всего.

Suvitruf

1:18 PM

Так что, я жду, большинство пользователей считает, что ваши правки улучшают сообщения?

edem

@Suvitruf правильно, мы будем использовать все возможные способы для достижения нужного итога, не нарушая установленных границ.

А большинство это сколько? Из какого числа пользователей?

Вы так говорите, будто бы никому, кроме меня это не нужно)

Suvitruf

@edem это вас нужно спросить. Вы же изначально бремя доказательств на меня решили свалить.

edem

@Suvitruf взываете к власти большинства вы, не я.

Suvitruf

@edem вопрос об "опросе пользователей SO" ставили вы.

Ну серьёзно, хватит играть. Вы сами себя в угол загоняете.

edem

"В связи с этим хотелось бы прояснить правила игры в данном сообществе по поводу высказывания своих мыслей с использованием иностранных слов, написанных русскими буквами без перевода как такового, и способов по устранению данного захламления русского сообщения."

Правила и мнения сообщества по поводу правил это разные вещи. Ответ Николая вам это разжевал донельзя.

Suvitruf

1:24 PM

@edem то, что вы считаете это захламлением, не увеличивает вес вашего голоса.

PashaPash

@edem хотите действий модератора - поставьте тревогу соответствующего типа на сообщение.

Suvitruf

@edem я не понимаю, чего вы на Николая продолжаете ссылаться.

edem

@PashaPash по таким вопросам не хочу. Вы трое явно даёте понять, какой линии придерживаетесь.

Зачем отвлекать лишний раз, у вас и без этого забот невпроворот.

PashaPash

@edem я не вижу, как ответ Николая означает, что метка "шаринг" недопустима.

Suvitruf

@edem на моём ответе, к слову 18 плюсов.

edem

1:27 PM

@Suvitruf поздравляю, а ещё дети любят сладости, вместо полезных каш.

Suvitruf

@edem а по существу есть что сказать?

PashaPash

@edem участник использовал заимствованное слово русского языка. ваш вопрос - про "иностранные слова, написанные русскими буквами".

edem

@PashaPash перечитайте пару днями выше про различие. Не люблю повторяться.

@Suvitruf конечно, как только от вас получу ответы на недавно заданные вопросы.

PashaPash

@edem перечитал. заодно перечитал решение трех модераторов. слова, заимствованные из других языков, разрешены. то, что лично вам это не нравится - лично ваша проблема. пожалуйста, прекратите флеймить

6

@edem и, пожалуйста, относитесь уважительно у другим участникам. "вам понятно, сами разблокируете" - это не слишком вежливо, imho

5

edem

"Мы очень ценим отзывы участников и благодарны за время, которые они (вы в том числе) тратят на улучшение сайта. В то же время, некоторые аспекты сайта не подлежат обсуждению. В том числе, язык сайта — это русский язык.
(removed)
Если есть возможность использовать русскоязычный термин вместо транслитерации, следует поступать именно так.

Это ключевая особенность Stack Overflow на русском. Причем с первого дня существования сайта.
Это справедливо как для интерфейса пользователя, так и содержимого сайта, включая метки."

@PashaPash за вот это, прошу прощение @Suvitruf, перегнул.

@PashaPash Николай разъяснил на что не распространяются решения обладателей ромбов?

PashaPash

1:33 PM

@edem русскоязычного термина для "шаринг" нет. "распространение" - не полный аналог (честно, я не могу себе представить, чтобы элемент на сайте назвался "распространить ссылку"). на этом применимость ответа от Николая заканчивается. конец.

@edem найдете общеупотребимый термин, который не ассоциируется с болезнями больше, чем со ссылками - можете смело править.

@edem на этом обсуждение предлагаю завершить. хотите официального решения - задайте вопрос конкретно на мете. о конкретном термине, как это делает @Suvitruf при обсуждении сомнительных переводов.

2

edem

@PashaPash сами то поняли, что сказали? "Пока мне @PashaPash не понравится правка, можете даже не пытаться". Смешно)

PashaPash

@edem не мне, не вам, а сообществу на мете.

edem

@PashaPash ладно. С вами кашу не сварить. Будем действовать по-другому. Может что получится)

timob256

3:10 PM

@AntonSorokin эмология слова немец == немой . так что весьма точно ,мне многие говорили что я не умею говорить . А поначалу когда устроился в обще писал технические отчеты либо просто писал текст того что я хочу сказать (прям на листе А4 ) .

yolo sora

@timob256 Наука об эмо?

yolo sora

3:25 PM

Удивительное дело) Я, например, учу языки для того чтобы иметь доступ к большему объему знаний, к более обширному сообществу, большему количеству контента и т.д.

Ну и просто в формате некой гимнастики для мозга

Буду знать :)

Anton Sorokin

@yolosora ктстати да, изучение языков - хорошая профилактика старческого маразма

(не подумайте что это намек :)

Grundy

4:01 PM

→ 45 messages moved to Политота на ru.SO

MSDN.WhiteKnight

4:12 PM

@PashaPash Я до сих пор не понял, почему нельзя использовать слово "поделиться" - то, которое уже используется в интерфейсе сайта. У нас нет правила, что метка должна быть существительным. Но, по видимому, единственное на что способны модераторы - это игнорировать любую реальную аргументацию, довести позицию оппонента до абсурда и обвинить его во всех смертных грехах. Я начинаю понимать VladD - разговор с местными модераторами напоминает разговор со стеной...

PashaPash

@MSDN.WhiteKnight можно использовать слово поделится, но лично я ожидаю, что метка будет существительным

@MSDN.WhiteKnight метка "поделится" будет смотреться странно, на мой взгляд. метка "распространение" - неузнаваемо

@MSDN.WhiteKnight никто никого ни в чем не обвиняет, и до абсурда не доводит (по крайней мере из мод состава). если найдете существительное - перевод sharing (не части интерфейса, а именно самого процесса) - я его сам впишу вместо "шаринга"

yolo sora

А в каком контексте было это обсуждение? Есть также похожее по смыслу и устоявшееся - репост.

Но у репоста более узкий смысл

PashaPash

@yolosora контекст - метка на вопросе про кнопку "поделится" - ru.meta.stackoverflow.com/questions/9499/…

Suvitruf

@MSDN.WhiteKnight вы вопрос переиначили. Почему нельзя использовать "шаринг" и "футер"? Изначально то посыл edem'а такой был. Он хочет запретить англоицизмы и использовать только русские аналоги. Тогда как я за то, чтоб можно было использовать и тот, и тот вариант.

PashaPash

@MSDN.WhiteKnight насчет слова поделится - оно сейчас в заголовке. никто его оттуда не вырезает, все ок. вы считаете, что его стоит использовать как метку? или что вообще нельзя использовать слово "шаринг", несмотря на то, что общеупотребимого существительного нет?

PashaPash

5:06 PM

@MSDN.WhiteKnight ок, может стоит подробно текущее решение расписать. У нас изначально приветствуется использование существующих терминов на русском языке. Это часть политики сайта (==решение администрации), и именно ее Николай озвучил в своем ответе

5

A: Здесь предпочтение отдаём словам на русском языке или, превозмогая трудности, используем иностранные слова, написанные русскими буквами?

Коротко Это сайт на русском языке. Чем «чище» будет ваш русский, тем лучше. Как–то мне посчастливилось побывать на конференции в Саратове, где выступал русскоязычный докладчик, который давно проживает в Штатах. В речи докладчика было очень много англицизмов. Средний отзыв о докладе в со...

@MSDN.WhiteKnight но при этом у нас есть решение сообщества именно по меткам, для которых нет перевода на русский. Это решение сообщества, и оно сводится к "использовать английские название":

14

A: Язык меток: русский или английский (а также синонимы)

Это русскоязычный сайт, поэтому все метки должны быть на русском языке. Если обнаруживаются одинаковые теги на разных языках, они должны быть отмечены как синонимы, а русскоязычная версия отмечена как основная (если не является транслитом, и в прочих случаях, когда английский каноничен). Открыты...

по идее, мы должны были использовать метку sharing и жить в мире

Suvitruf

@PashaPash я за.

MSDN.WhiteKnight

5:50 PM

@PashaPash Извините, погорячился. Мне показалось, что мои аргументы игнорируют, но я не учел, что возможно они просто не понятны, так как я слишком углубился в лингвистические тонкости.

Да, для слова sharing в значении "публикация в соцсетях" нет эквивалентного русского слова. "Распространение" больше ассоциируется с deploy - копированием файлов программы на целевую машину. Использовать английское написание "sharing" было бы хорошим вариантом.

2

edem

8:48 PM

@MSDN.WhiteKnight да удалить её и дело с концом. Из-за пары вопросов, такой головняк)

edem

9:35 PM

ru.meta.stackoverflow.com/questions/9381 вот пример такого решения, кстати, сам @Suvitruf был в этом задействован, что меня удивило. С ним, так понимаю, можно договориться будет)

Feeds

10:25 PM

2

Q: Не переведён пункт "Company Alerts" в настройках профиля

https://ru.stackoverflow.com/users/email/settings/current Company Alerts. Content from companies you follow.

дефект локализация настройки-профиля

1

Q: Слетел перевод строки "Add login with" на странице привязок соц. сетей

https://ru.stackoverflow.com/users/login-add Строка: Add login with.

дефект локализация способы-входа

0

Q: Не переведены строки на странице защищённых вопросов

https://ru.stackoverflow.com/tools/protected-questions Asked on. Click to sort by the question creation date. Protected on. Click to sort by the date the question was protected. Click to sort by the number of deleted answers. Click to sort by the number of answers posted during the past 3...

дефект локализация 10k-tools защищённые-вопросы

Transcript for

Stack Overflow на русском