« first day (1230 days earlier)      last day (694 days later) » 
04:00 - 14:0014:00 - 22:00

4:35 AM
привет всем, есть кто?
 
тут
 
с добрым утром
 
4:48 AM
0
Q: Что такое Code of Conduct и как он будет работать?

KromsterЭто открытый вопрос к @NicolasChabanovsky с просьбой, сделать пожалуйста пост на Мете про новый Code of Conduct: что он такое, для чего нужен, кто и зачем его писал, насколько верен его перевод и может ли он быть дополнен/улучшен, как он влияет на ruSO и участников, (запрещает ли он сарказм) ка...

 
 
1 hour later…
5:53 AM
@Kromster Доброе! По поводу вопроса: вопросы на SO задаются всем! :) На Мете идея аналогичная. Пожалуйста, перефразируйте вопрос таким образом, чтобы любой участник мог поделиться мыслями.
 
> Фронтэнд должен быть в удовольствие. Например «какое удовольствие, что я не фронтэндщик».
 
@NicolasChabanovsky это не тот случай. Данный вопрос адресован конкретно администрации и вам, как ее представителю на руСО
 
@NicolasChabanovsky Вы (администрация СО) ввели новую сущность. Пожалуйста расскажите нам (участникам) что это такое
 
@Kromster Спасибо за пояснение! На мой взгляд, это самый обычный вопрос для Меты. :)
@Kromster Есть конкретные люди, кто занимался инициативой (не я!) Инициатива подробно рассмотрена на MSE. Я ровно также пойду на MSE и буду разбираться, как и любой другой участник. Уверен, что модераторы вполне могут пояснить, как они поняли инициативу.
Если я увижу, что есть серьезные расхождения в моем понимании и опубликованном, я добавлю еще один ответ.
 
5:59 AM
@NicolasChabanovsky вы - представитель администрации. Администрация приняла некую инициативу и интерпретировала ее определенным образом. Ваша задача, как КМ, донести до людей, что именно вы приняли и как это будет работать (и прочие вопросы в вопросе)
2
т.е. вопрос не к Николасу, а вопрос к русскоязычному администратору руСО (которым вы по случаю являетесь)
 
@Kromster В компании (мой работодатель) смотрит на мои задачи несколько иначе. Как именно, я пояснил выше! :)
 
@NicolasChabanovsky хорошо, если это не ваша ответственность, то чья?
 
@Kromster У нас наикрутейшие модераторы! Они пояснят лучше меня :)
 
@NicolasChabanovsky кто ответит на вопросы по использованию СоС?
 
@Kromster Все вместе.
 
6:01 AM
@NicolasChabanovsky вы, как КМ, можете написать это в ответе, - кто отвечает за СоС, кто интерпретирует, и кто будет приводить в исполнение.
 
Вы тоже можете ответить. Если у кого–то будет другая интерпретация, вас поправят!
@Kromster Я буду внимательно следить за происходящем, конечно! Все же, вопросы задаются на SO всем, кто хотел бы ответить.
 
@NicolasChabanovsky скажите пожалуйста, как я могу ответить, если мой ответ ничего не изменит?
@NicolasChabanovsky разве я могу написать "СоС не нужен и мы его будем игнорировать", и это будет поддержано 10 людьми и руСО это выполнит?
 
@Kromster Подскажите, что именно должен изменить ответ?
@Kromster Про голосовалки ответ думаю, в этом чате знают все.
 
@NicolasChabanovsky подскажите, а что такое СоС, чтобы было ясно что в нем можно изменять
 
(Даже) Переводом этой страницы я не занимаюсь.
 
6:05 AM
@NicolasChabanovsky если вы "умываете руки", то кто нам всем расскажет, что такое СоС и ответит на вопросы в вопросе?
 
@Kromster Важно понимать, что у на всегда вопросы задавались всему сообществу.
У нас сайт для этого и нужен.
 
@NicolasChabanovsky окей, вопрос - кто нам растолкует что такое СоС принятый администрацией?
 
@Kromster Тот, кто разобрался лучше остальных.
 
или мы тут должны как шаманы, гадать на потрохах животных, что же имели ввиду "боги"
 
Перевода будет достаточно?
О! Страница уже переведена.
 
6:08 AM
@NicolasChabanovsky это отдельный вопрос. как переводчик, я могу перевести ее десятком других способов сгладив или заострив практически любые моменты. Вопрос о соответствии перевода "духу документа" - отделен
 
@Kromster Это вопрос к подходу к переводам.
 
@NicolasChabanovsky вы можете изложить свою позицию не только мне в чате, но и в ответе на вопрос? Верно ли я понимаю, что как КМ вы не уполномочены никак трактовать и объяснять СоС участникам и модераторам
 
@Kromster Я понимаю, что вы бы хотели адресовать вопрос администрации. Вполне логично. Дело в том, что на SO другой подход к публикации вопросов на Мете. Если вы хотите ответ от администрации, вы можете задать вопрос через форму обратной связи. На мой взгляд, модераторы (кто–либо из них) часто могут лучше меня разобраться в каком–то вопросе. Я не вижу причин, зачем не давать им возможность поделиться идеями. Что скажите?
@Kromster :'(
 
@NicolasChabanovsky что вы имеете ввиду смайликом?
 
@Kromster Все, что я пытаюсь вас пояснить, что вопросы на Мете задаются всем, а не мне. Всем, кто может и хочет ответить.
 
6:16 AM
@NicolasChabanovsky хорошо, но вопрос у меня (и вы вероятно видите, что у многих других участников ruSO, по их озабоченности проблемой применения СоС) к тем, кто будет приводить СоС в исполнение (это отдельная группа людей, модераторы, верно?)
дело в том, что для нас, администрация СО это черный ящик - оттуда иногда выпадают какие-то вещи типа СоС, на нем есть рычажки типа "флагнуть комментарий как оскорбительный" и т.п.
 
@Kromster Нормы поведения — это то, что раньше было правило дружелюбия + старая страничка «Какое поведение ожидается от участников» (ru.stackoverflow.com/help/behavior). Раньше проблем с интерпретацией не возникало.
 
вы, вроде бы, КМ, и казалось бы вам стоит разреливать этот пробел между черным ящиком администрации СО и участниками
@NicolasChabanovsky проблема скорее не только с новыми формулировками, но с самим фактом появление изменений в одностороннем порядке "сверху"
 
@Kromster Это один из возможных подходов. Мы двигаемся другим. Мы доверяем нашим модераторам.
 
@NicolasChabanovsky хорошо, то есть верно ли, что вы (как КМ) в праве сказать, что за новый СоС все вопросы по применению - к модераторам?
 
Как я понимаю, CoC будет применяться модераторами и будет применяться ими так, как они его понимают и если @NicolasChabanovsky готов полностью отказаться от модерирования, то и его интерпретация нам не интересна. Верно?
 
6:22 AM
@Kromster Модерацией сообщества занимаются модераторы, если я правильно понимаю модель SO.
 
@NicolasChabanovsky умозрительный эксперимент, мы с модераторами войдем в сговор, и будем игнорировать пункт про сарказм целиком. Что нам сделает SO ?
 
A K
@АндрейNOP если Николас постепенно уменьшает свою роль в сообществе и управлением будут заниматься модераторы - то да, зачем мы должны возвращаться к этапу, когда за всё отвечает батюшка-царь и к нему нужно идти за поклоном?
@Kromster Вы возможно не видели, но модераторы уже "вошли в сговор": ПашаПаш чётко написал, что "запрета на сарказм нет". Мнение Квертия там же (схожее), мнения администрации нет.
 
Если модераторы будут нарушать правила, то они будут сняты.
 
Но тогда такого не будет, что пришел @NicolasChabanovsky и удалил сообщение или кого-то забанил, потому что мы ведь не знаем как он CoC интерпретирует и что считает неприемлемым
 
:46174630 вы удалили потому что это говорить нельзя или почему.. ?
@AK подождите, давайте не менять тему. Пусть Николас выскажет свое мнение на "эксперимент"
 
6:25 AM
@NicolasChabanovsky, вы готовы отказаться от использования рычагов модерирования ровно на 100%?
2
 
A K
@Kromster так тут надо спрашивать не согласия на эксперимент, а "а вы потом не придёте и не скажете, что модераторы набедокурили и всё не так поняли"
 
@NicolasChabanovsky а кто будет интерпретировать нарушили они или нет?
@NicolasChabanovsky это ваше личное мнение или мнение КМ или мнение как представителя администрации? Снимать будете лично вы или кто?
 
@NicolasChabanovsky так как они их могут нарушить, если они поступают так, как эти правила понимают
с чьей точки зрения они нарушат их?
 
@Kromster Все как и раньше: конкретный модератор, который столкнулся с проблемой. Если проблема сложная, решение принимается коллективное.
 
@NicolasChabanovsky вы в этот коллектив входите?
если да, то какова цена вашего слова в нем?
 
6:29 AM
@NicolasChabanovsky я выше попросил следовать эксперименту, в котором все модераторы вошли в сговор, и вы не один из них
 
@АндрейNOP Обычно это решается (1) анализом за период (2) отзывами тех, кому не нравится подход к модерированию, (3) диалогом компании–разработчика с сообществом и модераторами.
 
@NicolasChabanovsky почему вы не хотите это написать в ответе на вопрос? Потому что это ваше личное, ни на чем не основанное представление о том как работает СО?
 
@Kromster Сегодня мне необходимо завершить несколько дел. Как только закончу, буду рад рассмотреть какие–то воображаемые случаи! :)
@Kromster Подскажите, где вы нашли какие–либо мои планы по ответам на тот вопрос?
 
@NicolasChabanovsky я вас прошу рассмотреть возможность написания ответа на поставленный вопрос. Вы выше отвечали как будто бы отказывались, мотивируя тем, что вопрос не к вам, а к модераторам, и все решения будут приниматься ими и коллективом. Однако, на умозрительный эксперимент, вы все же сказали, что "Если модераторы будут нарушать правила, то они будут сняты"
 
Повторюсь, сделайте ваш вопрос соответствующим модели публикации вопросов на SO. Вопросы не могут быть адресованы одному участнику. Они задаются всем.
 
6:34 AM
Я отредактировал вопрос. Он стал адресован администрации и модераторам.
 
Смотрите, если бы текущие модераторы активно не отвечали на вопросы на Мете будучи участниками, возможно, их бы не выбрали.
Понимаете, о чем я?
 
@NicolasChabanovsky нет, не понимаю, уточните плиз
@NicolasChabanovsky вы сказали выше, что их могут снять за нарушение правил, не уточнив, кто именно их снимет. Я предполагаю, что вы имели ввиду, что их будет снимать администрация
 
Огромное количество вопросов поддержки на MSE отвечаются участниками. FAQ собирается участниками. И т. д. В SO нет позиции «поддержка», поддержать сообщество такого размера — задача несколько сложная, даже не выполнимая. Конечно, я могу отвечать на подобные вопросы — один вопрос раз в неделю/две. Подскажите, вас устроит?
Если хотите получить ответ раньше сентября, пожалуйста, адресуйте его всем. В этом случае, тот, кто разобрался ответит вам в самое ближайшее время.
Подскажите, понимаете про что я?
 
@NicolasChabanovsky я так понимаю, что @NicolasChabanovsky сейчас лишен каких-либо полномочий отвечать от имени администрации ruSO. Также, он не знает, кто уполномочен вместо него. В итоге, ruSO предоставлен сам себе, до тех пор, пока на него не зайдет кто-то из других модераторов, не ужаснется картинкам и флагам про "неполиткорректность и т.п." и не увидит что у нас тут махровый сарказм и "негров линчуют"
@NicolasChabanovsky в таком случае, модераторы руСО могут быть сняты, и на их место выбраны новые.
@NicolasChabanovsky в итоге, вопрос толкования СоС ложится на модераторов (и сообщество может немного повлиять на это), и на тех, кто модераторов может снять за "неверное" толкование СоС (кто их снимет, я пока не понимаю)
@NicolasChabanovsky кажется, я не совсем понимаю вашей текущей должности, по каким вопросам вы уполномочены и обязаны (в хорошем смысле) что-то делать :-(
@NicolasChabanovsky возможно я не один такой, и было бы хорошо этот вопрос прояснить публично
@NicolasChabanovsky а то мы на вас все надеемся, а вы "всего лишь еще один участник руСО"
 
A K
6:51 AM
У нас даже тема есть подходящая: ru.meta.stackoverflow.com/q/7545/213987 - в ней нужно дать ответ "на текущий момент мои старые полномочия сняты, новые не назначены, по этим вопросам обращаться к ... а все остальные вопросы решайте сами через избранных модераторов", а потом заменить на другой ответ "теперь назначен тот-то, а остальное по-прежнему решают модераторы"
 
7:04 AM
@Kromster Я понимаю ваш вопрос и ваше желание четко и точно все расписать. Я хочу вам сказать, что модель SO несколько отличается от всех остальных сайтов. SO управляется сообществом, а исключительные ситуации обрабатываются выбранными участниками. Ваш вопрос на Мете крайне интересный и полезный, я буду рад на него со временем ответить. Глядя на него, если я правильно понял, ответ может дать любой участник, который разобрался в вопросе. Я буду очень рад выслушать такого участника!
Все, что я имел в виду с утра — пожалуйста, помните, вопросы задаются всем.
 
@NicolasChabanovsky дать то ответ может каждый, а вот дать правильный ответ может только тот, кто в дальнейшем судит и приводит в исполнение.
 
@AK Я соглашусь с @PashaPash, я не вижу причин для дополнительной бюрократии.
@Kromster Этот правильный ответ по ссылке: ru.stackoverflow.com/conduct
 
@NicolasChabanovsky "а судьи кто?"
** мы с вами уже потратили час на выяснения .. этого было бы достаточно для написания ответа на Мете
 
@Kromster Сообщество модерируют волонтеры–модераторы.
 
@NicolasChabanovsky и эти модераторы интерпретируют СоС. Ясно. Кто модерирует модераторов и указывает им правильно ли они поняли СоС ?
@NicolasChabanovsky а вы сами больше не модератор, верно?
мне это все очень не нравится тем, что выглядит, как будто бы SO работает по принципу "Security Through Obscurity" - типа если мы скроем от сообщества внутренние правила и порядок работы, то это прокатит
 
7:16 AM
@Kromster Да, моя основная задача работать с модераторами :)
@Kromster Интересная мысль! Мне кажется, я ее не до конца понял, не могли бы раскрыть в деталях?
 
@NicolasChabanovsky то есть за нарушения СоС снимать модератора с должности будете вы?
 
@Kromster Фактически? :)
Вопрос не верен в своей постановке, поэтому я не могу на него ответить.
 
@NicolasChabanovsky я выше приводил пример, про сарказм, дай бог ему здоровья, если мы на руСО договоримся относиться к сарказму излишне фривольно, и модераторы тоже, то что за это будет модераторам и от кого
 
Про снятие модераторов, мне кажется, я писал отдельно. Если коротко: то там все очень сложно. Если за сайт, где модератор возможно превысил полномочия или нарушил правила отвечаю я, я делаю аналитику. Результат показываю самому модератору, а далее по обстоятельствам.
 
я пытаюсь дисассемблировать chain of command - то как будет работать претворение СоС в жизнь.
 
A K
7:19 AM
@NicolasChabanovsky в чём неверность? что нужно было вместо "будет снимать" написать "принимать решение о его снятии"? Ну, решение принимает Николас/администрация, галочку "модератор" снимает кто-то там в компании, кажется Тим. А у выбравших пользователей нет никаких инструментов для снятия. А, и ещё модератор может начать процедуру снятия другого модератора. Всё так?
 
@Kromster Сожалею, я лично не имею никакой склонности рассматривать абстрактные пример и делать на их основе выводы. Я не смогу поддержать этот диалог.
 
и мне несколько обидно, что это расследование канет в небытие вместе с этим чатом через несколько часов, и все остальные неравнодушные будут с теми же вопросами продолжать генерировать их, домыслы, драму и вопросы к вам
@AK @NicolasChabanovsky вот даже такой ответ хорош, лучше чем никакого
 
A K
@NicolasChabanovsky у вас "там всё сложно", но "бюрократию разводить мы не будем". Ну-ну. И эти люди мне запрещают...
 
@NicolasChabanovsky а как из вас без примера еще вытянуть информацию (повторюсь, вопрос, а вы вообще уполномочены отвечать и ваши ответы есть ответ компании или лично вас)
 
@AK Меня пугают вопросы, где автор страстно хочет навязать некую позицию своими формулировками вида да/нет. Предпочту на них не отвечать. Как оно есть, я развернуто писал.
 
7:22 AM
@NicolasChabanovsky простите, но развернуто не написали
 
@Kromster вы меня ставите перед тяжелым выбором - отвечать на "что за CoC" или идти планировать спринт с командами.
 
@NicolasChabanovsky Механизм работы SO и приведение правил в исполнение выглядит непрозрачным. SO (в вашем лице) как будто бы специально не хочет давать прямые ответы, помогать составлять примеры (в том же SO примеры оскорблений перечислены, и они помогают понять дух документа). То есть это похоже на то как работает STO - "если мы никому не скажем как это работает, никто не сможет воспользоваться этим в дурных целях"
@PashaPash идите планировать! )
 
@Kromster у нас очень простой механизм. есть базовые правила (coc, он же be nice + однозначность ответа + все такое). есть выбранные сообществом модераторы, которые применяют правила в спорных моментах. модераторы при принятии решений руководствуются обсуждениями на мете.
 
@PashaPash ура! дельная информация ) вы сможете после митинга написать на Мете, чтобы все видели? )
 
@Kromster возможно. митинг, к сожалению, не один :(((
 
7:31 AM
@Kromster В SO (компании) действует политика «публично по умолчанию». Секретов никаких нет. Как я писал выше, проблема в самих вопросах с формулировками «скажи да или нет», которые вообще не относятся к нашему видению. То есть и да и нет не подходят.
 
@PashaPash ничего страшного, главное что забрезжил свет в тонеле )
 
@Kromster ну я примерно это же писал в чате недавно. вроде как эта наша общая модель модерации, все про нее должны знать :))
 
@Kromster Да, видимо, действительно не писал. На сколько я помню, мы ссылались на MSE.
189
Q: Handling Calls to Remove a Moderator

Robert CartainoStack Exchange has some of the best Moderators around — seriously — and that is due in no small part to the communities who scrutinize and vote in our Moderator elections. We have a rather formal process for electing moderators, but up until now the process for removing a moderator has been quit...

161
Q: What recourse do I have if I believe a moderator has abused his/her privileges?

joeOne or more of the following things happened to me on a Stack Exchange site: My post(s) were wrongly deleted or locked by a moderator A moderator posted a wrong comment to one of my posts I was suspended, but did not do anything wrong I asked a meta-question, but the question was closed and/or ...

 
@NicolasChabanovsky вот вы не любите примеры, но я пример спрошу, на который не надо отвечать "да" или "нет" - круг ваших обязанностей и полномочий публичен?
@PashaPash пожалуйста, выносите подобные темы на Мету, т.к. чат читают далеко не все и далеко не всегда
 
@Kromster К слову, отличны пример — сообщение, на которое я отвечаю. Поясню
> вот вы не любите примеры,
Такого нигде не писал.
Рассматривать абстрактные ситуации и делать на их основе выводы, это не пример. Это несколько иное.
 
7:35 AM
@NicolasChabanovsky здорово, спасибо )
 
Вы взяли, приписали мне что–то и как бы я не ответил, найдется то, кто либо будет тыкать в это, либо унижать на основе этого.
17 mins ago, by Nicolas Chabanovsky
@Kromster Сожалею, я лично не имею никакой склонности рассматривать абстрактные пример и делать на их основе выводы. Я не смогу поддержать этот диалог.
Абстрактный пример и обобщенный — вещи разные :)
Так же как и подобрать хорошую аналогию — дело прекрасное.
Взять какую–то абстракцию, сделать неверные допущения и потом рассориться по выводам — не то, чем бы я хотел или рекомендовал заниматься :)
Пошел заниматься инициативами в соседнюю вкладку! Всех хорошего продуктивного дня!
 
@NicolasChabanovsky смотрите, я сейчас конструктивно хочу заметить, что вы взяли мое сообщение, вычленили из него малую часть и на нее написали 7 сообщений в ответ, и полностью проигнорировали большую часть, в которой был вопрос. Вместо того, чтобы ответить "нет, я %отношение к примерам%, и круг моих обязанностей %там-то-там-то-такой-то%". То есть вы целенаправленно уводите диалог в сторону, чтобы не ответить на вопрос ... :'-(
@NicolasChabanovsky спасибо, вам так же!
 
@Kromster буду рад ответить на вопросы, если смогу, которые будут без дополнительных атрибутов.
«круг ваших обязанностей и полномочий публичен?» — более или менее. Вопрос не в публичности, а в наличии бюрократически зафиксированного набора задач, которые я «обязан и уполномочен» выполнять.
Его нет.
 
7:56 AM
@NicolasChabanovsky постараюсь, спасибо
@NicolasChabanovsky из этого ответа, я могу предположить, что круг задач и ответственностей несколько расплывчат
 
@Kromster Видимо, это лучшая формулировка, которую мы пока нашли.
 
8:14 AM
я попробую написать ответ на вопрос, по результатам нашего диалога
и все же я не понимаю, как компания (в лице КМ) самоустраняется от тех правил, которые она сама разместила.

Я бы видел правильным, опубликование позиции плана "Вот вам СоС, что и зачем - в нем внутри написано. Мы хотим исполнения этих правил всеми, независимо от сайта и национальности, и будем посматривать за исполнением правил модераторами и реагировать на тревоги на модераторов (этим займется КМ)."
выше, это пример структуры публикации
 
Возможно, кто–то так и напишет! :) У любой задачи есть множество решений.
 
мое впечатление, что это (размещение такого поста) изначально задача КМ - т.е. управлять сообществом и решать его проблемы и тревоги
быть медиатором между администрацией и участниками
 
8:30 AM
Кто-то так напишет не значит что это так и есть или станет так
 
@АндрейNOP мы не можем никого заставить отвечать против своей воли, но можем отметить у себя "на полях"
 
@Kromster зачем? чтобы люди начали в это верить, а потом оказалось, что это на самом деле не так?
4
 
@Kromster И да, и нет. Если после определенного времени сообщество не сможет/не будет отвечать на подобные вопросы самостоятельно (как обычными участниками, так и модераторами), то вы, как управляющий, сделали что–то не так.
У нас ранее на множество таких вопросов отвечали участники.
Можете Мету посмотреть. К слову, на SOpt такие вопросы отвечают только участники.
 
@NicolasChabanovsky то есть это самоустранение часть политики большого SO - они нам дают площадку и правила, а дальше все в наших руках, но если мы не следуем их правилам, они вмешаются
 
Опять же «самоустранение» — это частная позиция. Нет, это не так.
Мы даем возможность участникам, которые хотят проявить себя, участвовать в организации сообщества, проявить себя и участвовать. В этом состоит смысл «управления сообществом участниками».
 
8:44 AM
@NicolasChabanovsky само-устранение имеется в виду буквальное, без негативных оттенков
т.е. Сами и Устраняются, передавай .... и далее по тексту
По итогам общения сегодня в целом - спасибо за ваши ответы, я стал чуть лучше понимать вашу позицию
 
Всегда рад!
 
0
Q: Дефект в переводе "Норм Поведения" (часть про дружелюбие)

KromsterОригинал: Avoid sarcasm and be careful with jokes — tone is hard to decipher online. If a situation makes it hard to be friendly, stop participating and move on. Текущий перевод: Избегайте сарказма и будьте осторожны с шутками — письменная речь плохо передаёт тон высказываний. Если же о...

 
9:06 AM
@NicolasChabanovsky Ничего не путаю, Николас. В прошлый раз (вы помните, когда) критика из чата удалялась с банами, что довело участников аж до того, что для обсуждения мы были вынуждены создать альтчат. Я указал на пример намного более жёсткой критики (на TeX.SE), которая не была удалена, и участники забанены не были. Где вы в моих словах прочитали какие-то требования? Нет, это лишь сожаления о том, что у нас так, как у нас.
 
A K
@Kromster вот вам ещё ответ в копилку. Думаю, он многим не понравится, но я действительно так вижу.
 
@NicolasChabanovsky Да, я знаю ваше мнение о том, что компании наплевать на хотелки пользователей. (Вы этого не сказали прямо, но реплика, на которую я отвечаю, говорит об этом косвенно.) Просто на других подсайтах это не так.
Есть подсайты, которые воспринимают критику, даже острую критику, адекватно.
Возможно, сейчас это уже не так, мне сложно судить. Но я всё ещё говорю о той старой истории, которая привела к отделению части сообщества.
 
@AK отличный ответ. Прочел и плюсанул (т.к. ответа от администрации нам не светит). Только часть про нагорную проповедь глаз резанула. Также замечу, что вопрос я задаю не от своего имени (у меня проблем с СоС почти нет), а в пользу всех тех, кто в чате (и не только) "шумит"
 
хех
Я помню вопросы, на которые сообщество хотело получить ответы. Николас тогда не стал отвечать тоже, сказал, что модераторы могут ответить. Да, они ответили, вот только в ответе было "я думаю", "мне кажется".
Точно такой же ответ мог дать любой другой участник.

Такие ответы не являются, по сути, официальными, лишь мнением.
3
 
@Suvitruf с другой стороны, вполне вероятно, что у компании ответов то и нет, что каждый раз решение принимается "по настроению"
зайдет Шог на РуСо по тревоге в чат, увидит сарказм, настучит по шапке КМ, а тот модератору, вот и процедура
 
9:28 AM
@VladD Мысль в том, что
> В прошлый раз (вы помните, когда) критика из чата удалялась с банами
Я лично не помню. На мой взгляд, подобного не было. Я даже статистику собирал по этому вопросу в контексте Меты.
 
@NicolasChabanovsky Я сбегаю на альтчат за пруфами.
 
Сбегайте в чат созданный кукловодом, у которого в этом чате более четырех кукол, в чат, в котором оскорбления и клевета называются критикой.
 
@NicolasChabanovsky Критика является валидной, и факты остаются фактами вне зависимости от того, кто их вам излагает, верно?
 
@VladD Если я вас верно понял, то конечно так оно и есть.
 
A K
9:34 AM
@alexolut Наткнулся кстати: ru.meta.stackoverflow.com/q/4066/213987 - теперь видимо переводчиков не представляют сообществу, да, Николас? CC: @NicolasChabanovsky
 
@NicolasChabanovsky Тогда мне кажется, что ваше упоминание альтчата в негативном ключе не привносит конструктива в диалог. Но это лирика, а я попробую перейти к конкретике и раздобыть для вас ссылки. (Хотя у меня нет никакой возможности видеть удалённые сообщения.)
 
A K
Мне пришёл флаг на проверку этого сообщения. Отметил его как неприемлемый, он был отмечен синим справа. Критика остаётся критикой, в том чате не только лишь 99% оскорблений, а эмоциональный негатив не приводит к конструктивной беседе. Пожалуйста, излагайте факты более нейтрально.
4
 
@VladD Отлично! Пожалуйста, вы в свою очередь не упоминайте о нем, тем более в столь радужной интерпретации. Информацию о нем я публиковал не раз на Мете и в чате, приводил данные и тд.
 
@NicolasChabanovsky Николас, как мне посмотреть текст удалённого сообщения из чата? Я не модератор, у меня нет прав. Я не хочу выкладывать сотни ссылок на удалённые сообщения, могущие содержать критику, чтобы вы их проверяли, потому что на 30-й ссылке вам надоест.
@NicolasChabanovsky Я не видел в вашей информации нигде обоснования ваших обвинений (возможно, не нашёл), и я до сих пор считаю их, вежливо выражаясь, пристрастными.
 
@FoggyFinder и его «друг» @Kvaz1r (и остальные ваши «друзья», «соседи», «коллеги»): правило для все одно — одна учетная запись на платформе. Будут записи с двух учеток, будет блокировка. Без шуток и обсуждений.
 
9:47 AM
@NicolasChabanovsky К чему эта реплика? Вам захотелось просто так поугрожать кому-то?
@NicolasChabanovsky А правила такого нету. Дубли явно разрешены. Не разрешено лишь нарушение при голосовании. Мне кажется, вы вводите соообщество в заблуждение.
4
 
@VladD По–другому никак. Для меня и модераторов удаленное сообщение выглядит удаленным. Мне необходимо кликнуть на каждое и посмотреть его историю.
Используйте эвристики.
 
@AK я уже высказывал свои удивления на эту тему несколько раз, первый раз сразу как узнал о наличии нового корректора Transifex.
 
Да, у меня (только у меня) есть доступ к базе данных, да. Могу выгрести и в индивидуальном порядке все просматривать.
 
Jul 31 at 9:58, by Nicolas Chabanovsky
@Kvaz1r В любом случае, я не вижу возможности вести диалог с вами пока вы плодите учетные записи и пытаетесь всех обмануть. Пожалуйста, даже не пытайтесь подключить вашу очередную «вторую учетную запись». Мы о них знаем, мы их видим. Как только одна из них появится тут и начнет подтверждать «ваши догадки», обе учетные записи будут заблокирован. Надеюсь, вы это понимаете.
Jul 31 at 10:12, by Kvaz1r
@NicolasChabanovsky извините, может быть вы меня не поняли или я вас. Вы написали, что не видите возможность вести со мной диалог. Я согласился. Зачем вы меня пингуете?
 
@AK К сожалению, просто не успеваю.
 
9:49 AM
@NicolasChabanovsky Вот спасибо вам! Вы ведь понимаете, что это работа на несколько дней? Эвристики, да.
 
@VladD Нет, на несколько недель.
Я уже этим занимался, знаю.
 
@NicolasChabanovsky Отлично, то есть вы говорите, чтобы я занялся работой на несколько недель, чтобы разбудить вашу память, раз вы не верите многочисленным мнениям участников?
3
Ну что ж, давайте.
Вы бы могли дать нам дамп базы.
Мне почему-то кажется, что это по каким-то причинам не получится :-P
Дадите?
 
Да. Давайте попробуем. Я лично помню один случай неверного подхода к модерации чата. На сколько я помню это было в момент обсуждения снятия владельцев (возможно чуть ранее). Про это я прям звонок устроил и объяснил что к чему. По остальным — да, буду рад увидеть ссылки.
@VladD Уточню у коллег.
 
@NicolasChabanovsky Спасибо за конструктив!
Нам не нужна, понятно, вся база, только кусочек во время начала конфликта
 
Что-то последнее время сайт иногда не прогружается полностью и выходят такие ^^^ приколы
 
9:59 AM
Судя по всему, с 28 апреля по 1 мая был конфликт. Этот кусочек базы очень бы не помешал
@alexolut Недогруженные стили?
 
@VladD прочитал как "недружественные стили" :-D (Видимо мозг перегружен Code of Conduct) Но, может быть, и так.
 
10:12 AM
2
Q: Дефект в переводе "Норм Поведения" (часть про дружелюбие)

KromsterОригинал: Avoid sarcasm and be careful with jokes — tone is hard to decipher online. If a situation makes it hard to be friendly, stop participating and move on. Текущий перевод (судя по всему основанный на более ранней версии документа): Избегайте сарказма и будьте осторожны с шутками ...

Подключаемся.
 
Aer
@Suvitruf черт, опять тухлые помидоры. Но ладно. Подключился.
 
@Aer это называется "обсуждение". Или вы любое предложение/совет по поводу перевода воспринимаете как личную обиду?
5
 
A K
@VladD Из неопубликованных черновиков для меты: Я кстати, нашёл в беседах с нашим КМом определение демократии и знаю ответ на границы демократических процедур -- и могу подтвердить ссылками. Всё просто: демократия не должна противоречить глобальным правилам и демократия должна быть дешёвой (в идеале - бесплатной для владельцев сайта), Николас пообещал всё что угодно, если это не потребует ресурсов программистов, только Николаса. А его подход знаете: показать, что за проблему решаем, как решать
 
Aer
@Suvitruf а «Черт, опять тухлые помидоры. Но ладно. Подключился» называется ответом на сообщение в чате. Больше ничего сказать не могу
 
10:36 AM
1
Q: В чём смысл метки [любой-язык]?

SuvitrufЗачем нам метка любой-язык? Там 30% вопрос связаны с алгоритмы. Много вопросов, где стоит и любой-язык, и конкретный язык: регулярные выражения для произвольных объектов Когда ещё следует использовать интерфейсы Как по мне, она особого смысла не несёт. Может выпилим её?

 
A K
10:46 AM
В 2019 году мессенджер WhatsApp планирует перейти на ослабленное шифрование, чтобы сотрудники спецслужб могли получить быстрый доступ к любой записи, сообщает портал Akket. polit.ru/news/2018/08/13/whatsapp
 
Сотрудники спец. служб и так доступ ко всему имеют.
Что тут, что в вайбере, что в телеге.
Я хз, каким нужно быть наивным, чтоб думать иначе.
 
 
1 hour later…
12:10 PM
@AK а у меня вот буквально час назад слетел Viber на телефоне. Запросил подтверждение номер вдруг и после этого похерил всю историю переписки. Пора, видимо, проксю для телеги покупать.
 
A K
12:39 PM
«ВКонтакте» рассказала о «самой важной реформе приватности» чтобы не сажали за репосты шуточек: polit.ru/news/2018/08/13/vk
 
@AK ну, блин, слов просто нет.
А как быть с уголовными делами, когда людей сажали за картинки в приватных альбомах?
 
A K
@Suvitruf может быть стоит менее экспрессивно, м? )
 
@AK не могу. Меня существование 282 статьи вымораживает.
 
A K
@Suvitruf ну вот вы говорили, что у спецслужб есть всё. да, есть. но не у всех, не ко всему. иногда достаточно просто не отдавать в руки ключи от дома, не пользоваться мессенджерами, которые нарочно ослабляют шифрование чтобы упростить любому менту из тверской области процедуру получения доступа.
 
@AK в VK у ФСБ есть доступ ко всему.
Да и не только у них.
Любой если напишет запрос на нужное мыло, получит конфиденциальную инфу.
У VK спец. почтовый ящик есть для такого.
Сейчас уже поздно что-то делать.
Если вы выкладывали смешные картинки/мемасики лет 10 назад на каком-нить задрипанном форуме, то вас могут привлечь.
Этот закон имеет обратную силу и вас могут наказать за пикчи, которые вы выложили ДО принятия этого закона.
 
A K
12:47 PM
@Suvitruf это означает, что вы должны лично использовать те средства связи, что подконтрольны вашему государству? или что обязаны пользоваться зарубежными, но тут же одеть розовые очки и пользоваться тем, что имеет готовы дыры? Мне кажется, что стоит пользоваться тем, к чему у провинциального мента не будет доступа: пусть пишет в ФСБ, те пусть отправляют официальный запрос между странами -- и будем надеяться, что такая бюрократия отобъёт желание сажать всех подряд и займутся теми, кто этго стоит
 
@AK я вот вчера в твиттере у кого-то видел распечатки логов, которые ВК предоставил для дела об экстремизме. Эпичненько.
Мария Мотузная, обвиняемая в экстремизме за мемы, опубликовала фото материалов дела, из которых видно, что именно Вконтакте сливает органам. Если для вас такие подробности стали открытием, то у нас для вас плохие новости
 
A K
@alexolut не пользуйтесь вк или пользуйтесь с умом. Наверняка ж знаете, как купить левую симку, как создать виртуальную карту виза без предоставления реального ФИО, как купить почту на протонмейле и как купить проксю в евросоюзе.
и да, если раньше было модно под словом "друг" понимать незнакомого человека, который смотрим те же мемасики в сети и держать таких по тысяче в аккаунте - то теперь проще почистить нафиг всех и общаться с проверенными людьми. По трое не собираться, мемасики не постить...
 
1:04 PM
@AK как общение с проверенными людьми оградит вас от слива переписки?
 
A K
@Suvitruf от этого - никак. оно несколько снизит риск того, что какой-то скучающий мент в провинции откроет вконтакт, ткнёт первый попавшийся ник и тут же закачает все мемасики в новое дело. Чем больше вложения в создание нового дела - тем меньше шанс, что это будут по всякой ерунде делать
 
@AK там очень много дел было заведено знаете по какой причине?
1) По фану.
2) Чтоб план выполнить.
 
@AK там вся соль была в том, что из ЗАКРЫТЫХ альбомов дело сшили.
Хотя, это, наверное, другой случай. Но всё же.
 
Если посмотрите, там очень много дел завели из-за доносов, которые устраивали 2 курицы из ментовки. Они доносили на страницы, т.к. они "обижают их религиозные чувства".
 
A K
@Suvitruf вот-вот. если для выполнения плана надо всего лишь открыть вконтакт - то это неправильно. надо, чтобы это было долго, дорого и требовало наличия полномочий
 
1:08 PM
@AK ну вообще, таких законов просто не должно быть.
Раньше пакетики подбрасывали, теперь достаточно от твоего имени мемасик опубликовать.
 
A K
@Suvitruf в идеале да. кстати, вот вы как считаете - это обдуманная политика или неуправляемый штопор? carnegie.ru/commentary/77023
@Suvitruf а, ну да. "Зачем носить с собой законные 4 грамма, если можно носить пять грамм, которые потянут на статью" был на каком-то правозащитном сайте такой красивый график, на котором было показаны граммы и количество задержаний.
 
@AK это целенаправленно всё, безусловно.
Плохая власть не любит критику.
Если они будут сажать оппозицию за критику, то зарубежные СМИ кипишить начнут.
А так, удобный способ посадить человека, типо без привязки к его оппозиционным взглядам.
 
@Suvitruf это про SO уже, или ещё нет?
 
1:24 PM
@alexolut да без разницы. В любую историческую эпоху плохая власть пресекала карикатуры/критику/театры и т.п.
 
A K
@Suvitruf прально! заменить театр -> кино, домино и вино.
 
1:36 PM
чот опять Политота какая-то пошла
куда только модераторы смортют?
 
0
Q: Довыборы модератора-КМ

SuvitrufВ свете всех последних событий, хотелось бы предложить довыбрать одного модератора, в обязанности которого будет входить, преимущественно, работа с комьюнити: Общение с пользователями. Перевод своевременный постов/обсуждений с en меты. Публикация там вопросов/ответов от имени ru SO. и т.д. Д...

 
18 hours ago, by PashaPash
@AK сообщество поверило, что "показалось" - соответствует действительности. Athari вышел из сна, и начал вот прямо в этом чате утверждать, что сарказм полностью запрещают. @VladD отписался "Мне не кажется правильным запрещать иронию и сарказм" (причем его текст наиболее близок по сути к тому, что попало в coc). @Suvitruf "теперь пытаются вырвать из общения довольно важную составляющую"
@PashaPash Не перевирайте мои слова. Я не говорил, что "сарказм запрещают". Я говорил, что он уже запрещён, и новый CoC ничего не меняет, потому что практика применения правил говорит нам о том, что уже давно запрещено всё, что модератор может посчитать шуткой, иронией, сарказмом, ложным утверждением и далее по списку. Запрещено не в абсолютной форме, а по желанию левой пятки.
Так как левая пятка непредсказуема, а опротестовать подобные решения практически невозможно, то для законопослушного посетителя запрет в форме "сарказм запрещён, если он не понравится модератору" эквивалентен полному запрету.
 
@Grundy модератору модераторово!
 
ох уж эта левая пятка
 
@NicolasChabanovsky а зачем вы заголовок поменяли?
 
A K
1:46 PM
@Grundy думаете, стоит выбрать @Grundy на эту неблагодарную работу? "Милок, ты бутылочки не удаляй - я их в политоту отнесу" )
 
@Suvitruf Потому что невозможно выбрать управляющего.
 
@NicolasChabanovsky КМ - это комьюнити менеджер. При чём тут управляющий?
 
Получается ввод в заблуждение. Люди придут, скажут да, а им по факту несколько другое.
 
@AK @Grundy представитель бого системно-избранных :-)
 
@Suvitruf Я почему–то думал, что это одно и то же, но одно написано транслитом. Разве нет?
 
1:48 PM
@NicolasChabanovsky для меня это разные вещи. Вы были и комьюнити менеджером, и управляющим.
 
@Suvitruf Я окончательно запутался, просто в ступоре. Все это время под «псевдонимом» «КМ» был кто–то другой?
 
@NicolasChabanovsky раньше под КМ вас подразумевали.
 
Если да, то необходим новый термин. Для компании управляющий и коммьюнити менеджер (community manager) — это одно и то же.
 
Просто вы слишком много ролей олицетворяли.
 
1:52 PM
@Suvitruf, "модератор по работе с ЛС"?
 
@АндрейNOP модератор по работе с сообществом.
social moderator :D
 
@Suvitruf ну да, так лучше :)
 
Вообще, вот тредик.
3
Q: Довыборы модератора

SuvitrufВ свете всех последних событий, хотелось бы предложить довыбрать одного модератора, в обязанности которого будет входить, преимущественно, работа с комьюнити: Общение с пользователями. Перевод своевременный постов/обсуждений с en меты. Публикация там вопросов/ответов от имени ru SO. и т.д. Д...

 
Я когда–то интересовался у ребят (косвенно), выбирать специализированного человека не представляется возможным.
 
@NicolasChabanovsky так компании то не без разницы ли? Для них это будет новый модератор. А его обязанности мы сами распределим.
 
1:54 PM
На мой взгляд, это инициатива может оказаться серьезной проблемой, а–ля выборы владельцев общей комнаты.
 
Ну "на бумаге" он будет проходить обычным модератором, а по факту все будут знать для каких целей он выбран
 
@NicolasChabanovsky у каких ребят?
 
@АндрейNOP Не-не-не. Этого нам всем в реальной жизни хватает.
 
Просто мы все видим, что есть проблема коммуникации и т.п. Я пока вижу решение в виде выбора спец. человека на это дело. Если есть другие предложения, то я только рад буду услышать.
 
1:56 PM
@alexolut У существующих модераторов SE.
 
@NicolasChabanovsky в общем вы уже намекаете, что "ничего нам не светит"?
 
@АндрейNOP Я говорю, что: (1) Идея выглядит интригующей, но необходимо все хорошо продумать. В прошлый раз я плохо продумал инициативу с владельцами, получился скандал прям какой–то. (2) Текущие модераторы говорят, что модераторов больше не надо.
 
Пруфы искать не хочу, но вы писали ранее, что выборы/довыборы модераторов — прерогатива сообщества, значит ваш голос должен иметь вес не более единицы к голосу любого другого участника сообщества // @NicolasChabanovsky
4
 
@NicolasChabanovsky не у сотрудников?
 
04:00 - 14:0014:00 - 22:00

« first day (1230 days earlier)      last day (694 days later) »