« first day (512 days earlier)      last day (2224 days later) » 

6:23 AM
4.5% на +/- оппозиционных кандидатов
выборы получились очень "стерильными", действующая власть прекрасно справляется с удержанием ее в своих руках
занавес, публика рукоплещет!
 
A K
6:55 AM
Причём, безо всяких приписок справляется
 
7:55 AM
@AK Ну а что, если действующий президент достаточно хорошо справляется со своими обязанностями? Большинство попросту не желает экспериментировать, избирая каждый раз нового человека исключительно из принципа. А вот когда будут выборы в гос. думу (издающую законы) или мэра (ответственного за всё в области/городе)... // cc: @yolosora
Особенно учитывая, что Владимир Владимирович теперь сам по себе, отдельно от ЕР. Думаю, что именно то единство и заставляло голосовать за ту партию стабильно из выбора в выборы.
 
8:31 AM
@Arhad так или иначе уверен, что для большинства ЕР ассоциируется с Путиным и его курсом, не думаю, что картина на выборах в гос думу изменится.
 
A K
Относительно честные выборы: Все-таки подозрительных голосов около 10 млн, посередине между 2004-м и 2012-м
 
Да я лично в справедливости результатов не сомневаюсь, но сами выборы довольно показушные, 8 кандидатов из которых 7 априори аутсайдеры, эти аутсайдеры если баллотируются должны рвать себе задний проход в потугах донести до всех силу своей кандидатуры, своего курса, несостоятельность других кандидатов по сравнению с ними, проводить массовую агитацию и тонны встреч с людьми для того чтобы распространять свои идеи и вгрызаться в каждого своего потенциального избирателя
2
интересы которого они представляют. Такого я не увидел.
Эти люди просто для вида заполнили списки кандидатов.
Тот же недопущенный волан-де-морт и тот в этой стезе сделал больше всех кандидатов вместе взятых. (Не считаю пропутинскую пропаганду в сми начавшуюся с хохло-русских конфликтов)
Так и вспоминается хохма годичной давности "Объявлена дата выборов Путина"
Просто очень качественно проведена чистая и аккуратная операция продления срока и это реально выше всяческих похвал
 
8:54 AM
@yolosora М-да, этого я не учёл. Согласен.
 
Бьюсь об заклад, через непродолжительное время будет считаться, что срыв голосования в/на Украине — ложь и пропутинская пропаганда.
Как и с националистической угрозой Крыму в 2014-м году, когда власти вроде бы и не принимали никаких официальных шагов против крымчан и русского языка, но бравые молодцы в масках уже начали свою деятельность. Потом оказалось, что это захват территории российскими властями.
 
@yolosora "хохло-русских" как это понимать?
@Arhad на что готовы биться об заклад?
я считаю что не давать голосовать россиянам неправильно, но МВД показало что оно - с народом.
 
9:09 AM
@yolosora 8 кандидатов из которых 7 априори аутсайдеры — ну, кто пожелал выдвинуться, того и имеем. Путин не виноват, что у него были соперники, не посчитавшие нужным даже продвигать себя (как вы правильно отметили).
Кстати, можете посмотреть табличку в википедийной статье, на которую я сослался, и походить по сноскам у тех, кто снял свою кандидатуру. Что-то не похожи расказанные ими причины на давление извне.
 
да какой смысл давить на тех кто не наберет и 1%?
 
@yolosora Не понимаю, какой смысл проводить операцию, тратя на неё время и деньги, если действующий президент уже был в фаворитах?
 
да не было никакой операции. Единственная операция которая была проведена - недопуск Навального на выборы. И то, из-за личной неприязни одного президента т.к. наличие Навального на результат повлиять не могло.
 
A K
@Arhad Это достаточно спорные вещи. Административного ресурса, чтобы снять неугодных кандидатов хоть отбавляй - и ручной сценарий лично у меня не вызывает сомнения. С другой стороны и оппозиция у нас совершенно ручная. Тот же Явлинский мог уступить место кому-то молодому, дать возможность вырасти к следующим выборам. Поэтому думаю, что где-то надавили, где-то уговорили, где-то прямо запретили - и картина была сложнее, чем просто "никто не хотел, а Путин не виноват".
Ради повышения явки были готовы даже Лёшу допустить, но потом всё взвесили, решили, что овчинка выделки не стоит - и навешав срок сказали "не, ну ему никак нельзя". Могли точно также спустить на тормозах и допустить на выборы, а потом иронизировать "Ну вот пустили Лёшу - а всё равно набрал какие-то жалкие 7%". Навальному ещё спасибо сказать можно, что не пустили - можно фантазировать любые цифры.
 
@Atomic_alarm Вопрос: на чём основываться при определении того, что срыва "не было"? На украинские СМИ (но как определить массовость)?
@Atomic_alarm МВД чего? России? Украины?
 
9:22 AM
@Arhad можете вопрос переформулировать, пока мне он непонятен.
@Arhad Украины, конечно. При чем тут РФ?
[Пресс-секретарь штаба Путина поблагодарил Великобританию за высокую явку на выборах в РФ](http://www.interfax.ru/russia/604149)
особо выделю
> _В очередной раз на нас стали оказывать давление ровно в тот момент, когда нам нужно было мобилизоваться_. Потому что всякий раз, когда Россия огульно и без доказательств в чем-либо обвиняется, все, что делает русский народ - это объединяется около центра силы. Центр силы - это, безусловно, сегодня Путин. Спасибо Британии, что нам сделали такую явку на выборы, о которой сами не мечтали, - отметил он.
 
@Arhad естественно это вина только кандидатов если они себя искренне считали таковыми
@Arhad чтобы перевыборы прошли максимально безболезненно и с ощущением народа, что это именно они выбрали светлое будущее страны
 
ладно, думаю и так ссылку разберете, почему-то форматирование сбоит
 
@Atomic_alarm под этим я имел ввиду конфликты вокруг майдана, крыма, донецкий и луганских областей
именно с них по моим ощущениям началась наиболее упорная мягкая пропаганда путинского режима в сми и давление на оппозиционные веяния
 
@yolosora я понял. Мне была интересно что вы вкладываете в слово хохлы. В устах россиян оно обычно имеет негативную коннотацию.
 
9:40 AM
@Atomic_alarm да я сам с хохлостана родом, никакого негатива для себя никогда не видел в этом слове и производных от него
это как обидеться на москаля
 
@Atomic_alarm Суть моего предположения заключается в том, что всё больше и больше украинских должностных лиц и СМИ станут утверждать, что никаких помех выборам президента РФ не было; и что спустя какое-то время это активно поддерживаемое мнение вытеснит факт (блокирование избирательного участка в посольстве) в разряд противоположного мнения, причём не соответствующего реальности.
А чтобы биться об заклад на что-то, необходимо чёткое условие выигрыша/проигрыша спора. Что за него брать? Когда считать, что частное мнение омбудсмена превратилось в общепризнанный "факт"?
 
@yolosora ок, я так и подумал, но все-же давайте избегать слов типа 'хохлостан', т.к. вы легко можете быть неправильно поняты.
 
А, да. Поздравляю всех россиян с успешными выборами президента.
 
@Arhad общепризнанный факт...в политике так не бывает. Я не предлагаю вам биться на что-либо, просто было любопытно на какую ставку вы готовы пойти без уверенности в собственной правоте
 
@yolosora На будущее:
Jan 14 '17 at 11:10, by VladD
В частности, неуважительные термины, наподобие «либераст», «ватник», «хохол», «москаль», «совок», «ботва», «хомячки» и т. п., а также всевозможные их заменители считаются недопустимыми. Этот список не является окончательным: другие оскорбительные термины точно так же недопустимы, и ссылка на отсутствие термина в списке не канает.
Но правила надо пришпиливать звездой, согласен.
 
9:54 AM
смотрите, в данной конкретной ситуации инициатива шла от гражданского общества, так что власть не будет открещиваться, а будет стараться использовать.
Посмотрите на формулировки, они довольно расплывчаты
@Артём-.....-...-.- а что, были варианты? :D
 
@Arhad Ну ладно вам, а нарушать закон можно в интернете?
 
и не просто гражданского общества, а способных к действию националистов, вступать с которыми в конфликт из-за РФ - дело крайне глупое. А так и порядок соблюден и сигнал обществу дан.
 
@avp Мнение народа народ более-менее выразил. Вангую, что крики от оппозиции «наши голоса украли» сменятся на крики «какой плохой народ нам достался».
@Atomic_alarm Это вы про Украину или Россию? :-D
@Arhad Нет информации?
Вот, например:
Смотрите, это Европа.
 
@VladD про РФ конечно :D
 
10:25 AM
@Atomic_alarm Странно, когда я услышал о шоу по сплочению народа против внешней опасности, мне почену-то пришла в голову Украина.
@Atomic_alarm «С народом» означает «нарушает закон»? То есть вот представьте, что в России бы куда-то не пускала украинца толпа «титушек», а полиция была бы «с народом». Представляю себе, сколько яду бы вылилось в их направлении.
«Куда-то» := «в посольство Украины»
 
10:43 AM
@VladD разница в том, что для Украины внешняя угроза реальна
@VladD с народом означает что действует так как хочет народ. А законы, как всем известно, можно и поменять.
 
@Atomic_alarm Как будто бы для России нереальна?
@Atomic_alarm Угу. Напомните мне, Украина всё ещё це Европа?
 
@VladD давайте все-таки разделять "титушек" и "правоохранителей". Есть разница, согласитесь.
@VladD нет еще, пока только географически. Лозунг просто обозначает курс.
 
@Atomic_alarm Да, конечно. Титушки — это «народ», а не милиция, которая на это смотрела издалека.
@Atomic_alarm Угу, а теперь поищите сами противоречия.
 
@VladD так и есть. Я не вижу чтобы РФ кто-то реально угрожал.
@VladD нет противоречий.
 
@Atomic_alarm Ага, не пускать человека в посольство — очень по-европейски. Окружить толпой женщину и не пропускать её — Европа аж прёт.
 
10:49 AM
@VladD так а противоречие в чем? Или кто-то говорит что это по-европейски?
 
@Atomic_alarm В направлении.
Было ли такое при «Панде»?
 
нельзя просто так взять и стать Европой. Это процесс весьма небыстрый.
А при "Панде" войны не было, так что сравнивать нельзя
самый быстрый способ стать Европой - переехать в Европу [самому]. А чтобы изменить страну нужно не меньше 2 десятилетий.
 
@Atomic_alarm Нет, просто надеюсь и нас кто-нибудь поздравит через 2 года(Беларусь):)
Не забудет
 
@Артём-.....-...-.- а надо? У вас тоже бессменный вождь.
когда поменяете - поздравлю обязательно ;-)
 
@Atomic_alarm А кто эту войну затеял? Жители Донбасса, что ли? Или украинское правительство?
 
10:54 AM
@Arhad а она у нас гибридная, необъявленная. Кто начал уже сотню раз обсуждали.
 
@Atomic_alarm Ну так необъявленная война тянется ещё со времён Юли
 
@Atomic_alarm Хз, просто страшно когда смотрю на оппозицию, из-за белнациков.
 
жители Донбасса хотели Крымский сценарий, но РФ решила поступить иначе
 
@Atomic_alarm Не успели провести референдум.
 
@VladD вы это серьезно?
 
10:55 AM
@Atomic_alarm Что серьёзно? Что не успели?
 
@VladD что референдум там на что-то влияет
@Артём-.....-...-.- а кто виноват что другой нет?
 
@Atomic_alarm Конечно иначе. Крым был российским, в том числе и по национальному составу. То что его в самый последний момент переподчинили УССР официально из-за географической близости не означает, что его подарили. А Донбасс - это уже украинская земля. Поэтому российские власти и не претендуют на Донбасс.
 
@Atomic_alarm Разумеется. Провели бы референдум, отделились бы — возможно, карта легла бы по-другому. Проблема в том, что Донбассу для реального желания отделиться понадобились обстрелы Донецка (да-да, те самые, которые «сепары сами себя»). А в Крыму решение уже созрело.
 
@Arhad т.е. вместо аннексии получили войну...ну здорово, чо.
 
Или не Донецка, а Горловки или откуда там Стрелков начинал
 
10:59 AM
@Atomic_alarm Это гражданская война, которую если Россия и поддерживает, то уж точно не ради территорий.
 
@VladD к сожалению, этот миф я развенчать не смогу.
@Arhad это уже интереснее. Мы тут уже обсуждали зачем РФ война с Украиной. Я причин [стратегических] так и не увидел.
 
@Atomic_alarm С обстрелами? Миф? У вас не получится.
 
@VladD с тем, будто бы референдум идет от населения и может на что-то повлиять.
 
@Atomic_alarm Ну, эээ, а вот референдум о Незалежности шёл от кого?
 
@VladD я про конкретный кейс.
 
11:02 AM
@Atomic_alarm Таки не я же...)
 
@Atomic_alarm А, про конкретный кейс неинтересно. Потому что тогда возникает закономерный вопрос, почему в том случае да, а в этом вдруг нет.
 
люди из Донбасса хотели в РФ. Это факт. Почему они не сделали референдум?
 
@Atomic_alarm Не так сильно хотели, как мне кажется.
 
Потому что не могли. Нельзя провести референдум если власть против
 
До боевых действий хотели процентов 60-65. После первых обстрелов процент поднялся до 80-90.
@Atomic_alarm СССР был против референдума о независимости, и что?
 
11:04 AM
@VladD вам - кажется, а я - знаю. Народ там ничего не решает. Вопрос в том, почему РФ не захотела брать территорию себе, а предпочла военные действия.
@VladD и ничего, я не владею информацией о том референдуме. Давайте лучше у @avp спросим или у @AK.
 
@Atomic_alarm Я о референдуме на Украине
 
A K
Мне кстати любопытно, почему Москва в этот раз проголосовала за Путина - логично было предположить, что крупные города-миллионники более оппозиционно настроены (и раньше это подтверждалось фактами). Смотрел график по Москве - никаких подтасовок не увидел (и Шпилькин в личной переписке подтвердил, что Москву не подрисовывают после 2012 года). Тогда почему так?
 
@VladD а какая разница? Время то советское. Все равно знают больше моего =)
 
@Atomic_alarm Ну, а с каким утверждением вы не согласны? Что власть была против? Или что референдум на что-то повлиял?
 
@Atomic_alarm Это я в предположении, что если даже по какой-то причине какой-то российский госорган, оказывается, как-то поддерживает ту войну, знатно подставив государство в целом на международной арене, то она уж точно не ради земель и населения.
 
11:11 AM
@AK Ну, внешняя опасность, она сближает. Думаю, это причина. Запад вёл себя достаточно некорректно по отношению к России, и помог электорату Путина мобилизоваться.
2
 
@VladD что власть(местная) была против. Вот в Каталонии тоже провели референдум, но его не признали.
 
@Atomic_alarm Местная? Может и так. А как на Донбассе местная власть относилась к Украине и возможности референдума?
Вот это может быть и разницей между Донбассом и Крымом: отношение локальных властей.
2
Потому что у локальной власти немного больше рычагов для того, чтобы поднять людей.
 
@VladD а кто их знает, она там менялась на раз-два. Как относились к Украине вы легко можете узнав по результату т.н. референдума по отделению от Украины т.н. ДНР и ЛНР.
 
@Atomic_alarm Не, это после начала боевых действий. Очень непросто любить того, кто обстреливает ваши города, знаете ли.
Интересно их мнение до начала.
@Atomic_alarm Форматирование не работает, если в сообщении есть Enter
 
 
1 hour later…
12:40 PM
@VladD спасибо, буду знать
@VladD так я об этом и говорю. Хотели крымский сценарий. Чтобы р-раз и в РФ. С паспортами и пенсиями.
 
 
2 hours later…
2:13 PM
@Atomic_alarm Вы имеете в виду, руководство?
 
 
4 hours later…
6:21 PM
@VladD нет, именно люди. Руководство, наверное, тоже, но с уверенностью сказать не могу. Но это не имеет значения. Если бы люди [в большинстве] хотели остаться в Украине - остались бы даже несмотря на беззубые действия киевских властей.
Но они тоже не хотели войны. Для них игра с независимостью имела смысл только чтобы РФ их подобрала.
 
A K
@Atomic_alarm арифметика бойкота говорит, что бойкот выборов неэффективен.
И я ничего не могу сделать, если бюджетник идёт голосовать куда велено - но я могу проголосовать сам за себя (а бюджетники пусть сами думают о своей карме)
 
@AK неэффективен если рассматривать его как способ что-то изменить
 
avp
7:01 PM
@VladD ну, доказать воровство однозначно не получится (но миллиончиков с десяток наверняка приписали)
 
 
1 hour later…
8:10 PM
 
8:22 PM
@Atomic_alarm Ну разумеется, они хотели в Россию, а не просто независимость.
@AK Вообще-то на самом деле голосовать нет смысла. Честно.
Шансов на то, что конкретно ваш голос изменит результат, практически 0.
@avp А смысл-то? Из вредности? Очевидно же было, что и так выиграют.
@Atomic_alarm 112.ua? Шо там у россиян?
 
avp
@VladD очевидно же. Нужна убедительная (абсолютная) победа. Больше половины от всех избирателей (подозреваю, что точное число не известно, но около 110 млн.) И она достигнута -- 56 млн.
@VladD с некоторых пор российским авторам лучше публиковаться на иностранных ресурсах
 
@avp Мне очень не верится в неабсолютность победы. Честно.
@avp Это потому, что они хотят нарушать законы России?
 
avp
@Atomic_alarm что вы хотели спросить о референдуме в СССР?
@VladD возможно. Тут слишком много сейчас разных законов
@VladD безоговорочно верите пропутинским СМИ?
@Atomic_alarm мне кажется, что основная причина -- не дать уйти Украине на Запад, попытаться вернуть ее в свою зону влияния
 
@avp В Германии тоже.
Но это тут никогда не было поводом их не выполнять.
@avp Нет, что вы. Вовсе их не читаю.
Ну окей, не «вовсе»
Но достаточно редко.
 
avp
@VladD а что делают люди, которым они не нравятся? Сразу меняют страну?
@VladD т.е. что делают люди, которые хотят поделиться запрещенными в Германии мыслями?
 
8:38 PM
@avp Что делают люди, которым не нравятся немецкие законы? Некоторые меняют страну. Некоторые нарушают законы и получают по всей строгости закона, если их поймают.
Как и везде, думаю.
Некоторые пытаются продавить изменение законодательства путём демонстраций.
Некоторые организуют партию, или пытаются в идеологически близкой партии сагитировать членов этой партии.
Ну то есть реально каждый по-всякому.
 
avp
@VladD я тоже так думаю. Вот и нет ничего удивительного, что текст проф. Зубова, зам. председателя ПАРНАС скопирован и на украинском ресурсе
 
@VladD они в блогах выкладывают разные мнения. Там справа написано кто автор.
@avp насколько ему противились местные власти.
 
avp
8:54 PM
@Atomic_alarm никто ему не противился. Противиться (открыто, конечно же) решениям политбюро было не принято, да и просто опасно (по крайней мере для карьеры)
 
@avp по идее это именно то, что нужно РФ. Но активная война наоборот отталкивает. Многие русскоязычные жители начали активно учить украинский + государство стало предпринимать шаги по защите от российского влияния.
@avp значит все в порядке
 
avp
@Atomic_alarm вы же понимаете, что мнение населения не очень волнует наших политиков. Важно, чтобы Запад расхотел брать к себе такие проблемы
 
@avp конечно, тем более мнение населения успешно формируется пропагандой. Думаю дело не в Западе, они готовы взять любые проблемы (пример - беженцы исламисты).
 
avp
@Atomic_alarm это надо у @VladD спрашивать.
@Atomic_alarm кстати, вы внимательно прочли текст вопроса референдума? Любой его исход можно трактовать как желание народа сохранить Союз
 
@avp я его и не читал никогда ;-)
 
avp
9:06 PM
@Atomic_alarm так прочтите, там всего-то десяток слов
 
@avp прочел
> «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
 
avp
@Atomic_alarm вот, обратите внимание на термин обновленной. Т.е ответ НЕТ означает -- ничего не надо менять. Типичный развод лохов
 
верно
 
9:38 PM
@avp Ах, это глава ПАРНАСа! Окей.
@Atomic_alarm Думаю, не открою Америку, если скажу, что это же относится ко многим странам, как не стремящимся, так и стремящимся в Европу, и даже уже там находящимся.
@avp А что нужно у меня спросить?
@Atomic_alarm Мне казалось, очевидно, что «нет» однозначно трактуется как «не желаете сохранения Союза». Ключевое слово «сохранение».
 
@VladD готовность Запада взять любые проблемы.
@VladD я тоже так думаю, но согласен с тем что формулировка допускает иное толкование.
 
@Atomic_alarm Хм, чьи проблемы?
Например, беженцев-исламистов Запад берёт. А беженцев-негров не берёт.
Ну то есть берёт Франция (из своих бывших колоний), а Германия не берёт
 
@VladD потенциальные. Я тоже беженцев как пример привел.
 
@Atomic_alarm Формулировки практически всегда составляются так, чтобы подсказывать правильный ответ. Это как бы прерогатива задающего вопрос, да. С этим бороться, к сожалению, невозможно.
@Atomic_alarm Все — конечно нет. Потому что это слишком дорого.
 
@VladD да, известная проблема для социологов и юристов.
 
9:50 PM
Германия, например, очень любит считать деньги.
Вот к примеру, во многих местах очень старые трамваи и поезда. Потому что их покупали сроком на (скажем) 25 лет, и пока эти 25 лет не пройдут, менять на новые никто не будет.
Разве что они развалятся (но тогда для начала попробуют снять неустойку с фирмы-производителя, которая давала 25-летнюю гарантию).
 
@VladD что, что не все, это понятно. В контексте обсуждения - какие проблемы Украине может создать РФ, чтобы от нас отказался Запад? Я их не вижу.
 
@Atomic_alarm Ядерная война?
Ну я утрирую, но если проблема будет достаточно масштабной, то зачем оно Западу?
Запад считает доходы минус расходы.
 
Правильно, в этом и вопрос.
 
@Atomic_alarm Давайте всё же поделим Запад на Америку и Европу.
 
Украина может многое Западу предложить. Тут и дешевая рабочая сила, и возможность ставить менее экологичные предприятия.
@VladD давайте ограничимся Европой т.к. она ближе.
 
9:55 PM
@Atomic_alarm Тут уже есть неквалифицированная рабочая сила — мусульмане-мигранты. А квалифицированную свою некуда девать.
@Atomic_alarm Возможность зааутсорсить экологию? Это может быть.
 
@VladD рабочие из украинцев лучше, да и культурно ближе
 
@Atomic_alarm Это нам так кажется. А в Германии так не видят. Ну и «нагибать» проще тех, кто культурно дальше как раз.
 
что еще у нас есть...земля
 
То есть по факту есть один украинский бренд, который тут ценится. Угадаете?
 
неа
 
9:57 PM
Программисты.
Великая аграрная держава никому не нужна, в первую очередь Голландии.
 
а, я в этом направлении не думал. Но раз считают брендом, то это очень хорошо.
 
@Atomic_alarm Не считают. Но по факту так есть.
То есть вслух не говорят.
То есть консенсус, навязанный прессой — «Украина должна быть аграрной страной».
 
@VladD конечно нет. Но можно использовать украинскую землю как ресурс. В аренду покупать как Китай у РФ. Чем плохо?
 
А по факту процесс украинских программистов зашкаливает.
@Atomic_alarm Ну, хм. Наверное можно, но вроде у Европы нет проблем с продовольствием и так.
То есть тут жёсткие, дико жёсткие стандарты качества.
Наподобие предписанной кривизны бананов. (Убрали только недавно.)
Поэтому, кстати, Украина и не смогла пробиться на Европейский рынок продовольствия.
 
@VladD что, прямо так и навязывают? Я думаю это просто путь наименьшего сопротивления. Т.к. в первом приближении кажется что лучше всего делать упор на текущие сильные стороны.
 
10:02 PM
@Atomic_alarm Ну, ничего другого не говорят. Когда я говорю, что на Украине вообще-то «Южмаш» и завод АНТК им. Антонова, меня никто не воспринимает всерьёз.
 
@VladD можно продавать и/или эксперементальные культуры выращивать.
 
@Atomic_alarm Так прикол-то в том, что это не сильная сторона.
У нас нет своего «Монсанто».
И чтобы он появился, нужны долгие годы и «План Маршалла» по инвестициям.
 
A K
@VladD Я думал, украинские программисты только у нас котируются. В Европе тоже?
 
Но план Маршалла имел смысл — вырастить Европу в противовес Варшавскому договору.
 
@VladD да, много чего было, сейчас даже говорить не хочу.
 
10:04 PM
@AK Тоже. Вот со мной прямо в комнате работает ещё один украинский программист (из Донецка).
@Atomic_alarm Но кадры-то остались? Школа ещё есть?
 
@VladD я имею ввиду европейцам на украинской земле.
 
@Atomic_alarm Вопрос в том, хотят ли они вкладываться в достаточно рисковое место. Не забывайте, Украина не смогла выбрать некоррумпированную власть.
 
@VladD кадры пока еще остались, школа...некому знания передавать. Ну не пойдет молодой специалист за 5-6 тысяч подписывать контракт на год.
 
@Atomic_alarm С точки зрения Германии и остальной Европы (наверное), Украина получила прекрасный шанс порвать с прошлым, Майдан.
И если выяснится, что тут после Майдана такая же коррупция, кто захочет рисковать и вкладываться?
 
@VladD дело не в этом. У нас слишком все бюрократизированно, слишком сложное законодательство, слишком многое решает крыша. А в нестабильной обстановке...Коррупция [в этом отношении] не проблема, занес деньги куда следует и живи спокойно.
 
10:07 PM
@Atomic_alarm Это для Украины не проблема. А для немецкого бизнеса — проблема.
Зачем инвестировать в страну с непонятным доходом (от инвестиций) и высокими рисками (для инвестиций)? Коррумпированное правительство означает, что бизнес могут просто отжать или поставить в очень плохие условия.
 
avp
@VladD готов ли Запад принять Украину, не смотря на все сопутствующие проблемы (это чуть выше обсуждалось с @Atomic_alarm)
 
@avp Нет, конечно. Сначала пусть она решит проблемы.
Стоп.
Наврал.
В каком смысле «принять»?
Вкладывать деньги? Нет.
Безвиз и политические плюшки? Вполне. Пока это не стоит денег.
 
avp
@VladD и я о том же (в контексте конфликта с Россией)
 
@avp И это туда же. Это всё риски. Бизнесу пофиг на политику, ему нужен гарантированный возврат инвестиций.
 
@VladD не коррупция проблема, а нестабильная ситуация. Если знаешь с кем договориться - даже проще решить все с нужным человеком. А вот когда надо решать каждый год с новым, то рисковать смысла нет. Будет стабильность - будут инвестиции. Но стабильность мы пока предложить не можем, значит надо работать в вопросах законодательства.
 
10:27 PM
@Atomic_alarm «Если знаешь с кем договориться - даже проще решить все с нужным человеком» — в Германии за это вообще-то можно и сесть.
То есть конкретно был случай, когда руководство Сименса обвиняли в даче взятки в другой стране.
И чуть не посадили пару человек.
 
@VladD да. Но хороший бизнесмен должен уметь использовать реалии стран, где собирается вести бизнес.
 
@Atomic_alarm Германия — идеалист. Она считает, что немцам нарушать немецкие законы нельзя даже за границами Германии.
Сначала законы, потом бизнес.
На этом стоим.
@Atomic_alarm А вот это они реально глупые. Это ж инвестиция в собственное будущее.
 
@VladD так много кто считает, но я уверен что всегда можно открыть либо дочернюю фирму, либо посредника, либо еще что-то придумать.
 
Нужно (1) выучиться на программиста. (2) если нет таланта/тяги, выучиться на другого технаря. (3) набраться опыта и уехать.
@Atomic_alarm Да, но Германия это тоже отслеживает. Вы ж не думаете, что в руководстве Сименса и в Финанцамте (немецкой налоговой) сидят дураки?
 
@VladD нет, конечно. Уверен там грамотные люди сидят и просчитывают пару ходов.
 
10:33 PM
@Atomic_alarm Немецкий бизнес не будет завязываться на то, что можно кому-то подмазать. Это не немецкий стиль ведения дел.
Слово «прозрачность» для Германии не пустой звук.
 
@VladD нет. Если они с мозгами то либо находят частную компанию где со старта предлагают раза в 3 больше ЗП и контракт поприятнее . Государство [Украине] не может конкурировать с частниками.
либо едут учится (или доучиваться) на Запад и устраиваются работать уже там
 
@Atomic_alarm Программисты — да. А где, например, инженерам или физикам стартовать?
Насчёт программистов могу только подтвердить.
@Atomic_alarm Доучиваться на Запад — тоже очень популярный путь, кстати.
Но. Это отток мозгов.
То есть для украинцев это хорошо, а вот для Украины — не настолько.
 
@VladD а их мало. В науку идут только те, у кого есть средства. Остальные - расползаются как могут. Например аспирант/лаборант а параллельно IT изучают
 
@Atomic_alarm Ну да, это как бы правильный путь.
 
кто ж спорит. Но правильный путь - соскочить еще во время учебы в ВУЗ-е ;-)
 
10:37 PM
@Atomic_alarm Очень уж лабильную психику нужно иметь для такого.
Я вот не смог, доучился до конца.
 
@VladD я имею ввиду выучиться по более перспективной специальности на курсах или самостоятельно. Так то ВУЗ дело полезное, какой-никакой, а опыт дает.
А образование сильно сдает позиции в качестве. Тут и Минобр старается и группы студентов не тянут и преподаватели вынуждены сокращать объем, давая на сложные темы в лучшем случае теорию, а в худшем - список литературы.
 
@Atomic_alarm Ну тут умные ребята должны сами дойти, что их никто учить не будет, пускай учатся сами. Благо интернет есть, сoursera, stackoverflow в конце-концов.
 
ну и нищенские ЗП тоже играют свою роль. Кому нужна та наука если проще заплатить и не ходить?
 
@Atomic_alarm Тем, кто инвестирует в своё будущее?
А так-то да, если можно немного заплатить и не готовиться к экзамену, то оно проще.
 
@VladD сложно. Умные обычно дисциплинированные и пары пропускать не будут, а после 4 пар особо на курсере не посидишь.
 
10:44 PM
@Atomic_alarm Угу.
Мне повезло, я застал ещё не развалившееся образование.
 
Да, оно и сейчас не развалившееся. А вот лет через 5...надеюсь будет тот кто сможет пожаловаться.
 
@Atomic_alarm Тьфу-тьфу-тьфу.
 
@VladD угу, т.к. многие уже сейчас не понимают что то, что сейчас - все что угодно, но не хорошее образование. Думают что так везде. А вот когда выпустятся те, кто учился на нормальном уровне, то рассказать младшим курсам уже толком будет некому. Преподователи крайне не любят о таком говорить.
Даже по количеству вопросов на SO виден уровень студентов. Хотя может дело тут в отмирании привычных площадок - форумов программистов
ладно, пора закругляться, может завтра еще пару мыслей про образование напишу.
 
@Atomic_alarm Насчёт программистов я покамест оптимистичен.
@Atomic_alarm Спокойной ночи!
 

« first day (512 days earlier)      last day (2224 days later) »