Stack Overflow на русском - 2017-10-24 (page 2 of 4)

« first day (937 days earlier) ← previous day next day → last day (2372 days later) »

2:00 PM

@PashaPash Примерно так же, полагаю. Но хоть есть причина для пальбы по ним.

@Other т.е. ваше решение такое - раз минусы не влияют, давайте вместо удаления будем такие вопросы закидывать в очередь, где консилиум из 5 участников будет этот вопрос закрывать. т.е. потратим время 5 участников ради ленивого однодневки?

@Other у вас больше 10 к репы. вы можете проголосовать за удаление. всего 3 голоса - и вопроса нет. совсем.

@PashaPash Ну тут есть такой инструмент для удаления, я не виноват что он именно такой и не приспособлен для подобной проблемы.

@Other почему не приспособлен?

@Other у вас кнопка "удалить" есть в интерфейсе? так почему не жмете? :)

@PashaPash Не для этого делали, видимо. Решать её надо иначе ИМХО.

@Other ну а для чего ж еще?

2:03 PM

@PashaPash Нет, надо 20k - ru.stackoverflow.com/help/privileges/trusted-user

@Other это "Удаление ответов"

@Other ru.stackoverflow.com/help/privileges/moderator-tools

user image

@PashaPash Так, я не понял - Вы за борьбу с домашками методом закрытия или нет?

@PavelMayorov Это в свете чего?

2:04 PM

@Other хотя да, 20 к. старайтесь лучше!

@PashaPash Таки закрытые вопросы только.

@Other я против закрытия домашек, т.к. считают закрытие неподходящим для этого механизмом

@PashaPash Чтобы бороться с ленью других, нужно побороть сначала свою? Где-то я это слышал :)

@Other не надо с ней бороться. лень - двигатель прогресса

@PashaPash Вот и я про то же. Но альтернативы никто не предложил. Только Николас предложил личным примером показать что труд сделает из них программистов. Сомнительно.

@PashaPash Угу, 5% пользы и остальное - деградация.

2:07 PM

@Arhad ru.stackoverflow.com/review/suggested-edits/206714

@Other ну ок. хотите бороть лень именно закрытием и вам при этом лень вписывать каждый раз кастомную причину - предложите текстовку причины закрытия

@Other соответствующую стандартными критериям

10

Q: Зачем на сайте присутствует функционал закрытия вопросов?

В системе есть много различных инструментов, один из которых «закрытие вопросов». В последнее время вокруг него существует очень много споров. Есть вероятность, что не все участники прений до конца понимают зачем он нужен вообще. Зачем нужна функция закрытия вопросов? Для того, чтобы определит...

поддержка faq причины-закрытия правила

@PashaPash Так не только я, весь народ тоже не может придумать.

@Other ну ок. и что должны сделать модераторы и администрация в этом случае?

@Other кроме как "быть крайними"? :)

@PashaPash А разве не в этом вопрос? Есть проблема, нужно решение, какое - пока никто вроде бы не знает, попытались через кастомную причину решить - не вышло.

@PashaPash А разве не для этого администрация существует о_0?

@Other не для этого. вы же не хотите модераторского произвола?

2:15 PM

@PashaPash Разве сейчас этот режим не включён?

@PashaPash Вопрос содержит только описание задачи и просьбу полностью написать код за автора, а не подсказать направление движения.

@Other нет, выключили вчера

@rjhdby ...и под эту формулировку попадает куча онтопика без кода...

@rjhdby 90% вопросов

@PashaPash например?

@PashaPash Новичков натаскивать хотите без жёсткого режима? :) Кстати, модерам видно сколько у кого голосов?

@rjhdby любой вопрос без кода, но подразумевающий код в ответе

@rjhdby "как отправить POST запрос на JS"

@rjhdby или "у меня многопоточное приложение вот с такой ошибкой, как починить"

могу конкретные ссылки привести, но, IMHO, достаточно очевидно, что будут закрывать все подряд

2:19 PM

@PashaPash вот про многопоточное с ошибкой мимо, так как содержит и ошибку и, после комментов, будет содержать код

@PashaPash А если "Мне нужно написать многопоточное приложение, которое делает то-то и то-то" - вполне попадает. И совершенно правильно попадает.

@rjhdby ок. у нас сайт вопросов и ответов. основное требование к ответу - ответ должен предоставлять решение сам по себе. не указывать направление, не подсказывать куда копать. он должен быть реюзабельным. чтобы будущие посетители пришли, взяли ответ, и применили к своей проблеме

@rjhdby а вы, по сути, предлагаете запретить вопросы, на которые можно дать реюзабельные ответы. т.е. если на вопрос можно ответить кодом, который можно скопипастить и использовать - значит вопрос попадает под вашу формулировку. и должен быть закрыт!

@PashaPash если посмотреть с точки зрения ооп, то ответ должен иметь модификатор abstract, чтобы и другим помочь :)

@rjhdby это прямо противоречит самой сути SO

@rjhdby я прихожу на SO за готовым решением. с кодом. кодом. а не за абстрактными рассуждениями

@PashaPash в том и отличие абстрактного метода от интерфейса, что в нем реализована базовая, необходимая логика. Копируйте на здоровье, но все, что вокруг этого куска кода - уже ваша ответственность

@rjhdby если мы будем поощрять ответы с абстрактом, но без конкретного решения, а вопросы, которые требуют конретного решения - закрывать, но это будет не сайт вопрсоов и ответов а сайт "вопросов и советов"

@rjhdby ну да, развернутый ответ лучше, чем краткий. и? давайте запретим вопросы, на которые можно дать краткие ответы? :)

оставим только те, на которые можно дать только развернутые ответы?

2:24 PM

@PashaPash мы про разное говорим, оттуда и непонимание друг друга :)

@rjhdby про одно и то же. мы говорим про оценку вопросов

если на вопрос можно дать конкретный ответ, краткий, достоверный, реюзабельный (хотя бы через ctrl+c) - то это хороший вопрос

если мы введем причину с формулировкой "Вопрос содержит только описание задачи и просьбу полностью написать код за автора, а не подсказать направление движения."

то такие вопросы будут закрывать. ну ок. не все

надо будет написать "подскажите направление движения" - и тогда вопрос оставят

@PashaPash Про то же "многопоточное приложение". Хорошим ответом на него будет не написание за пользователя всего его приложения, а пример кода с реализацией этой многопоточности и, желательно, объяснением "почему так. Тупое решение конкретной частной задачи мало чем сможет помочь кому то кроме автора вопроса

@rjhdby так в том и вопрос. как отличить "конкретную задачу" от "конкретной прикладной проблемы"

@rjhdby т.к. "задача" и "проблема" - практически, синонимы

@PashaPash На вопрос "напишите за меня решение такой-то задачи" невозможно дать реюзабельный ответ.

проблема, как подсказывает гугл, это "Сложный вопрос, задача, требующие разрешения, исследования."

@rjhdby ну а на редкий вопрос по гиту, когда автор наворотил у себя что-то - тоже нельзя дать реюзабельный ответ. жгем их?

@rjhdby проблема формулировки в том, что "задача" (учебная задача) ничем не отличима по сути от "прикладной проблемы"

нет критерия

например "как развернуть массив на C#" - это учебная задача? или прикладная проблема?

и чем проще прикладная проблема - тем больше у нее общего с учебной задачей

т.к. учить принято на примере решений базовых проблем в технологии

поэтому вопросы от джуниоров (прикладные, по работе!) не отличимы от учебных задач (если автор не пишет "быстро, решили!", естественно)

2:32 PM

@PashaPash это прикладная проблема (возможно в рамках учебной задачи, почему нет?). Учебная задача звучала бы так "На вход подается массив значений, необходимо вывести их в порядке убывания исключая 2 и 5"

@rjhdby ок. попробуйте сформулировать критерий распознавания таких задач

@rjhdby например "у меня данные в SQL такие-то, пытаюсь выбрать все, кроме строк с A и Б" - это онтопик, или оффтопик?

поход "ну там у человека голый C#, так что закроем за учебность, а тут - SQL - значит по работе, оставим" - как-то не очень

@rjhdby причем чем лучше старается топикастер, чем больше он подводит формулировку под принятую у нас на сайте (ни привет, ни пока, привести минимальный пример для воспроизведения) - тем больше его пост похож на учебную задачу

@Other А давайте мы закроем регистрацию на stackoverflow, а? )) Это враз решит проблему: раз домашка заминусована, два домашка заминусована -- а инвайтов нет, значит один вопрос в месяц будешь задавать и начнёшь ценить -- это эфемерное право задавать вопросы.

3

@AK ну зачем сразу закрывать. сделать для неприглашенных отдельный SO, и пусть там решают друг другу домашки

@PashaPash Фильтр такой примерно: 1) Присутствует код/ошибки, соответствующие описанию проблемы? 2) Вопрос по теории, лучшим практикам, особенностям реализации или использования? 3) Код ответа атомарен / не предполагает реализации сложной логики?. Если на все вопросы ответ "Нет", то с очень большой долей вероятности это учебное задание.

3:21 PM

@rjhdby @PashaPash Кстати, а насколько нужны на сайте одноразовые вопросы, которые никому больше не пригодятся? Можно грохать или пусть сами зарастают пылью? Рассчитывать, что кто-нибудь с гугла нечаянно зайдёт (по картинке, ога), что по кривейшим словам запроса зайдёт, что прошерстит до сотой страницы все вопросы по метке (право, дешевле было бы документацию прошерстить от корки до корки, но на что не пойдёшь лишь бы самому не работать!)

Мгм, ладно, отвлёкся. Значит, какой набор механизмов и правил нужен? Чтобы человек, который задаёт хорошие вопросы - получал плюсики. Чтобы человек который задаёт плохие вопросы -- как можно быстрее и надёжнее выбраковывался с сайта. И чтобы механизмы были сбалансированы настолько, что можно было бы "раскаяться": раз оступившись, но твёрдо решив встать на путь Света, можно было бы выкарабкаться из минусов в плюсы. (А не так, что две домашки - и давай, до свидания -- на всю жизнь)

@rjhdby под это описание попадает любой простой вопрос, вызванный проблемами в стыковке пары базовых технологий. ну и опять же, попробуйте сформулировать это в виде причины закрытия, соответствующей требованиям (там была ссылка выше)

@AK сами зарастут, а если никто на них смотреть не будет - бот удалит

Какие есть механизмы выбраковки плохих людей, задающих вопросы? Можно закрывать их вопросы (нельзя - администрация), можно минусовать их вопросы (не мешает давать ответ), можно удалять их вопросы (могут успеть дать ответ, а потом когда дадут ответ и этот ответ будет заплюсован - уже не удалишь), можно банить за домашку на месяц (где тут канистрочка была?)...

Всё обмусоливаете причину закрытия, которой уже нет? :-D

@AK этим требованиям к механизму соответствуют обычные плюсы и минусы

@alexolut вот язва-то, а? Нет, мысль уже дальше пошла.

3:30 PM

@AK вопрос не в том, почему домашка не нравится некоторым участникам. вопрос - какой, с точки зрения эти участников, идеальный результат решения проблемы

т.е. "оставить домашку, но только сложную и интересную, даешь нам олимпиадные задачки, а не эти ваши 2+2" - это один результат.

"чтобы не было вообще вопросов, автор которых (я не знаю как описать точно) ленив" - это другой результат

@PashaPash Ничего подобного. Я уже писал о проблеме, помните? Хочется наказать лень конкретного спрашивающего: чтобы ему не достался ответ быстро, пока у него идёт зачёт/сессия. Зато когда у него отгорит потребность в ответе -- но эта потребность останется у следующих халявщиков -- можно написать ответ, этот ответ будут искать в сети ~~такие же~~ повзрослевшие халявщики и плюсовать, плюсовать, плюсовать.... И все будут рады.

@AK дальше это в смысле "куда подальше"? :)

@AK ну ок. в этом же и вопрос. например, мы хотим запретить вопросы от студентов. а конкурсные вопросы, которые кто-то явно хочет сдать на собеседовании, допустимы?

т.е. вот заплюсованный вопрос про остров выше - я точно знаю, в рамках какого конкурса участник хочет его сдать

почему мы разрешаем обман на вступительных конкурсах, но запрещаем обман на сессии?

ок, предположим что конкурсные вопросы тоже запретили

допустимы ли вопросы по работе, но такие, в которых видно, что автор просто притащил кусок работы на SO?

@PavelMayorov Общие вопросы об администрировании... — я ориентировался на это. Напиши предложивший про просто вопросы об администрировании — было бы по теме, да.

@PashaPash (Имху) Нет, недопустимы. Все вопросы, которые нужны здесь и сейчас (пока идёт собеседование и экзамен) недопустимо отвечать СРАЗУ. Читерам, которые обходят экзаменаторов сообщество не любит (и пусть Николас что угодно говорит, что они сами себя наказывают), а тех, кто ищет и НАХОДИТ вопросы ПЕРЕД собеседованием/экзаменом -- оно считает "молодцы, учитесь". Чувствуете разницу между НЕ ИЩЕТ (а оно уже отвечено) и ИЩЕТ?

3:36 PM

допустимы ли вопросы по работе, такие, в которых автор пытался что-то сделать, но явно не дотянул уровнем. И, соответственно, не соответствует своей должности, и использует SO для получения незаслуженного материального вознаграждения?

Это же та же проблема вид сбоку: мы обсуждаем, что тратим время на ответ -- но мы также тратим время на поиск дубликата. Эй, это твоя работа -- искать и находить!! Мы не ХОТИМ тратить, мы уже один раз тратили на создание ответа.

@AK суть в том, что любая копипаста кода с SO позволяет автору не работать

и не только автору. а еще и будущим посетителям

@AK нет, не та же. если я запощу не дубликат, а просто кусок своей работы - его нужно будет закрыть?

я ведь получу за написанный кем-то код деньги. незаслуженно

причем не какие-то 5 рублей, а сотни баксов

Vladimir Gamalyan

@PashaPash А вам какое дело, из вашего кармана разве платят?

@PashaPash В принципе, это верно. Но есть одна тонкость. Это приемлемо для всех сторон. А предыдущие варианты -- кого-нибудь да не устраивают: либо администрацию, либо отвечающих, либо спрашивающих. И это очень важно!

@AK кого и чем именно не устраивает наличие домашки?

@AK администрацию - устраивает. спрашивающих - устраивает

отвечающих (тех, кто реально отвечает, а не просто проходит мимо) - устраивает

а, да, это вызвает справедливый гнев!

3:40 PM

@PashaPash И есть те, кто не может мимокрокодил. Они хотят минусовать, закрывать и сжигать.

ну так у большей части населения моей страны факт, что я вчера скопипастил кусок кода и получил за это 50% средней месячной зп по стране (не шучу) - вызовет справедливый гнев

@AK ну так это проблемы мимокрокодилов.

@AK мало ли что они там хотят

@AK если я захочу убрать с сайта джаву и начну минусовать, закрывать и жечь (незаметно) - я буду прав?

@PashaPash Я могу обсудить этот вопрос, но он сильно политизирован, нас могут попросить.

ну или ок, не Java. начну с PHP

[ SmokeDetector | MS ] Link at end of answer: Среда разработки для Go by Ihor Bondartcov on ru.stackoverflow.com

@AK ну ок, перефразирую - может ли субъективное недовольство вопросом какой-то группы участников (не спрашивающих, не отвечающих, а просто каких-то участников) быть причиной удаления этого вопроса. при том, что в остальном вопрос соответствует критериям сайта?

и при том, что просто игнорирование этого вопроса не потребует от этих недовольных участников никаких усилий

3:45 PM

Давайте ещё раз. Вот есть некоторый идеалист Николас, который говорит "эй, парни, да они сами умрут и не пройдут собеседование в крутую контору, не надо ничего делать!!" -- а по факту -- увы, надо! В Америке не принято давать списывать, говорят. Другая культура, бла-бла-бла. Если не будет механизма наказания -- они прорвутся же до поста министра культуры. И уверяю вас, даже в нашем обществе, где принято давать списывать -- найдутся доброхоты, которые не смогут пройти мимо и БУДУТ минусовать.

@AK давать списывать - это совершенно другая ситуация. мы не проводим конкурс среди участников, и они не списывают друг у друга

И проблема усиливается уже тем, что даже говнарь-копипастер со стековерфлоу получает больше профессора из МГУ. Ну окей, уже можно начинать ненавидеть, а не только тех, кто работает на крупные конторы и РЕАЛЬНО хороший программист.

@AK т.е. тем, что вы решили кому-то задачу - вы не сделали ему лучше. мы же не культура.стековерфлоу

@AK в нашем случае, "списывание" работает с точностью до наоборот. решая кому-то задачи, участники повышают свою ценность, как разработчиков. и понижают ценнность того, кто схалтурил и не решал

@AK т.к. реальная зп не зависит от результатов сдачи лабы у универе. она зависит от реальных знаний

@AK т.е. оставив домашки мы автоматически снижаем ценность халявщика на рынке труда.

2

т.е. делаем ему же хуже. а тем, кто решал задачки - лучше

я же отвечаю на вопросы по C# не из соображений "помогу человеку решить задачу, а то у него на работе прикладная проблема и ататат, его уволят"

@PashaPash Пора договариваться о терминах )) Я не совсем понимаю уже даже то, что лично вы считаете приемлемым, а если это начать разворачивать на разные группы населения...

я отвечаю на вопросы по C# только потому, что это позволяет мне прокачать знания в нужных мне областях. и когда проблема случится у меня на проекте - я буду знать готовое решение. не гуглить, не ждать ответа - а просто знать

4

3:50 PM

@PashaPash Мы можем договориться, что so - это инструмент, как нож и им можно убить, можно резать хлеб? Что кто-то учится, а кто-то копипастит и получает бабки за халтуру? Что кто-то вообще хочет домашку и пройти на следующий ~~уровень~~ курс?

@AK я одновременно и учусь (отвечая на вопросы) и копипащу с чужих ответов (колучаю бабки)

я хороший или плохой?

и да, я прямо заинтересован в том, чтобы они прошли на следующий уровень с 0 знаний, выпустились, и пошли в дворники

@PashaPash Ну и я тоже... не без говнокода.

Те, кому я делал домашку по программированию в универе, в итоге вообще не в айти работают.

@PashaPash Ещё со времён Мольера в литературе прекратили человека рисовать только хорошим или только плохим. Вы в чём-то хороший, в чём-то плохой. Вопрос ни о чём. Что вам даст того, что я отвечу на ваш вопрос? Какова инструментальная ценность этого вопроса? Что вы сможете сделать, если будете знать на него ответ?

@Nofate вы ее прокляли?

@AK это не до меня надо доносить. а до @Other и компании с вилами и факелами

2

3:54 PM

@PashaPash ночью на кладбище кодил, потом по профилю на гитхабе порчу наводил

@Nofate глаз змеи, язык жабы, наше все

@PashaPash Нет, это до вас надо доносить эту мысль. Если у товарища Сталина нет для вас другого сообщества (а другого ПашаПаш найти гораздо проще), то это вам нужно понять простую мысль, что нужно работать с тем, что есть, что сеять разумное добное вечное нужно каждый день, без надежды на успех. Читали предвыборную речь Волынкина? Много он сделал?

@Nofate на C# легко проклять домашку, кстати. достаточно посильнее использовать LINQ

@PashaPash куда хуже. домашки на делфи были. куда с такими знаниями устроишься )

@AK он сеет. как и я. просто модераторы делают это незаметно

3:56 PM

@PashaPash О, я помню, как-то @VladD хитро так дал ответ с бомбой замедленного действия внутри! ))) Но уже не помню ссылку.

@AK форматировало диск при запуске в универе? :)

@PashaPash Он сеет. Он в этом плане замечательный модератор, как и многие другие... тоже хорошо сеют. Я про то, что меняется мало. Помните? "Люди вообще мало поменялись за прошедшие две тысячи лет". А тут всего лишь "год работы модератором сообщества."

@PashaPash Неееет ))

Давайте вернёмся по стеку к более ранним вопросам, чёт в оффтопик далеко ушли.

@AK ну вот я пока насеял на отмену двух причин закрытия

@AK и уже всех этим достал :)

Вот где-то отсюда можно продолжить: со - инструмент, как его использовать -- зависит более от читающего/спрашивающего. Дав ответ мы можем выпустить джина копипасты из бутылки (и все высокореповые не одну атомную бомбу-джина имеют в арсенале отвеченных вопросов, промаркировано значком "хороший ответ х 99") и этим может быть не надо даже гордиться, что ты написал хороший ответ, который потом скопипастят десятки и сотни, м?

user image

4:01 PM

@PashaPash Наточил я свой топор...

Алексей Шиманский

@Other звучит как начало частушки)

Наточил я свой топор...
Будет мучать меня запор)
эээээ-эх-эх-эх-эх..

@АлексейШиманский Это я готовлюсь в поход на @Nofate.

@Other с целью? )

@Nofate Поймаем, свяжем, освежуем, а потом причину придумаем.

@Other лучше не с топором, а с хорошим ламбиком

4:04 PM

@PashaPash Согласны с тем, что морально приемлемо давать ответы на stackoverflow и не терзаться совестью, что он-де поощряет GDD? (Google-Driven Development) Причём всеми приемлемо, всеми слоями so.

@Nofate Это которое сорт пива? Не пью, извините :) Но Вам в пыточную притащу.

Алексей Шиманский

@Nofate прочитал как с орбитокластом :D

@АлексейШиманский А я - "с хорошим лобзиком", наверное, извращенец этаких, хотел чтобы я вырезал на нём что-то :)

@Other осьминогам вредно высыхать

@Nofate Высыхать и просыхать - разные вещи :)

Интересно: allforchildren.ru/why/why123.php

4:16 PM

@PashaPash Ну вот, куда-то пропал... А у меня ещё в заначке осталась неиспользованная аналогия про любовь к родине в грудничковом возрасте.

@ЮрийСПб Приготовили страницу? )

@AK я тут, просто не понял - вопрос это был выше, или уверждение

@AK ни один уважающий себя программист не будет начинать что-то делать до наступления дедлайна)

наблюдаю за заточкой топора

@PashaPash Ну вот и вот. Это вопросы. Хотел услышать ваше мнение, а то я не совсем уже понимаю тезисы.

@PashaPash Уже наточил же :)

-3

Q: Reg exp шаблон ввода

Какой шаблон регулярного выражения у этого примера? 0-10

4:23 PM

@AK да, so - это инструмент. и да, я не терзаюсь совестью

ни за ответы, ни за копипасту с SO

ни за то, что кто-то где-то там сдаст лабу только потому, что я не закрыл вопрос

@PashaPash Ок, будем постепенно усиливать тезисы. Согласы с тем, что и остальная часть сообщества вполне приемлет копипасту с SO? Ну то есть, это не является такой проблемой, которая как домашка будоражит не первый год so.

Человеки, какое событие может обновить аватарку в пуле участников комнаты (сброс прозрачности и перемещение в начало), кроме поста сообщения?

@AK не согласен. копипаст домашки с SO ничем по сути не отличается от копипаста кода с SO в рабочих целях

@Other Какую проблему вы пытаетесь решить этим вопросом? )) Вас ищут с милицией по затенённости аватарки чата? ) Ихму, как раз только написание поста должно срабатывать.

@AK просто одно явление считается приемлемым, а второе - раздражает некоторых участников

@AK наверняка тех, кого раздражают вопросы (заданные по работе!) по PHP, не меньше, чем тех, кого раздражает домашка

это абсолютно одинаковые явления

4:29 PM

@PashaPash Вот вы абсолютно правы, что это по сути ничем не отличается. Но что поделать, что люди такие непоследовательные? Вы думаете, что если вы им объясните, что это одни и те же вещи, то они перестанут на домашку раздражаться? Не, я серьёзно.

@PashaPash А почему решения применяются против консенсуса сообщества? Мы вообще нужны?

@VladD какие решения?

@PashaPash Ну, «администрация считает, что заплюсованный текст новой причины не соответствует требованиям, предъявляемым к причинам закрытия. т.к. оценивает намеряния автора, а не сам вопрос» — и не принимает эту причину, несмотря на явный консенсус «за».

@AK не думаю. но я не собираюсь принимать активные меры по поиску путей снижения раздражения. особенно если я точно знаю, что от таких мер прямо пострадают те, кто домашку на сайт не постят.

@VladD Вы не поверите, но ответ на этот вопрос уже был выше в чате. Николас на мой вопрос "можно ли сеять разумное доброе вечное при помощи огня и меча" ответил "да, можно". Ну или хотите я разверну вам эту мысль в банальный принцип храповика: хороший пастух будет соглашаться с любым хорошим решением сообщества и стопарить любое решение сообщества, которое ему кажется плохим. Да, нужны. Да, у Николаса есть право вето.

4:31 PM

@VladD требования к причинам закрытия придумывал не я. как и сам механизим закрытия

@VladD так что этот вопрос надо задать не мне

@AK Ну, э. Почему пастух имеет право оценивать овец, я понимаю: он выше их. У нас тут та же ситуация?

@VladD у Николаса есть стандартные спущенные выше механизмы управления контентом. включая закрытие и удаление. если участники не хотят удалять домашку (вы же не удаляете ее!), а хотят именно закрывать - то единственное, что на такое может ответить администрация - извините, закрывать нельзя, используйте другие механизмы

@VladD Опасно пахнет внутренней политотой, расколом народа и власти, бунт, революция, аннунаки, печеньки, Путин!!!

@VladD т.е. вы вот явно против домашки. почему вы ее не удаляете?

@PashaPash А можно ссылку на правило, из которого следует, что упоминание в причине закрытия учебного задания запрещено? Тогда я буду думать, стоит ли попробовать обосновать, что это правило в нашем случае не обязательно подходит, или стоит попытаться заоверрайдить правило.

4:35 PM

@VladD В терминах социального капитала Николас -- это лицо, которое несёт максимальные издержки из других участников сообщества. Поэтому - да, он имеет право. Разумеется, лично мне хотелось бы, чтобы он как-то поответственнее относился к социальному капиталу (доверие выстраивается годами, а рушится за секунды), имху -- возможности были, но не были использованы. Но мгм, и другого менеджера сообщества у меня для вас нет. Они, в общем-то все человеки и не сделаны из какого-то другого теста.

10

Q: Зачем на сайте присутствует функционал закрытия вопросов?

В системе есть много различных инструментов, один из которых «закрытие вопросов». В последнее время вокруг него существует очень много споров. Есть вероятность, что не все участники прений до конца понимают зачем он нужен вообще. Зачем нужна функция закрытия вопросов? Для того, чтобы определит...

поддержка faq причины-закрытия правила

@AK Понятно. То есть, волевое решение, «не хотите — уходите»?

@PashaPash И тем не менее вы активно вмешались в ситуацию. Не видите противоречия?

@AK я вмешался не ради разрешения домашки

@PashaPash По факту, однако же, привело к тому, что домашку будут снова закрывать «за спам» или что-нибудь подобное.

4:37 PM

@AK я вмешался, потому что на сайте в месяц сносилось по 150 вопросов с этой причиной. хотя из них домашки было 10%. как только причину закрытия убрали - интересующая меня проблема была решена

И хуже того, закрытую домашку будут требовать переоткрыть, т. к. «это ж не спам!»

@PashaPash Тем не менее, ваши действия снизили градус раздражения, пусть и непрямо. И ещё пару семечек кинули в почву, возможно кто-то прочитает и задумается. Ведь так?

@PashaPash Когда я уверен, что это плохая домашка, я закрываю. Потому что с моей точки зрения это не «плохой» вопрос, это оффтопик. У нас нет сервиса по решению домашки тут.

@AK смотрите, я не люблю халявщиков и прочих. субъективно, мне не нравится домашка. как модератору - мне абсолютно все равно, будет она, или найдут хитрый способ ее отгородить от сайта. единственное, что меня волнует - чтобы 135 онтопичных вопросов не жгли только потому, что кто-то где-то борется с домашкой

@VladD я не про закрытие. я про удаление. у вас >20K, вы можете удалять, а не просто закрывать

@VladD Каждый видит то, что хочет увидеть. Вы не хотите увидеть "во имя человеколюбия я не дам вам убивать других людей"?

4:40 PM

@PashaPash Хорошая идея, кстати. Мне казалось, что эффект одинаков?

Тем более, воспитательный эффект. Если я закрываю, я показываю другим участникам, у которых пока меньше 20К, что нужно делать с моей точки зрения.

@VladD нет. удаление - это 3 голоса, и все - сожжено

@AK Не, никак не вижу. А оно там есть?

@VladD а закрытие - долгий процесс. если сразу не закроют - будет висеть в очереди еще черт знает сколько. кто-нибудь ответит. еще и заплюсуют

@PashaPash Если заплюсуют — ну что ж, консенсус сообщества таков, буду думать, не нужно ли мне пересмотреть свои внутренние критерии.

вообще я влез в это только потому, что @Qwertiy в прошлый раз надергал слишком мало примеров злоупотребления

4:43 PM

@PashaPash к сожалению для голосования за удаление нужно -3 рейтинга. В большинстве случаев у меня не было ещё достаточно на вопросе минусов для удаления. Приходилось закрытие жамкать. Вот если б с 40К+ репы можно было б без минусов на удаление жамкать...

14

Q: Вы сломали мой StackOverflow, часть 3: “текст задачи” — это не отсутствие кода!

В очередной раз вижу, что этой причиной закрытия злоупотребляют: Сообщение содержит лишь текст задачи, в котором нет описания проблемы, либо вопрос чисто формален («как мне выполнить это задание»). Для повторного открытия вопроса, добавьте описание конкретной проблемы, поясните, что именно не...

обсуждение причины-закрытия нытьё

@VladD Справедливости ради могу признать, что там много чего есть... Но и это тоже в том числе тоже есть.

@ЮрийСПб ну получайте ромб и жмякайте, всего делов

@AK Возможно, я вижу более грубую картину. Ну для человека без психологического образования это ведь простительно?

@PashaPash Ромб in progress, через 3 часа узнаем результат.

@VladD я сегодня уже 3 раза переголосовывал

4:44 PM

@VladD Надо было Вам выдвигаться.

@VladD проклятые выборы. когда ты сам в кандидатах - как-то проще

не надо делать выбор

@PashaPash О, кстати! А хотите поговорим о том, почему люди, имеющие право на удаление не пользуются им? Вот у меня такого права нет, но зато у меня есть предположения и гипотезы )

@PashaPash если будет ромб, мне будет неловко удалялкой махать вот так сразу) Вдруг не по реально плохому вопросу попаду) Тем паче, что вы меня тут почти убедили в том, что особых различий копипасты на работе и на учёбе нет)

@ЮрийСПб подождете месяц, и потом можно махать

я же поудалял неугодный мне оффтоп

@PashaPash Ого :-) А можно узнать, кто потерял ваше доверие? (Знаю, что выборы тайные, но может быть частично и после окончания голосования.)

4:45 PM

черт, кажется спалился

@VladD да я там всем недоверяю. кто-то в ревью не участвует, кто-то неудобные вопросы мне в чате задает

@Other Не, я вспыльчивый, снесу пол-сообщества в бан фор зэ грейт джастис.

2

@PashaPash сохранил) Потом буду ссылаться на разрешение модератора, если что)))

2

@VladD Идеально же - останется только лояльное к нашим идеям сообщество, будем творить свой SO, с причинами и удаляшками!

@PashaPash Вот гады! Я вот сам давал кандидатам задания в чате, никто не высказал особого энтузиазма (почти никто).

@VladD Мне кажется, что вы немного прибедняетесь. ) А, психологическое образование тут ни при чём, достаточно средних софт скиллз. КМК, вы вполне можете увидеть это и сами.

4:49 PM

@AK Не, у меня social skills of a thermonuclear device (ц)

@PashaPash А что будет завтра? Вы собираетесь принимать обсуждение в вопросе о включении триажа, например или вам уже совершенно неважно, кто, что и как будет делать дальше?

@PashaPash О, кстати!

Хорошая идея

@AK собираюсь. спросил у Николаса, он обещал уточнить дальше по цепочке

Я тоже кстати раз поменял свои голоса один раз на этих выборах.

Алексей Шиманский

все побежали переголосовывать за Paulo Berezini, Razmik Galstyan и Grundy?)

4:59 PM

@АлексейШиманский а Grundy почему в этом списке?

Алексей Шиманский

Ой, решил посмотреть комменты под ответами на вопросы кандидатам... Под ответами Grundy:

Самый неадекватный и нудный чувак на ресурсе. Если его сделать модератором, то он просто задавит своим божественным эго всех остальных. Считает себя гением и богом, любые дебаты пытается завершить провокацией с дальнейшим сливом модераторам. В то время напрашивается вопрос - если ты такой умный. то какого фига у тебя так много бесплатного время, что ты можешь быть ещё и модератором. С такими-то способностями работы вообще нет чтоль.. — OlmerDale Oct 17 at 14:01

И ещё гениальные ответы скорее всего пересказанные хелпы, так как вних напрочь отсутствует человеческий опыт, который так не хватает новичкам. К тому же автор лично мне говорил что для ответов не нужно что-то знать. Видимо это и есть причина рассуждений. которые в некоторых случаях больше причинят вреда, чем пользы. Но как было уже сказано ранее, спорить с богом бесполезно. К тому нудный чувак до безбожества. Нудный, провакатор, бог.. — OlmerDale Oct 17 at 14:04

Grundy - это Сталин нашего времени! — MaximPro Oct 18 at 12:58

Это успех)

@АлексейШиманский Там дальше оказалось, что это он другому хотел написать )) А, не: сначала это всё Qwertiy адресовалось, а потом понял, что не туда написал -- и переписал в пост Grundy

Алексей Шиманский

@PashaPash ну до трёх надо довести число ¯\_(ツ)_/¯

@АлексейШиманский ого! OlmerDale против кандидата? значит стоит проголосовать за!

2

@PashaPash Ещё не поздно!

За два часа можно менять голоса несколько раз.

I Like To Move It (Original Video) Madagascar HD

5:03 PM

Но в защиту хочу сказать, что остальные кандидаты ничем не лучше этого. Поэтому кого бы Вы не выбрали, Вы одинаково нанесете вред ресурсу. неумение самостоятельно думать и принимать решения будет ответом на вопрос, почему этот проект проваливается. Доверить людям власть, это хорошо, пока не задумаешься, а кому она нужна. Какой ненормальный хочет тратить свое время на МОДЕРАТОРСТВО? Программист хочет быть востребованным, но не МОДЕРАТОРОМ. Чтобы найти хорошего модератора, нужно нанимать за хорошие деньги человека желающего зарабатывать модераторством. — OlmerDale Oct 17 at 14:08

забанить что-ли....

Алексей Шиманский

@PashaPash нужно осторожно шутить с этим. ведь победит же)

@АлексейШиманский так я за него проголосовал

@АлексейШиманский почему бы и нет?

Алексей Шиманский

@PashaPash ну, собственно, так про всех кандидатов можно ответить)

@АлексейШиманский ну, во первых, он знает C#

2

столько всего написали - пошел читать

5:05 PM

и не боится его применять!

Алексей Шиманский

@Grundy и все же интересно, откуда 19 нелюбителей Grundy?)

@АлексейШиманский О! Я придумал песенку! Прямо на обложку одной тетрадки просится! 19 нелюбителей Grundy на so сидели...

а как голосовать против?

@AK Одного забанили, осталось 18...

@Abyx вы настолько не любите Grundy?

5:07 PM

не только

@VladD Увы, после "его выбрали" и "никого из них не осталось" как-то плохо рифмуются. )) Сорри ))

@AK Принимаю стратегическое решение: пишем верлибром!

Алексей Шиманский

О, там OlmerDale еще и под Qwertiy что-то писал......пойду почитаю)

@AK 18 нелюбителей Grundy на so сидели... Один опубликовал вопросом домашку, и их осталось 17!

3

17 нелюбителей Grundy на so сидели... Один оказался клоном другого, и их осталось 16

2

16 нелюбителей Grundy на so сидели... Один поспорил с модератором о погоде, и их осталось 15

15 нелюбителей Grundy на so сидели... Один из них не любил C#, и их осталось 14

14 нелюбителей Grundy на so сидели... Один решил зареверсить md5, и их осталось 13

3

13 нелюбителей Grundy на so сидели... Одного переместили в Политоту, и их осталось 12

3

Прям любопытно, чем в итоге закончится. В оригинале было что-то типа "Ей стало скучно, и их стало...... Снова 10!!!", вы ведь понимаете, что вам придётся закончить "и их стало снова 91!"?

5:16 PM

@AK «Ноль программистов ругал сердитый шеф. Потом уволил одного, и стало их FF!»

12 нелюбителей Grundy на so сидели... Одного съел осьминог, и их осталось 11

я таки не понимаю зачем эти выборы

Алексей Шиманский

@PashaPash а там под ответом Qwertiy тоже что-то странное, кстати

11 нелюбителей Grundy на so сидели... Один поджёг сам себя, и их осталось 10

10 нелюбителей Grundy на so сидели... Один не читал решений на Мете, и их осталось 9

9 нелюбителей Grundy на so сидели... Один подавился морковкой, и их осталось 8

2

5:24 PM

8 нелюбителей Grundy на so сидели... Одному выпало 416, и их осталось 7

@VladD Ага! Кажется, я понимаю, к чему идёт дело! К 457/40

@AK ВносИте посильный вклад :)

@АлексейШиманский "владелиц ресурса"

7 нелюбителей Grundy на so сидели... Один из них не знал LINQ, и их осталось 6

@Abyx как и в реальной жизни - чтобы выпустить пар у населения была возможность) Пока они идут все поругаются всласть и можно дальше в более спокойной обстановке работать)

5:27 PM

Все сразу станет понятно и причина этому одна. это провацируют ИИ создаваемый теми кто выигрывает от этого лишнюю сотню рублей. почему об этом никто не хочет говорить? Может если можераторы будут узколобы и говорить только о том о чем их спрашивают, то и ресурс будет такой же? Почему читая ответы мне кажется что это воспитатель в детском саду набирает команду ответственных за поведение других детей. Вам не кажется что это слишком банально? И это я не к чему-то конкретному и к Вам относящемуся, это я просто к слову и чтобы дать ещё раз задуматься о происходящем. — OlmerDale Oct 17 at 16:18

@PashaPash можераторы!

К ним полагаются ещё в комплекте «хочераторы»?

@VladD выбирайте выражения, пожалуйста

@Abyx Не виноватая я, свободные ассоциации ~~после окончания рабочего дня~~.

6 нелюбителей Grundy на so сидели... Один опубликовал код скриншотом, и их осталось 5

Алексей Шиманский

@VladD В топку работу! Даёшь окончание поэмы о Grundy!

2

5 нелюбителей Grundy на so сидели... Один послал автора вопроса в Гугл, и стало их 4

@АлексейШиманский Помогайте!

Нужен эффектный финал

4 нелюбителя Grundy на so сидели... Одному ответил Ипатьев, и их осталось 3

5:41 PM

@Андрей надеюсь вы не возражаете, что использовал ваш код из чата в качестве mcve для вопроса =)

0

Q: Использование F# функций из C#

В проекте на C# понадобилось использовать F# функцию (FSharpFunc). Но при попытке это сделать получаю ошибку компиляции error CS1660: Не удается преобразовать лямбда-выражение к типу "FSharpFunc <_, _>", так как он не является типом делегата. MCVE Класс User class User { public int ...

3 нелюбителя Grundy на so сидели... Один оказался сова, и их осталось 2

Но вот момент настал! Остался он один?...

не томите уже!

@PashaPash как-то банально

@FoggyFinder предлагайте альтернативу :)

@PashaPash я бы поставил, что Grundy выпилили бы много раньше =)

5:52 PM

Хей, все злопыхатели @Grundy, придумайте конец ему :)

@PashaPash Предлагаю оставить десять строк со словом "removed" чтобы сохранить интригу )

2

можно так: 1 нелюбитель Grundy на SO сидел...он понял что так Grundy не взять и их стало 10

1 нелюбитель Grundy на SO сидел. SO. никто не знает что было дальше, т.к. jit не умел оптимизировать tail call

вот вам интрига

тривиальный политкорректный вариант

подождите, вот выберут его - и будет весело

5:55 PM

не выберут

@FoggyFinder почему?

@PashaPash на первом месте будет @Qwertiy , а на втором скорее всего @ЮрийСПб

у них у всех баллы кандидата 39/40

тривиальный неполиткорректный вариант

точнее, баллы кандидата 38/40

5:56 PM

@FoggyFinder местами поменяйте

у Grundy - 39

@AK увидим =)

@FoggyFinder Хотите сделать ставку? )

@AK конкурс на ответ? :)

@FoggyFinder Нас не заметут, если мы будем играть на ~~деньги~~ репутацию? ) К слову говоря, репутация -- это древний механизм ритуального сожжения ~~репута~~ тьфу, зерна и благосостояния )

5:58 PM

@FoggyFinder или я может быть тоже могу быть и на первом и на втором и не быть вообще, никто не знает, за что народ будет голосовать

за печенье или за гречку

странно что 40 из 40 никто не набрал. лень?

@PashaPash ~~Есть четыре вещи, к которым традиционно неговы россияне~~ Выборы -- это традиционно та вещь, к которой неготовы участники so

@AK можно на виртуальные очки, что-то вроде игры "кто точнее ~~угадает~~ определит" , а потом пост на мете с результатами

« first day (937 days earlier) ← previous day next day → last day (2372 days later) »

Transcript for

Oct '1724

Stack Overflow на русском

Генерал Дис Куссий несёт возмездие во имя ru.stackoverflow.com

qквери-плюгины бинайс драма киски модераторский-произвол нытьё филанизий

join this room
about this room

00:00

06:00

12:00

18:00

all times are UTC

site design / logo © 2024 Stack Exchange Inc; legal

mobile