« first day (246 days earlier)      last day (3059 days later) » 
00:00 - 17:0017:00 - 00:00

 
2 hours later…
2:35 AM
3
A: ES6 & Ecmascript 2015

DiscordЧто касается формальностей, то официальное название — ECMA-262 6th Edition, The ECMAScript 2015 Language Specification, то есть в названии спецификации присутствуют как служебные версии, так и "для людей". В целом, "ECMAScript 6" и "ECMAScript 2015" можно считать полноценными синонимами, как, ска...

2
A: Куда делись опубликованные ранее исследования?

DiscordИсследования не нужны. Если "исследование" подходит под формат сайта, например, предоставляет конкретное решение каких-то проблем, то его можно оформить в виде вопроса и ответа. С некоторыми исследованиями именно так и поступили, например, что-то можно найти среди ответов Влада. Если "исследова...

2
A: На кого рассчитывать ответ?

DiscordВ первую очередь надо понять, для кого вы пишете ответ. Если вопрос какой-то специфический, и его пишет профессионал, то и ответ можно дать специфический, без особого объяснения ("вызовите эту функцию, именно её вам не хватает для счастья"). Специалист справится с прочтением справки и поиском с...

1
A: Нужны ли описания для правок, которые не будут проходить проверку?

DiscordПроблема описаний правок в том, что их никто не увидит. Если вы хотите оставить поясняющий комментарий, то отправьте обычный комментарий. Описания правок нормально используются только в одном случае: при проверке правок. В остальных случаях они абсолютно бесполезны. Если движок сайта станет удел...

2
A: Снова спам не обрабатывается как спам

DiscordЕсли вы видите спам в очереди, то имеет смысл первым движением открыть пост в отдельном окне, отметить его как спам, заминусовать, а затем проголосовать в очереди за удаление. Это имеет несколько преимуществ: пост гарантированно будет отмечен как спам; пост получит минимум две оценки −1. Это ...

0
A: Что делать, если вопрос, не являющийся точной копией, закрыт как копия?

DiscordЕсли вопрос закрыт неправильно, то есть несколько путей. Добавить комментарий, что вопрос закрыт неправильно; Добавить голос на переоткрытие; Призвать открывашек из чата открывашек; Призвать модератора тревогой. Все пункты опциональны. Правда призывать модератора до проделывания остальных дей...

3
A: Пустая очередь проверок при индикаторе в 3

DiscordЭто число отражает число проверок не для вас лично, а для всего сайта. Кроме того, оно кэшируется. Оно предназначено не для точного отражения текущей ситуации и доступности конкретно вам в очереди каких-либо проверок, а служит банальным призывом не забывать про проверки. На счётчик стоит обращать...

2
A: Возможность добавить собственный комментарий через очередь проверки сообщений низкого качества

Nick VolynkinНа скриншоте под ответом отчетливо видна кнопка «добавить комментарий». Вы можете воспользоваться ей, оставить комментарий к ответу, а потом проголосовать за удаление.

0
A: Проблемы причины закрытия "опросник" и возможные решения

PashaPashОставить обе причины. “Однозначно верный ответ” во всех формулировках заменить на “Объективно верный ответ”.

5
A: Проблемы причины закрытия "опросник" и возможные решения

PashaPashУбрать причину опросник. Совсем. “Однозначно верный ответ” переформулировать как “Объективно верный ответ” Pashapash: лично я бы проголосовал за этот пункт, но не могу :(

0
A: Проблемы причины закрытия "опросник" и возможные решения

AbyxОставить обе причины. Я не вижу чем "Объективно верный" лучше "Однозначно верный". Если хочется уточнить формулировку, то это надо делать текстом, а не менять одно словосочетание на другое. По этому надо дополнить причины закрытия следующим образом Необходимо переформулировать вопрос так, что...

10
A: Проблемы причины закрытия "опросник" и возможные решения

LEQADAПредлагаю убрать обе причины и сделать одну: Зависит от мнений Много хороших вопросов имеют ответы, зависящие в некоторой степени от мнения и опыта отвечающего эксперта. Но ответы на этот вопрос будут почти полностью зависеть от мнений, нежели от фактов, ссылок и специфичных исслед...

0
A: Возможность добавить собственный комментарий через очередь проверки сообщений низкого качества

DiscordЕсли в ответе только код, то он в худшем случае некачественный и заслуживает минуса, но его не нужно удалять ни в коем случае! Если в списке причин для удаления нет вашей причины, обычно это повод задуматься, правильно ли вы удаляете. Пропускать добавление комментария следует в нескольких случая...

 
 
2 hours later…
4:17 AM
New strings for translation:
 
 
1 hour later…
5:33 AM
0
Q: Добавить кнопку "искать"

RazzwanАвтоматический поиск это круто и современно. Но почему бы не дать пользователю самому принимать решение, о том, что именно сейчас, в данный момент, нужно выполнить поиск. Голосую за то, чтоб добавить кнопку "Искать". Что касается автоматического поиска, наилучшим вариантом мне представляется нач...

 
6:08 AM
0
Q: Двойные стандарты

Bald56rusПочему Мы придерживаемся Двойных стандартов, почему некоторые вопросы "Опросники" имеют право на жизнь некоторые же категорически не приветствуются. Хочется знать где проходит та хрупкая грань P.S.: навеяно Проблемы причины закрытия "опросник" и возможные решения; Вы сломали мой StackOverfl...

 
 
2 hours later…
7:43 AM
Эк попёрли вопросы про опросники. Третий вопрос за день уже.
 
 
3 hours later…
10:21 AM
Продолжаю ныть.
0
Q: Вы сломали мой StackOverflow, часть 2: "вопрос неясен" — это не MVCE/SSCCE!

DiscordДобро пожаловать во вторую часть эпопеи, посвящённой разбору провала обсуждения "Как должны выглядеть сообщения о закрытии вопроса?" и последствий необдуманных действий администрации, которые не были восприняты пользователями с энтузиазмом (на данный момент изменения произведены в соответствии с ...

 
10:41 AM
2
Q: Вы сломали мой StackOverflow, часть 2: "вопрос неясен" — это не MVCE/SSCCE!

Discord Вы сломали мой StackOverflow, часть 1: “опросники” должны умереть! Вы сломали мой StackOverflow, часть 2: “вопрос неясен” — это не MVCE/SSCCE! Добро пожаловать во вторую часть эпопеи, посвящённой разбору провала обсуждения "Как должны выглядеть сообщения о закрытии вопроса?" и последствий не...

 
11:09 AM
Мва-ха-ха. Результаты мини-исследования удивили даже меня. 80% вопросов закрыто неправильно.
0
A: Вы сломали мой StackOverflow, часть 2: "вопрос неясен" — это не MVCE/SSCCE!

DiscordЧтобы понять, насколько новая формулировка способствует правильным закрытиям вопросов, просмотрим список вопросов, закрытых по причине "unclear what you're asking": Креш Visual Studio 2013 в WinForms - очень чётко и детально описанный вопрос, но проблема не воспроизводится у других (вероятна ап...

 
11:27 AM
@Discord но у нас же демократия. раз большинство выбрало эту причину, значит она правильна
 
почему вопрос про autoreconf - mvce? Автору нужно собрать "кое что", для этого ему "нужно" вызвать autoreconf, autoreconf для работы хочет файлы, файлов нет, программа ругается. На вопрос невозможно ответить (если не считать ответом "программа говорит, что ей нужны файлы, но она не может их найти"). Или с переводом mvce (это же "почему код не работает"?) тоже все не так?
 
 
1 hour later…
12:29 PM
@zRrr Суть "MVCE" в "предоставьте идеальный баг-репорт" (минимальные шаги воспроизведения, гарантированно воспроизводящие проблему; желаемое поведение; полученное поведение), но адаптированно к коду. Насколько я понял из текста (я не спец в теме), автор не предоставил полноценную информацию ("шаги"). При этом "полученное" в вопросе присутствует (ошибка), а "желаемое" присутствует неявно (собрать так, чтобы не было ошибки).
 
12:41 PM
астрологи объявили неделю
8
количество выросло вдвое!
8
 
12:53 PM
@Discord вот что лично вы предлагаете сделать с проблемой студии?
6
Q: Креш Visual Studio 2013 в WinForms

GRUNGERИтак, что имеем. Windows 8.1 x64 + Visual Studio 2013 Up4. Компьютер - "звэр" :) Суть проблемы в том, что практический любой проект в WinForms при открытии - валит студию. Те, которые не валит - работать невозможно. Мышь дёргается (мигает курсор), в пропертибар попасть - большая удача. Контролы...

это платная софтина, которая стоит кучу денег. у нее есть хороший саппорт. топикастер в саппорт не обратился.
@Discord сейчас переоткроют вопрос - и что? это будет показательный пример, что баги студии надо постить на SO вместо connect?
@Discord я не против поста + ссылки на connect. но заплюсованная невоспроизводимая проблема огромной платной софтины - это жесть. это прямой показатель что на ruSO можно постить вообще все угодно
 
> Зарезервировано на случай закрытия вопроса.
lol @VladD
 
@PashaPash Понятия не имею, каким открывашкам пришла в голову гениальная идея переоткрывать вопрос, на который невозможно ответить. Я его не помечал как кандидат на переоткрытие, это их собственное творчество. Коннект хорош, но не всесилен, там тоже умеют посылать, поэтому обсуждение проблемы на СО вполне уместно. Если автор не предоставил трейс — можно закрыть как mvce/too broad, например. Суть моей претензии в том, что это НЕ "unclear what you're asking", потому что вопрос очень даже clear.
 
@Discord а ее зарыли не с причиной "unclear what you're asking"
@Discord на ruSO нет такой причины. она была (непонятна суть вопроса), но ее устранили
@Discord то, что вы навыбирали - это причина закрытия "необходимо уточнить подробности вопроса".
@Discord и в пояснении к ней написано - поясните, в чем именно вы видите проблему, как её воспроизвести, что вы хотите получить в результате
@Discord в посте про студию есть шаги, которые позволяют его воспроизвести?
 
@PashaPash "необходимо уточнить подробности" — это и есть "unclear what you are asking", просто в форме которую кое-кто счёл более "понятной". Насколько я понимаю, идея была не в замене причины, а в её переформулировке с сохранением смысла. В этом вся суть моей Части 2.
 
@Discord я не знаю в чем была идея, но @NicolasChabanovsky считает что дословный перевод причин - это плохо. сейчас причина "необходимо уточнить подробности вопроса" применима к любому вопросу, у которого нет нормальных воспроизводимых шагов. даже если понятно, о чем топикастер спрашивает
@Discord то, что на этом месте когда-то стоял дословный перевод "unclear what you are asking" - да вообще ничего не значит.
@Discord и в чем была идея - тоже. сейчас там другая причина, с другим смыслом и другой формулировкой
@Discord которая (в текущей формулировке) применима к большей части закрытых с ней вопросов
@Discord вы ожидаете что каждый догадается что на самом деле там не то, что написано в формулировке, а "unclear what you are asking". а формулировку надо полностью игнорировать?
вот смотрите:
2
Q: Не работает autoreconf в Debian 8

JamesJGoodwinНе работает комманда 'autoreconf -i' в Debian 8 x64. Выдаёт ошибку: autoreconf: 'configure.ac' or 'configure.in' is required Как исправить?

нет шагов для воспроизведения - попросили уточнить подробности, и сказать - как воспроизвести проблему?
@Discord Не должны были, потому что на англиском SO на этом месте в диалоге закрытия стоит "unclear what you are asking", который не просит привести шаги, и кто-то когда-то что-то намеревался сделать при переводе? Я бы сказал что это, минимум, нелогично.
 
1:11 PM
@PashaPash Обратимся к первоисточнику:
7
Q: Как должны выглядеть сообщения о закрытии вопроса?

Nicolas ChabanovskyНа мой взгляд, текущие сообщения о закрытии вопроса не содержат информации о том, как именно следует улучшить вопрос, чтобы получить ответ. В результате мы имеем две проблемы: Самое обидное - закрытые вопросы не получают улучшающих правок от авторов. Иногда вопросы закрываются напрасно, так как...

> текущие сообщения о закрытии вопроса не содержат информации о том, как именно следует улучшить вопрос, чтобы получить ответ
> дать четкие пояснения, что именно они подразумевают (причем пояснить необходимо как для закрывающего, так и для автора закрытого вопроса)
Конкретно по "unclear what you're asking":
> Проблема. Описание причины закрытия вопроса слишком длинное, в нем содержится две идеи: отсутствие детального описания проблемы и непонимание базовых подходов описания проблемы.
> Предлагаемое решение. Упростить описание.
Другими словами, это упрощение и пояснение, а не изменение на что-то совсем другое. Что в результате получилось совсем другое — этим я и возмущаюсь, об этом я и ною.
 
@Discord то, что собирались сделать, и то, что сделали - две разные вещи
@Discord собирались уточнить. по факту - заменили
@Discord причем заменили именно тем, что добавили просьбу "предоставить шаги", которой не было в английском варианте
 
@PashaPash "Предоставить шаги" — это MVCE в чистом виде. В этой причине этого быть не должно.
 
@Discord вы пишете что причина используется не по назначению - это не так. она используется в полном соответствии с текущей формулировкой. она используется не так, как задумали лично вы - ок
 
@Mike, @VladD: Вопрос явный офтопик ru.stackoverflow.com/questions/471604
и тем не менее сразу после закрытия тут же начинается вброс за переоткрытие
 
@Discord я это отлично понимаю. но еще раз - закрывающими текущая причина используется с текущей формулировкой
 
1:15 PM
@PashaPash Скорее не так, как задумал лично @NicolasChabanovsky, который превратил причину в непонятно что, попытавшись её "упростить".
 
Вот скажите, кто знает - переоткрывать можно без ограничений, или все же есть какой-то ресурс? Почему ВСЕ вопросы не метят на переоткрытие сразу же?
 
@Discord да. теперь у нас две причины MVCE. но это не повод собирать на мете список вопросов, закрытых с причиной MVCE#2, и объявлять их "неспраедливо закрытыми"
> Чтобы понять, насколько новая формулировка способствует правильным закрытиям вопросов, просмотрим список вопросов, закрытых по причине "unclear what you're asking":
эти вопросы закрыты с причиной MVCE#2
 
@PashaPash Они не "несправделиво закрытые", а "неправильно закрытые", причём из-за неправильного "исправления" формулировки. В этом вся суть моей претензии. Переоткрывать все вопросы я не предлагал.
 
@Discord тогда поддерживаю
 
@Discord так возьмите так и напишите. сейчас там написано ровно обратное
 
1:18 PM
Этот список — доказательство того, что "исправленный" текст неверно интерпретируется пользователями, то есть не так, как предполагал Николас.
 
самого раздражает, что кто-то их регулярно так метит
 
@Discord и этот список уже кто-то начал использовать в качестве списка для переоткрытия
@KromStern как "так"?
 
@Discord есть подозрение, что это 1-2 человека "бота", которые метят этой причиной все что им не нравится
 
@KromStern в соответствии с формулировкой? да все так метят, включая меня
 
@PashaPash Где там обратное написано? В посте со списком слово "неверно" повторено два раза.
 
1:19 PM
@PashaPash с десяток раз в очереди проверок натыкался на то, что "опросником" помечены вопросы которые стоит или оставить или закрыть с другой причиной
 
@Discord там написано "список вопросов, закрытых по причине "unclear what you're asking"
@KromStern сейчас не про опросник речь
 
@PashaPash а про что щас?
 
@Discord эти вопросы закрыты по причине "unclear what you're asking"? или по причине "уточнить подробности вопроса"?
@Discord если второе - то первое явно неверно
 
@PashaPash Заменил на "список вопросов, закрытых по причине "unclear what you're asking" с испорченной формулировкой".
 
@Discord это две разных причины. по крайней мере формулировка сделала их двумя разными причинами.
@Discord из общего остался только индекс в диалоге закрытия
 
1:22 PM
@KromStern Про "unclear what you're asking"/"необходимо уточнить подробности вопроса".
@PashaPash Перечитайте ещё раз сообщение Николаса.
 
@Discord а вот первоначальной "unclear what you're asking"- близкой к тексту "непонятна суть вопроса" - злоупотребляли.
@Discord я понимаю что это была попытка "адаптировать причину". но что собирался сделать Николас - и что он реально сделал - разные вещи
 
@PashaPash Ну сейчас опросником злоупотребляют. И кастомными причинами ("работа за автора").
 
@Discord он собирался улучшить формуиловку. а по факту он ввел новую причину
 
@PashaPash Ну вот суть моего нытья именно в этом и состоит.
@PashaPash С наглядными доказательствами, что народ не так воспринял.
 
@Discord ну так это надо явно обозначить. написать, что в текущей формулировке причину стали применять к тому, что под оригинальную формулировку не попадает
 
1:25 PM
@PashaPash И ваши ответы сейчас — наглядный тому пример. То есть вы даже отказываетесь верить @NicolasChabanovsky, что он исправлял, а не полностью изменял.
 
@Discord народ и не воспринимал попытку адаптации. с точки зрения закрывающих - есть новая причина (что-то вроде MVCE, но без просьбы помочь с отладкой). они ей пользуются
@Discord я вполне верю что @NicolasChabanovsky исправлял, а не полностью изменял. и даже знаю почему (первоначальной "непонятна суть вопроса" злоупотребляли. как сейчас опросником).
 
@PashaPash Неужели из текста это неясно? Там 10 абзацев про то, что смысл полностью исковеркан и интерпретируется пользователями не так, как задумывал Николас. Что ещё написать-то? Напишите ответ сами, если так хотите. У меня запас цензурных слов уже иссяк.
 
@Discord я прям чувствую себя Николасом
@Discord если честно, то причины закрытия - ужасны
@Discord я пытаюсь вам проблему с другой стороны показать
@Discord скажем, со стороны тех, кто пришел на сайт в сентябре
@Discord они видят причину закрытия, которая явно применима (ну нет шагов в вопросе, нет! - и автор не просит помочь с отладкой). о "хитрой задумке" где-то там далеко на мете они не знаю. и спокойно закрывают вопрос
 
@PashaPash Если другая сторона — это злоупотребление причиной для закрытия, то это надо обсуждать отдельно. Проблема в том, что всегда есть кастомные причины, и они до сих пор активно используются для закрытия "работы за автора", например. В любом случае, это иррелевантно.
 
@Discord ей (в текущей формулировке) злоупотребляют?
@Discord даже в вашем списке - достаточно пунктов "стоило закрыть как mvce"
 
1:32 PM
@PashaPash Да. В обоих списках (опросники и unclear) у меня есть кандидаты на переоткрытие.
 
@Discord которые (в текущей формулировке, близкой к mvce) - не злоупотребление (просто употребление)
@Discord да тут в списке закрытых с любой причиной хватает таких
@Discord собственно, открывашки поэтому и собрались в партию
 
@KromStern А я не считаю тот вопрос оффтопиком, он на самом деле очень правильно задан. И у многих возникают проблемы при переходе на 'C'. Да, конечно однозначного ответа быть не может. Но "экспертное мнение" вполне может помочь нофичку
 
@PashaPash Это не ошибка пользователей! Это ошибка администрации! Я юзеров ни в чём не обвиняю. Ну, не больше, чем обычно.
Ошибка пользователей — это прямое следствие ошибки администрации. И лечить следствие бесполезно.
 
@Discord да я ж понимаю и полностью поддерживаю :) и хочу в посте на мете увидеть "из-за кривой формулировки причина стала пересекаться с mvce/SSCCE. сейчас же пост на мете выглядит как обвинение в сторону закрывающих
@Discord мол, нехорошие, лепят ее на все подряд, а мы задумывали
@Discord там так и написано "По сути, причина для закрытия используется неверно почти всегда. "
 
@PashaPash Перечитайте текст вопроса. В ответе — голый анализ последствий описанного в вопросе.
 
1:41 PM
@Discord я перечитал. несколько раз. там даже в заголовеке “вопрос неясен” — это не MVCE/SSCCE!
“вопрос неясен” — это (внезапно!) MVCE/SSCCE, а не "unclear what you're asking", как задумывалось
проблема то как раз в том, что сейчас
“вопрос неясен” — это полный аналог MVCE/SSCCE
почти 100%
 
Простите, что лезу не в тему, но кто-нибудь мне может объяснить, почему прогресс беджика завис?
 
@PashaPash Я использую краткие формулировки, предполагая, что у читателей не атрофировался мозг. "А — не Б" здесь следует читать как "А не должно имитировать Б, но почему-то имитирует Б". Это должно быть ясно из текста.
 
@LEQADA попробуйте выключить и включить
 
@PashaPash пробовал. Третий день уже на 65
 
@Discord вы предполагаете что читатели застали времена, когда A не было Б
@Discord хотя уже полгода как A == Б и немного Ч
@Discord и все к этому привыкли, все жмут А при виде Б, многие про Б вообще не знают
 
1:44 PM
@PashaPash Для тех, кто не застал, в самом начале поста ссылка на пост со списком и аргументацией преобразований.
 
@Discord который длинный и сомнительный, если честно (раз уж привел к тамим последствиям)
 
@PashaPash а, я менял прогресс беджика на прогресс привилегий. Не работало. Теперь сменил прогресс беджика и вернул обратно. Заработало. Спасибо )
 
@PashaPash Разрешаю вам лично в ответе на мой пост разобрать ситуацию так, как вам представляется понятным и доступным широким массам. Это Мета, там предполагается обсуждение. Думаю, свою идею я объяснил, поэтому можете пойти и исправить мои недочёты своим сообщением.
 
@Mike если его распилить на части, то будет ок. Но не в текущем виде ...
 
1:54 PM
@KromStern На какие части ? Может стоит помочь новичку правильно сформулировать
 
@Discord ок :)
 
Нужна причина "Мне кажется, вы недостаточно поработали для решения своей проблемы", т.к. из-за ее отсутствия на вопросы лепят все подряд :)
 
@zRrr ужасная причина, IMHO
 
@zRrr Учитывая, что я привык за свою жизнь решать все проблемы не задавая лишних вопросов, я могу 90% вопросов на стаке пометить "Мне кажется, вы недостаточно поработали, поработайте еще"
@zRrr так что - слишком субъективно imho
 
2:19 PM
0
Q: Удалить метку [node]

Michael RadionovЗаметил, что на некоторые вопросы по Node.js добавляется метка node, которая никак не связана синонимом с основными метками: node.js и синонимом nodejs. Прошу заметить, что на StackOverflow EN метка node и вовсе отсутвствует, получается что сама по себе эта метка не несет никакого смыслового знач...

 
0
A: Вы сломали мой StackOverflow, часть 2: "вопрос неясен" — это не MVCE/SSCCE!

PashaPashК сожалению (или к счастью), “вопрос неясен” — это именно MVCE/SSCCE - или, по крайней мере, очень близкая к ним по формулировке причина. Попытка дословно перевести причины с enSO не сработала. Некоторе переводы восприняли как есть, некоторые - начали использовать не по назначению. Причины этого...

@Discord ответ - полотно
 
2:39 PM
0
Q: Зачем на сайте присутствует функционал закрытия вопросов?

Nicolas ChabanovskyВ системе есть много различных инструментов, один из которых «закрытие вопросов». В последнее время вокруг него существует очень много споров. Есть вероятность, что не все участники трений до конца понимают зачем он нужен вообще. Зачем на сайте присутствует функционал закрытия вопросов? Для ко...

 
@NicolasChabanovsky судя по всему, опросник остается?
 
3:01 PM
@zRrr Вроде, на большом СО система даже не даст отправить комментарий (!) с текстом "What have you tried?" (или так было какое-то время). Так что подобной причины не будет никогда.
 
@Discord русский SO - не английский SO? ^))
 
@PashaPash Ну да, на большом СО прошлись по граблям, все собрали, разложили по полочкам, а мы — русские, мы — особенные и неповторимые, поэтому мы раскидаем собранные грабли и пойдём гулять с завязанными глазами. Большой СО нам не указ!
 
3:14 PM
@PashaPash Секундочку. Я еще не добрался, к сожалению.
@PashaPash В том смысле, что если много людей несколько раз говорят об одной и той же проблеме, это повод задуматься о решении.
2
Я, как, уверен, каждый из нас, за любые изменения, которые улучшают систему. Только надо понять, улучшаем ли мы систему? Может ухудшаем? Или по кругу ходим?
В общем, очень здорово, что мы в одно время столько мнений собрали!
 
3:32 PM
@NicolasChabanovsky так формулировку поменяете или нет? :))
@NicolasChabanovsky там есть два лидирующих варианта. первый неплох для закрывающих, но в нем нет call to action. второй подразумевает изменение одного слова (и вроде call to action сохраняет)
@NicolasChabanovsky а еще вывод в фейвориты meta.ru.stackoverflow.com/questions/1936/…
убрал из виджета вопрос про опросники
 
@NicolasChabanovsky если честно - это какой-то бред. проблему обозначили несколько месяцев назад. вы просто обошли ее стороной
@NicolasChabanovsky потом обозначили еще раз - уже с пачкой прямых откликов и с конкретными примерами - вы сказали "это повод задуматься о решении", проводите через мету
@NicolasChabanovsky провели через мету. там висит заплюсованное предложение с вполне конкретными решениями - и .... это повод задуматься о решении!
5
@NicolasChabanovsky я бы сказал что это повод в конце концов решить проблему
@NicolasChabanovsky потому что все давно задумались, давно проблему осознали, давно пытаются ее решить ... а вы опять увиливаете и ведете по кругу
@NicolasChabanovsky там нет "стольких мнений". там одно мнение - причина "вопросник" ужасна. с 10 плюсами.
@NicolasChabanovsky я очень хотел бы услышать ваше мнение о проблеме с "опросником". не общие слова, а конкретное мнение. и конкретные шаги, которые должно предпринять сообщество чтобы поменять формулировку. в прошлый раз вы указали конкретным шагом опрос на мете. сейчас, внезапно, это уже не шаг, а просто "повод задуматься".
 
3:55 PM
0
A: Зачем на сайте присутствует функционал закрытия вопросов?

DiscordМой ответ не вписывается в комментарий, поэтому добавляю отдельное сообщение. На первой панели содержится наименьшее количество наиболее распространенных ошибок, которые регулируются командой развития сообществ, конечно же, в тесном содействии с участниками. На второй, вложенной – дополнитель...

 
@Discord у меня строгое ощущение что где-то в начале августа @NicolasChabanovsky украли инопланетяне и подменили. момента паблик беты все активно менялось, улучшалось, сообщество пыталось найти свою нить. но последние пару месяцев - как будто все формулировки залиты эпоксидкой :((
@NicolasChabanovsky вы можете доказать, что вы все еще прежний? :)
5
Q: Креш Visual Studio 2013 в WinForms

GRUNGERИтак, что имеем. Windows 8.1 x64 + Visual Studio 2013 Up4. Компьютер - "звэр" :) Суть проблемы в том, что практический любой проект в WinForms при открытии - валит студию. Те, которые не валит - работать невозможно. Мышь дёргается (мигает курсор), в пропертибар попасть - большая удача. Контролы...

 
@PashaPash Они всё-таки его открыли. :( Что ж, не могу исправить ситуацию, за закрытие я уже голосовал.
 
@Discord вопрос слишком большой. Наверное, никто не прочитал его )
 
@PashaPash У меня подозрение хуже: @NicolasChabanovsky генерирует сообщения для Меты с помощью referats.yandex.ru/referats Текст напоминает что-то в духе:
> Платоновская академия трансформирует структурализм. Психологический параллелизм вызывает принцип восприятия, подобный исследовательский подход к проблемам художественной типологии можно обнаружить у К.Фосслера. Моцзы, Сюнъцзы и другие считали, что выразительное амбивалентно. Семиотика искусства, по определению, откровенна. Фабульный каркас решительно рассматривается катарсис, подобный исследовательский подход к проблемам художественной типологии можно обнаружить у К.Фосслера.
> Смысл жизни, как бы это ни казалось парадоксальным, категорически образует романтизм. Гипотеза понимает под собой деструктивный структурализм, открывая новые горизонты. Континуальность художественного процесса монотонно подрывает реконструктивный подход.
> Язык образов трансформирует элитарный канон. Искусство индуцирует структурализм. Интеллект дискредитирует гений, отрицая очевидное. Художественный идеал, конечно, готично заполняет романтизм. Художественный идеал может быть получен из опыта.
> В связи с изложенным выше, всё останется как было, но это повод задуматься о решении.
 
4:12 PM
@LEQADA этот вопрос вообще вписывается в тематики SO?
 
@norbornen no one gives a shit. Простите за мой французский. Я обычно прохожу мимо таких объёмных вопросов, если они не по моей части )
 
переоткрыли! :) ну вот пусть переоткрывшие теперь на него ответят. @Vlad @ixSci @ЮрийСПб - как на него вообще можно ответить?
Дорогие учёные. У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит
я могу запостить ответ с советом запостить проблему в connect. это 100% решение.
 
@PashaPash 11 будет туса, сможете убедиться сами :)
 
@Onedev.Link в Новосибирске - нет, спасибо!
 
@PashaPash черт, у меня синдром дефолт сити
 
4:24 PM
@PashaPash так 10 вроде же в Москве?
 
@AndreyBakharev вот только мне до Москвы 800 км
 
@PashaPash ну 800 не 3600 )) хотя до новосиба всего 250, не знаю получится ли
 
@PashaPash я открыл его после поста Discord, когда уже было 4 голоса не переоткрытие. Я вообще не читал вопроса
 
@ixSci первые 4 тоже читали только пост, а не вопрос ))
 
@ixSci Собственно, характерное поведение открывашки. Причём даже мой пост не читали, потому что в нём нет призывов переоткрывать конкретно этот вопрос.
 
4:28 PM
@Discord тут где-то недавно был призыв больше переоткрывать
только я не помню, было это на русском или английском SO
@Discord мне хватило того, что вопрос есть в списке нправильно закрытых
 
@Discord Забавно. Моя жена, кстати, с вами полностью согласна. Надо бы подумать. Может книги не те читаю.
 
@ixSci "неправильно закрытый" часто означает всего лишь не ту формулировку
 
@ixSci О чём и говорю: читать полотно текста никто не хочет. Увидел одно ключевое слово — айда жать кнопки.
 
@Discord я читал Ваш пост, но он водянист и читается тяжело. Хотя я его весь прочёл
и первый и второй
 
@ixSci ну вобщем имеем теперь невоспроизводимый глюк, без конкретных шагов, с пачкой голосов за
 
4:31 PM
@PashaPash долго закрыть что ли? :)
 
@PashaPash давайте еще раз перезакроем, с какой причиной только?
 
@ixSci я - уже не могу. отзакрывался
@zRrr ну вот напишите кастомную. нет шагов для четкого воспроизведения. готовой - нет
 
@PashaPash Переоткрыли что?
 
4
Q: Креш Visual Studio 2013 в WinForms

GRUNGERИтак, что имеем. Windows 8.1 x64 + Visual Studio 2013 Up4. Компьютер - "звэр" :) Суть проблемы в том, что практический любой проект в WinForms при открытии - валит студию. Те, которые не валит - работать невозможно. Мышь дёргается (мигает курсор), в пропертибар попасть - большая удача. Контролы...

@zRrr причина "уточнить подробности" не подходит. хоть она и просит "конкретные шаги", но она злит @Discord
 
@PashaPash Ну, конкретные шаги он описал.
@PashaPash Я не могу ответить сейчас сходу, но я попробую поискать аналоги.
 
4:34 PM
@Vlad я по шагам прошел - не воспроизвелось
 
в том и проблема, что вопрос вроде онтопик, информация предоставлена, проблема обозначена, сообщество просто ответить не может
 
@Vlad у нас тут как бы требуются "минимальные шаги для воспроизведения". а не просто "какие-то шаги"
 
@PashaPash Это да, там какая-то гадкая констелляция.
 
@zRrr не предоставлена. у меня такая же студия, я точно так же делаю по шагам - не падает. значит в вопросе недостаточно информации для воспроизведения проблемы
 
@PashaPash Проблема в том, что шагов для воспроизведения нету. Например, вдруг у него китайская локаль, откуда ему знать, в чём проблема?
 
4:36 PM
@zRrr значит надо попросить автора ее предоставить
 
@PashaPash прочитал вопрос, я не вижу причин его закрывать
 
@PashaPash Не найдёт он, поэтому и просит помощи. Он честно пытался найти, даже систему вон переустановил.
 
@Vlad ну так пусть экспериментирует и выдает точные шаги
 
@PashaPash Вроде ж он достаточно понаписывал?
 
у человека эта проблема есть, то что мы не знаем как её решить, не делает вопрос неправомерным
 
4:36 PM
@PashaPash а что на братских сайтах подходящей тематики в этих случаях делают?
 
Например, если у меня race condition, я тоже не всегда могу дать шаги для воспроизведения.
 
@Vlad он понаписывал много не имеющего отношения к проблеме. реальные шаги для фикса - посылают в коннект
 
я тоже имел глюки со студией, которые сложно воспроизвести было. Но глюки были, а значит и решением можно было бы найти
@PashaPash значит будет такой ответ это баг студии, пишите в connect
 
@zRrr на братских стайтах если в вопросе нет ссылки на коннетк - посылают в коннетк с припиской "тут вам не баг трекер"
@ixSci такой коммент топикастер тупо проигнорировал
 
@PashaPash Ну, он уже отчаялся, вот и пишет всё, что может быть релевантно.
Например, про netsh winsock reset довольно странно.
 
4:38 PM
@PashaPash не правда. Сначала выясняется, что это баг студии, а потом уже посылают в connect
причем ответом является то, что это баг
 
@ixSci студия падает на базовом действии в ней - да, баг студии
 
@PashaPash значит это должно быть ответом
 
@ixSci я бы запостил как ответ прямую ссылку на конкретный баг в коннекте. пожелание пойти в коннект - это не ответ
@ixSci потому что я не могу сказать что это 100% баг в студии. а ребята из коннекта - могут
@ixSci это не должно быть ответом. это должно быть причиной закрытия.
@ixSci потому что в таком виде это не является "прикладным решением". и решением вообще
 
ну не знаю, я вообще бы такой вопрос не закрывал
настоять на коннекте, да, можно бы было
 
@ixSci я бы тоже. точнее, я задавал такое на enSO, но после поста в коннект
 
4:40 PM
помочь составить текст, если человек не знает английского
 
@ixSci ну он же не пишет об этом. просто игнорирует. вопрос неотвечаем и неулучшаем
 
@PashaPash а какой смысл задавать вопрос, когда уже тикет открыт в connect?
 
@ixSci на тикет могут отвечать пару недель. может быть кто-то может воспроизвести проблему, и добавить что-то в тикет. может быть кто-то знает workaround.
 
у меня обычно всё наоборот, сначала вопрос, потом тикет. Правда я не разу не задавал вопрос по софту
 
@ixSci ну вот последние примеры - отладка nullable в visual studio 2015
11
Q: QuickWatch is not work correctly for Showing Nullable Properties .ToString()

BehzadI have a nullable integer property in vb.net. This property in code has correct value, but in the QuickWatch always display 1, unless I initial it by a value then display a six digitalis numbers. My codes is: Public Property MyNumber As Integer? MyNumber = 6546 MessageBox.Show(MyNumber.ToStr...

для беты, для которой фидбек еще не собирается - спросить напрямую - это нормально
но для зарелиженного платного продукта - это трата времени
 
4:44 PM
@PashaPash ну тут вообще не понятно, зачем спрашивать на SO, когда очевидно что это баг
 
I В них каждое слово высечено потом и кровью. – На английском, в контексте англоязычных культурных норм. Ни одному сайту не давалось права изобретать на их месте что-то своё – наше сообщество не просто другой сайт, мы – другая культура. Теоретически, единственное, что останавливает нас от уменьшения или увеличения количества причин на первой панели – необходимость внесения изменений в коде. — Nicolas Chabanovsky ♦ 28 mins ago
@NicolasChabanovsky Очень забавная картина выходит. Получается, что на абсолютно всех сайтах Сети причины закрытия на первой странице одни и те же (подозреваю, в том числе на Pt.SO и др. локалях), а мы тут такие особенные, полностью проигнорируем оригинал и изобретём что-то своё? Не слишком дерзко ли? Причём аргументация в духе "мы не нативы, поэтому не можем быть уверены в переводе".
 
@ixSci в поисках workaround-а - тут отвечают быстрее
 
@PashaPash в данной, конкретно проблеме, я не вижу смысла в вопросе вообще. Более того, вопрос не просит обходные пути предоставить
он просто спрашивает: «почему так происходит?»
неужели не очевидно, что это баг и его надо сразу отсылать в МС
 
@ixSci там был новый дотнет, может быть он посчитал это фишкой
 
@Discord Мы не наглые. Мы используем функционал по назначению. Если кто-либо игнорирует здравый смысл (на самом деле, я никогда не смотрел pt.SO), это повод дать им дружескую рекомендацию.
 
4:47 PM
вот этот баг в коннекте, кстати
 
а обходной путь для данной проблемы не является необходимостью — не используй quick watch и пиши в МС, вот и всё. Это не showstopper
 
@Discord нам нужен знаток португальского, срочно
alguém fala Português?
 
@PashaPash Причём с репой на Pt.SO, ага.
 
а в коннекте сидят подлые индусы, как мне кажется. Мне один баг закрыли, объясниыв это тем, что это баг в ОС, а не в WinRT.
и всё, больше мне ничего не сказали, ни куда идти, ни когда ждать починки
 
@ixSci это вы еще с биллинг саппортом MS не общались...
 
4:50 PM
> Причём аргументация в духе "мы не нативы, поэтому не можем быть уверены в переводе"

Не вижу такого в аргументах. Есть аргумент, что 1) при переводе формулировок надо исходить из цели добавления функционала закрытия, а не чьего-то решения, 2) английский язык другой, просто другой. Там чувства, и мысли выражаются другими шаблонами.
 
@PashaPash я общался на форуме MSDN с каким-то явным оленем из МС, мне хватило
 
@NicolasChabanovsky Здравый смысл, как мне видится, в том, чтобы 1) использовать инструменты перевода для перевода, и 2) не быть исключением среди более сотни сайтов. Вот это — здравый смысл. А что вы предлагаете — это использование инструмента перевода не по назначению.
 
@ixSci это мелочь. нам вот пол года отвечали "да, мы видим проблему. да, вам дожны будут вернуть ваши 5000$. да, вернули. как не вернули? да, мы видим проблему"
@Discord Россия и здравый смысл? :)))
@Discord никто не знает что такое "по назначению". дословный перевод вызывал проблемы
 
@NicolasChabanovsky Хочу увидеть применение аргументации про чувства, мысли, культуру и прочее при обсуждении конкретных слов в конкретной формулировке конкретной причины закрытия.
 
@Discord недословный - еще большие проблемы
 
4:53 PM
@PashaPash да, вот за это я терпеть не могу большие компании
и индийцев :)
 
@Discord Более того, давайте взглянем систематически. Есть проблема – задаются слабенькие вопросы, нам надо понять, как за наименьшее количество слов объяснить проблему да так, чтобы поняло как можно больше людей. Причем тут перевод вообще? Как можно вообще переводить решение проблемы? Может у нас нет такой проблемы? Может она по другому выражается? Может путь к сознанию русскоязычного разработчика можно найти совершенно другой формулировкой?
@Discord Легко. Я в автобусе в Штатах задену кого-нибудь, и человек принесет извинения первым, причем с улыбкой. Погружаясь в эту среду я буду делать также. Приехав обратно в Питер, лучше так не поступать. Дал кому-то по ноге? Надо промолчать не поднимая глаз, а если ты в Москве, то вообще, лучше начать винить кого-то первым.
 
@PashaPash Есть разница между проблемой с литературностью перевода и полным изменением идеи и духа текста. Это когда "Ромео и Джульету" ставят голые толстые проститутки с регулярными совокуплениями на главной площади города, а автор постановки на все возмущения говорит: "Я так вижу".
 
@NicolasChabanovsky в Питере не принято извинятся, если кому-то на ногу наступил?(прошу прощения, что врываюсь в ваши душещипательные баталии с мирскими проблемами, но мне действительно интересно)
 
Культурные нормы пронизывают нашу жизнь насквозь. Не верно составив формулировку, мы легко можем вызвать, например, надменность, отвращение или равнодушие, а не желание внести улучшающую правку.
@ixSci Принято, но не в час пик.
 
@Discord это называется «современное искусство»
 
4:59 PM
@NicolasChabanovsky Что такое "слабый вопрос"? Пока что приведённый вами пример "слабого вопроса" вписывался в MVCE. Я не услышал ни одного аргумента в пользу вашей версии "unclear" или "опросника" с разбором конкретных примеров вопросов, когда от этих причин есть польза.
 
00:00 - 17:0017:00 - 00:00

« first day (246 days earlier)      last day (3059 days later) »