Stack Overflow на русском

Nick Volynkin

18:00

В настоящий момент и список и рецензии на сайте всё равно есть (и даже не закрыты). Просто они размазаны по 15-20 вопросам, например вот так:

Я бы не рекомендовал Шилдта. Он известен многочисленными ляпами и фактическими ошибками. — VladD Jul 30 '13 at 18:42

PashaPash

там ссылки на книги древнего года

ЮрийСПб

@PashaPash все 3.5 (не плюсы, а вообще по программированию) книги, кои я читал принципиально друг от друга не отличались. Я бы на такие вопросы отвечал бы так: "Как я понял вы такого-то уровня, вам подойдёт ЛЮБАЯ книга из такой-то категории (нуб/мид/хард) из списка по ссылке)

Vlad

Можно дописать в ответ: «если вы не можете выбрать сами, берите книгу номером, равным дню вашего рождения % размер списка».

Nick Volynkin

@Vlad а если не можете посчитать это выражение, то начните с учебника по математике, ага?

PashaPash

@ЮрийСПб не любая. в том то и дело. есть объективно плохие книги. или объективно плохие переводы

Vlad

18:00

@NickVolynkin Да! :-D

@PashaPash Вот и хорошо, наша цель — не допустить их в список.

avp

Не, ну есть же в самом деле хорошие книги по программированию.

2

PashaPash

@ЮрийСПб например, рихтер 3-й (вроде бы) - был УЖАСЕН!

перевод. оригинал - отличная книга

@avp Александреску?

Vlad

@PashaPash ... и что?

PashaPash

@Vlad ну С++ в 2000 году, и С++ сейчас - два разных языка

Vlad

@PashaPash А, вот это да, есть такое. Впрочем, Рихтер да, скучноват.

PashaPash

18:02

Почитал (пару глав) книгу Стивен Парта Язык программирования C++, но, как понял, там очень мало полезного. В частности там рассказывается о "строках - массивах символов" а это по моему С? Я слышал, что в C++ есть класс string с методами.

Nick Volynkin

ээх. А у нас в школе во всей библиотеке было два экземпляра Страуструпа. Мне не хватило, так я и не стал программистом на С++

PashaPash

из ru.stackoverflow.com/questions/161933/…

Vlad

@PashaPash Не согласен, не настолько. Новых идей много-то не появилось.

PashaPash

@NickVolynkin у меня был свой. что не помешало мне не стать программистом на С++

Vlad

@NickVolynkin Повезло!

PashaPash

18:03

@Vlad лямбды, вывод типов, нормальная работа с памятью.

@Vlad строки. инклуды без .h

Vlad

@PashaPash Отличие free store от local в любом случае осталось.

avp

@PashaPash, не, Пратт, Языки программирования, разработка и реализация. Там отличный обзор десятка разных языков.

Vlad

А остальное — лёгкий синтаксический сахар.

PashaPash

ок. но я все равно остаюсь при мнении, что список не решает проблему выбора (в достаточной мере).

avp

Еще мне понравилась Керниган и Пайк Практика программирования и как вспоминаю совсем старая Вирта -- Паскаль

PashaPash

18:06

хотя бы Шилдта вычеркните оттуда

ЮрийСПб

@PashaPash объективно плохие можно чрез мету обсудить и общим решением люстрировать.

Vlad

@PashaPash Вот это я поддерживаю, да.

@PashaPash Окей. Но вот вы лично сможете улучшить?

Nick Volynkin

я за то чтобы не вычеркнуть, а написать кратко, что лучше выбрать что-то другое

PashaPash

@Vlad я могу дописать к тем, что читал "отличная книга, всем советую"

> В соседнем контейнере роются два бомжа. И вот один вытягивает из мусора книгу. Название: "Программирование на Турбо-Паскале". И выдает фразу: Глянь, Петрович, неужели кто-то еще на "Трубе" пишет?

Vlad

@NickVolynkin Или так, да. Просто есть люди, которым он, наоборот, нравится;

@PashaPash Не, это не очень аннотация. Она не помогает выбрать :-)

igumnov

18:09

Лучше вместо спика книг напишите туда, чтобы не пытались учить кресты первым языком.

Nick Volynkin

@Vlad если просто удалить, его потом просто снова добавят

PashaPash

@igumnov и не в коем случае не учили C перед C++!

@Vlad могу еще написать "я дочитал эту книгу до конца на одном дыхании!"

Vlad

Это да. Хотя в английской версии вопроса
> Please edit the accepted answer to provide quality books and an approximate skill level — preferably after discussing your addition in the C++ chat room. (The regulars might mercilessly undo your work if they disagree with a recommendation.)

PashaPash

@Vlad "или этот чувак буст писал, он плохого не посоветует!"

Nick Volynkin

@igumnov Правило номер один: не пытайтесь учить кресты первым языком. Правило номер два: никогда не пытайтесь учить кресты первым языком. Так?

ЮрийСПб

18:10

@PashaPash неудовлетворительно решение (костыль) всё ж лучше его отутствия? =)

Vlad

@PashaPash Неэнциклопедический стиль :)

Nick Volynkin

@Vlad добавил аннотацию про Шилдта

Vlad

(отойду ненадолго)

ЮрийСПб

Я бы выделил жирным ли внутристрочным кодом имена/заголовки... Стоит ли?..

Vlad

@NickVolynkin О, класс. @PashaPash 一步一步地会到目的

Nick Volynkin

18:24

@ЮрийСПб внутристрочным точно не надо

и вообще, write lock, я редактирую ответ )

ЮрийСПб

18:40

@NickVolynkin ОК, но, ИМХО, хотя бы заголовки книг надо как-то выделить, а то текст сливается) Если что я как юзер сужу, ибо не фига не дизайнер)

Nick Volynkin

@avp @Vlad @PashaPash @igumnov добавил ваши рекоммендации в ответ )

2

не удержался от некоторой субъективности )

PashaPash

@NickVolynkin я не против C++ в качестве первого языка :)

Vlad

@NickVolynkin Ох! Нам не дано предугадать, где наше слово отзовётся :)

Nick Volynkin

@PashaPash всем не угодишь ))

PashaPash

@NickVolynkin хотя, наверное, не посоветовал бы его :))

так что пусть будет

Vlad

18:48

Я бы дописал (предваряя этот вопрос): идеальную, нужную именно вам книгу можете выбрать только вы сами. Мы лишь рекомендуем книги и стараемся, чтобы в списке не было плохих книг. Используйте этот список как базу для вашего поиска идеальной книги.

Nick Volynkin

@PashaPash отредактировал )

@Vlad добавил

я надеюсь, я там достаточно ясно дал понять абсурдность идеи «лучшей книги по С++» и необходимость принимать решения самостоятельно

Vlad

Мне кажется, рекомендации стоит утащить вниз списка, а наверху лишь оставить упоминание о том, что они есть внизу, или ссылку (можно ли в markdown сделать якорь?)

Nick Volynkin

@Vlad якорь нельзя

вниз можно

@Vlad точнее в markdown можно, но в SO-flavoured нельзя )

@Vlad может, я недостаточно раскрыл эту мысль?

Vlad

@NickVolynkin По-моему, хорошо

Nick Volynkin

5

A: Книги и другая литература по С++

Если сомневаетесь в выборе, следуйте объективным и четким рекомендациям в конце этого ответа. Для начинающих Брюс Эккель (Bruce Ekkel) — Философия C++. Введение в стандартный C++. Брюс Эккель (Bruce Ekkel) — Философия C++. Практическое программирование. Стенли Липпман, Жози Лажойе, Барбара Э. ...

2

не удержался все-таки ))

@ЮрийСПб в ответах про Java & C# курсивом выделены названия книг. Можно привести к такому же виду. Займетесь?

Vlad

19:01

Очень хорошо. Начало есть, теперь посмотрим, что допишут гуру C++ в этот список.

Nick Volynkin

впервые вижу у вопроса 5 звезд и 4 голоса за )))

igumnov

Карту конечно забыли добавить.

avp

@NickVolynkin, хорошо получилось.
@PashaPash, а Си ни в коем случае не учить перед С++ это потому, что если сначала выучить Си, то от С++ будет тошнить?

igumnov

Nick Volynkin

может, карту тоже в ответ? )))

avp

19:06

На мой взгляд карта не помешает (ее разглядывать интересно)

2

Nick Volynkin

оставил ее ссылочкой в комментариях

как вам?

0

A: Решение задач с импликацией в ЕГЭ

Прикинул задачу в математике. В районе 5 ответ. Можешь просто вместе построить и посмотреть. Решить графическим методом.

igumnov

Вот последняя версия в высоком разрешении fearlesscoder.blogspot.ru/2012/01/c11-lands.html

Nick Volynkin

ответ на математическую задачу «что-то около 5»...

avp

Хорошо бы к редактированию списка подключить @KoVadim и @AnT (только что-то давно его не видно)

Nick Volynkin

@avp KoVadim в чат не заходит совсем

можно сделать featured-пост на Мете

вроде «давайте все вместе сделаем хорошие списки с рецензиями»

avp

19:11

@NickVolynkin, я знаю, но если лично пригласить, то может захочет?

Nick Volynkin

@avp в комментарии? ну, хотя бы заметит )

Vlad

@igumnov Эээ... Почему такая маленькая область, где живут баги?

avp

@NickVolynkin, наверное. Найти какой-нибудь его ответ и написать комментарий

Nick Volynkin

@avp написал

@Vlad там вход в подземные девятиуровневые чертоги Ада, полностью заполненные багами.

avp

Отлично. А как думаете насчет @AnT?

Vlad

19:16

@NickVolynkin А, баги — это вся область за границей картинки?)

Nick Volynkin

@Vlad это весь объем под поверхностью

@Vlad ничего плохого не хочу сказать про C++, но безопаснее думать, что баги где-то есть

Vlad

@avp Ну, если он захочет, у него же собственный блог с обзорами.

@NickVolynkin Как и со всеми unsafe-языками, мы платим за скорость тем, что ходим по лезвию бритвы.

avp

@Vlad, это понятно. Наше дело -- предложить, его право -- отказаться

ЮрийСПб

@NickVolynkin Готово. Но жирный был бы лучше)

Vlad

@NickVolynkin Точно, там как раз написано «bugs live here, there and everywhere» :)

Nick Volynkin

19:20

да уж, про тестирование аналогичный список делал, но такого жаркого спора не было )))

Vlad

@NickVolynkin C++ зацепил всех :) Есть те, кто его любят, есть те, кто его на дух не переносят — но безразличных мало.

ЮрийСПб

@Vlad Кстати да) Я ещёё в школе загорелся идеей научиться кодить, сходил в магазин, купил книгу по плюсам. Открыл дома, не понял как соединить текст в книге с компом (купил какой-то диск с надписью С++, но не понял чё там устанавливать) и забил(

Nick Volynkin

добавил-таки карту )

PashaPash

@NickVolynkin ... и можно выбрасывать остаток поста :)

Vlad

19:35

@ЮрийСПб Я первым языком учил паскаль по какой-то древней книге, с бумагой и ручкой :)

PashaPash

@Vlad я паскаль пару лет в школе. потом пересел на Borland C++. 2.0

@Vlad помню ощущения - как будто машину с ручника снял после паскаля :)

учил по книге "turbo c++ и turbo vision". причем порвалась она ровно по средине между двумя частями.

хорошая книга, всем рекомендую! :))

ozon.ru/context/detail/id/17341144 вроде она

Vlad

@PashaPash turbo vision я так и не осилил :)

PashaPash

20:22

@Vlad я тоже. вторая часть оторвалась и потерялась

Nicolas Chabanovsky

20:54

Нашел несколько неотвеченных вопросов во входящих.
:24324694 Голосовать нельзя, скорее всего, так как голос все равно будет отменен. Насколько я вижу, после удаления вопрос из избранного не пропадает. В общем, скорее всего это дефект. Отписался ребятам, посмотрим, что скажут.

@Abyx Спасибо!

@PashaPash По поводу объединения Мет. Тут все просто. Сообщество там есть, но, к сожалению, оно не не до конца понимает, а как результат, и принимает правила общения на сайте вопросов и ответов. Это и есть проблема. То есть ребята очень талантливые. Их по праву можно назвать «сообществом», но правил там минимум, а за соблюдением этого минимума никто не следит.

Мета для сообщества, аналогична законодательному и исполнительному органам для государства - без них государство сомнительное получится.

Сейчас Меты для Русского языка нет. Оптимальный вариант ведения Меты для сообщества является объединения её с Метой Stack Overflow на русском.

Благо есть перенос вопросов. Как только сообщество обзаведется лидерами, Мету для Русского языка можно будет «перезапустить», начав с переноса или дублирования вопросов.

@Nofate Не до конца понял контекст. Пожалуйста, подскажите, о чем идет речь?

Nofate

@NicolasChabanovsky на большом СО есть фича запретить отдельному участнику доступ к очереди проверок. У нас она не доступна. Весной вроде бы обсуждали, почему. Но я уже забыл.

Nicolas Chabanovsky

21:10

@Nofate Я успел забыть, что осуждали. Записал в список дел, как что-то прояснится, сразу отпишусь.

PashaPash

@NicolasChabanovsky не получится ли диктатура технарей на сайте для филологов?

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Не думаю. Чтобы это получилось, надо быть частью сообщества. Объединение Мета-сайтов (если это вообще возможно) позволит сообществу программистов помочь лингвистам выстроить свое, за счет своевременных подсказок.

PashaPash

@NicolasChabanovsky что мешало им это сделать без подсказок?

Nicolas Chabanovsky

Даже не могу вообразить, как мы можем там диктатуру сделать.

Не понимание необходимости.

Немного опыта работы над ХэшКодом: разработкой движка я занимался 2/3 дня в неделю, модерацией занималось 3-5 человек ежедневно.

PashaPash

@NicolasChabanovsky решения, принятые на мете, никак не форсятся. для этого просто нет механизма. тем более если это мета другого сайта

@NicolasChabanovsky может быть тогда стоит просто назначить модераторов?

@NicolasChabanovsky раз местные участники с правами модераторов этим не занимаются

@NicolasChabanovsky там 16 человек с репутацией больше 4к

Nicolas Chabanovsky

21:19

@PashaPash Сообщество - это люди, которые либо принимают условия, либо нет. Нельзя, да и бессмысленно кого-то что-то заставлять. Мы можем лишь подсказывать участникам, обучать новичков и слушать отзывы о системе опытны участников.

PashaPash

кстати, 10 из 16 активны на сайте

@NicolasChabanovsky для этого нет эффективного механизма. нельзя "подсказывать", не имея достаточной репутации

@NicolasChabanovsky хотя бы для доступа к очередям проверки

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Невозможно кого-то «назначить» сообществу, сообщество само выбирает модераторов. От силы, назначением можно считать сотрудника от компании (то есть меня), но я свою миссию провалил на 99% сейчас. Так исторически сложилось, что Русским языком мне помогали заниматься ребята, которые не перешли со мной в Stack Exchange из Сети Знаний в следствии драматической развязки истории.

PashaPash

@NicolasChabanovsky может тогда проще тупо закрыть проект (или оставить в вечной бете)

просто у меня сложилось впечатление, что он никому не нужен

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Согласен. На первых этапах развития этим как-раз и должны заниматься те, кто создает заявку на Зоне 51. По сути, инициатором создания Русского языка был я. То есть проблема очевидна, как и очевидна польза Зоны 51 и всех стадий развития сообщества.

@PashaPash Тут я готов поспорить. Качество содержимого сайта, как минимум до миграции ХэшКода на платформу Stack Exchange было выше чем в сообществе программистов.

PashaPash

@NicolasChabanovsky а сообщество было?

Nicolas Chabanovsky

21:27

Скорость роста, кстати, тоже выше была, причем сильно выше.

PashaPash

@NicolasChabanovsky или тоже, "просто пользователи" и рост за счет аудитории мейлру

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Да. Оно и сейчас есть. Проблема не в сообществе, а в наличии правил и их соблюдении.

Nofate

ох, куда смотрят модераторы?

2

A: Не работает функция isdigit

Функция isdigit определяет, является ли младший байт целочисленного числа с типом int, заданного в качестве аргумента, символьным кодом цифры. То есть она делает не то, что вы предполагаете. Вам просто следует заменить эти два предложени scanf("%i", &userAnswer); if (!isdigit(userAnswer)) brea...

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Идея проста: если дать ноутбук среднестатистическому папуасу, вряд ли он начнет собирать на нем ядро линукса. Хотя у человека так же как и у нас: две руки, две ноги, голова и т. д.

@PashaPash Ребята на Русском языке грамотные, достойные, но работе с движком их никто не учил. Тут важно еще понимать, что не многие из них поняли разницу функционала между старым и новым сайтом.

Технические люди, все таки, по другому смотрят на реальность.

PashaPash

@NicolasChabanovsky ну тогда надежда только на то, что придут новички, и методом тыка найдут местные фичи

а может быть и нет. может быть их полностью устраивает незнание

Nicolas Chabanovsky

21:34

@PashaPash Объяснить такую сложную систему как управление движком SE не так уж и просто. Учитывая то, что никто этим не занимался в течении последнего года, можно понять, принять и простить.

Vlad

@Nofate Угу, я уже влепил тревогу чему-то особенно запредельному.

Nofate

@Vlad все скучно закончилось (

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash На самом деле, это не правда (я бы даже сказал, обидно) Пожалуйста, зайдите на Русский язык и проверьте ваше убеждение. На мой взгляд, оно в корне не верно. Если бы сайт был бы уровня майлру его бы не стали переносить на платформу Stack Exchange.

PashaPash

@NicolasChabanovsky я не имел ввиду уровень. скорее, источник траффика и новых пользователей

@NicolasChabanovsky примерно как тостер для ruSO

Nicolas Chabanovsky

@PashaPash Источник: 55% - поиск Яндекса, 45% - поиск Google

@PashaPash А это было еще обиднее.

@PashaPash Как может быть кухонный прибор источником трафика?

@PashaPash Хорошо хоть не сказали, что мы все тут просто потому, что жизнь вне офиса скучна.

2

Dmitriy Simushev

21:45

0

Q: Возможно ли использовать вот так оператор if

private function getRoute() { if (empty($_GET['route'])) { $route = 'index'; } else{ $route = $_GET['route']; $rt=explode('/', $route); $route=$rt[(count($rt)-1)]; if($rt[(count($rt)-2)]=="product"){ $sql...