last day (15 days later) » 

12:47
0
A: Отклонены тревоги "более не является необходимым" и другие казусы модерации комментариев

alexolutПоддерживаю Вадима в его позиции. Комментарии типа "спасибо" должны подлежать удалению так же как и ответы такого же характера. Да, комментарии менее заметны, чем ответы, но коли уж кто-то соизволил отметить его тревогой как "более не является необходимым", такую тревогу следует утвердить, а не о...

Комментарии же и так удаляются автоматически при накоплении определенного количества флагов. Добавлять ничего вроде не нужно
На основании чего модераторы "должны выработать единую позицию о том, что "спасибо" в комментариях должны удаляться"? На основании того, что относительно небольшому числу участников так захотелось? Это не основание, модераторы ничего исходя из этого делать не должны. Сейчас три из пяти модераторов против удаления спасибо. Обоснование - в моем ответе рядом. "Спасибо" не нарушает ничего.
Вопрос же не в том, что модераторам лень. Вопрос в том, что нет формального повода эти комментарии удалять. Чтобы был формальный повод - нужно хотя бы обсуждение на мете, в котором написано, чем так эти комментарии мешают, что заслуживают тревоги. Описано для тех, кто пишет "спасибо" в комментах, так, чтобы модераторы могли бы привести им это обсуждение в качестве обоснования удалению.
@MSDN.WhiteKnight если речь об этом, то там упор на оскорбления и соответственно другой тип тревог. В списке наблюдается только одно "спасиб". Поэтому, это не наш случай. К тому же мы говорим об отклонении тревоги модератором накопиться они не смогут.
Нет, про автоматическое удаление при накоплении 3+(кол-во плюсов) флагов, любого типа. По первому флагу автоматически удалять комментарии, содержащие "спасибо" наверное плохая идея.
@PashaPash единая позиция позволяет более эффективно управлять сообществом. Например, представьте ситуацию, когда один модератор удаляет, а второй восстанавливает и так несколько раз. Это же "война правок" по сути. В принципе мы подобное уже наблюдали с вопросами, но не знаю, возможно ли такое провернуть с комментариями (с точки зрения движка). О том, что "спасибо" - это шум, уже достаточно сказано на англоязычных сайтах сети. Шум противоречит концепции SE, а значит должен быть удалён. Не воспринимайте "спасибо" как нарушение, за которым последует наказание, тогда удалять его будет легче.
@MSDN.WhiteKnight дайте ссылку, пожалуйста.
@PashaPash кстати, а кто третий?
12:47
@alexolut так все же хорошо. у модераторов уже есть кворум - минимум три человека за "не удалять", остальные два пока не высказались. Почему это модераторы должны взять и передумать на другую единую позицию? она будет более единой?
@alexolut один из нас
@alexolut на англоязычном сайте позиция достаточно неоднозначная. "There is nothing inherently wrong with writing "Thank you" in a comment.", "Great post! This explains a difficult concept in a very clear way."... it likely has some value and may be a poor candidate for flagging", "Flag only the comments that are seriously egregious - offensive, too chatty, or just plain rude." и прочее. Ну и Different site communities may have different ideas about this. You should not be surprised if flags on these comments are handled differently on different Stack Exchange sites. наконец.
@PashaPash "один из нас" - прямо как из анекдота "вы находитесь на воздушном шаре", точный и абсолютно бесполезный ответ. Выдирать нужные цитаты я тоже умею, вот из того же ответа: "A "thanks" comment that doesn't provide any specific praise about the answer is usually not constructive, and almost always qualifies as "too chatty" as well.". Поэтому давайте смотреть комплексно, а не обрывками. Голые "спасибы", а таких в текущем вопросе примерно половина, как раз подпадают под это описание.
@PashaPash "так все же хорошо. у модераторов уже есть кворум - минимум три человека за "не удалять", остальные два пока не высказались. Почему это модераторы должны взять и передумать на другую единую позицию? она будет более единой? " Потому что важно мнение сообщества, а не 3 человек. Роль модератора не делает ваше мнение выше других. Как решит сообщество, так модераторы и должны поступать.
@Suvitruf так именно это я и пытаюсь донести! :) и именно поэтому мне не нравятся аргументы вида "модераторы должны выработать единую позицию о том, что "спасибо" в комментариях должны удаляться". Не должны и не имеют права вырабатывать. Вот в чем суть ответа alexolut? Какие в нем аргументы за удаление "спасибо" кроме "Поддерживаю Вадима" и "модераторы должны?". Никаких. В нем вообще никак не аргументирована необходимость удаления.
meta.stackexchange.com/a/19757/370389 На самом деле формула немного другая: 3 + (Кол-во плюсов / 3)
@alexolut я бы хотел увидеть обсуждение предложения - удалять комментарии или нет. а пока вижу только очень спорное утверждение, что модераторы должны удалять потому что должны. давайте обсуждать суть вопроса - удалять ли комментарии со спасибо, удалять ли чуть более развернутые их варианты и если удялать - почему именно?
@alexolut сейчас в качестве хоть какого-то аргумента - только "на английской мете так принято". Насколько я вижу, там тоже нет однозначного решения. Ответ "удалять" с пачкой оговорок - +19. Следующий за ним "не удалять" + 11. Это слишком маленький разрыв, и вообще очень маленькое количество голосов, чтобы превратить "решение" в "правило для всех сайтов". Разница в +8 голосов где-то там на английской мете - это дико мало за четыре года голосования. Для меня это скорее показатель того, что "спасибо" не представляют собой проблему, не напрягают никого и не требуют никаких активных действий.
12:47
@PashaPash если никаких активных действий по Вашему мнению не требуется, то тревогу, вероятно, стоит просто игнорировать, чтоб она протухла, или отметить спорной. Но уж никак не отклонять. Отклонение подразумевает, что поставивший тревогу участник не прав, и сайт со "спасибо"-комментарием будет лучше, чем без такового. С этим я не могу согласиться. Необходимость удаления "спасиб"-комментариев такая же, как и "спасиб"-ответов. Об этом сказано в самом начале моего сообщения. Я думаю, про необходимость удалять "спасибо"-ответы у Вас возражений не будет. В таком случае, просто проведите параллель.
@alexolut тревоги на комментариях не протухают (это не не голоса за закрытие), и их нельзя отметить как спорные. Они висят в админке, в общем списке тревог, и для них всего две кнопки "удалить / отклонить". Модераторы не вправе принимать решение "лучше сайт будет выглядеть или хуже". Модераторы обязаны устранять нарушение правил и своими действиями претворять в жизнь решения сообщества (Suvitruf вот выше то же самое написал). Сами по себе они никаких правил не придумывают и не должны.
@alexolut Re: Необходимость удаления "спасиб"-комментариев такая же, как и "спасиб"-ответов. - нет, не такая же. Спасибо-ответы удаляются не потому, что они шумят, а потому, что на сайте есть строгие правила - что может быть запощено как ответ, а что - нет. Ответ в стиле "спасибо" эти правила прямо нарушает. Коммент в стиле "спасибо" точно те же правила не нарушает.
@alexolut вот вам официальные правила: ru.stackoverflow.com/help/privileges/comment: "Не рекомендуется оставлять следующие комментарии....". В правилах только рекомендация. Не рекомендуется != запрещается. Поймите, я буду удалять с удовольствием - но нужно хотя бы какое-то обоснованное решение на мете. Нет решения (и нет обоснования) - никто ничего не удаляет.
@PashaPash ну, раз будет удовольствие, если примем решение, то надо его принять :) С другой стороны, так же нет и требования не удалять. А стало быть модератор всё же руководствуется какой-то своей логикой. Но я пока не понимаю, какая она в Вашем случае тогда.
@alexolut решение надо принять с обсуждением. а пока обсуждения нет. Моя логика - если нет ни требования удалять, ни требования не удалять, и что-то (пост, коммент, что угодно) удалять не стоит. Иначе так можно удалить вообще все, к чему нет явных требований "не удалять" - т.е. почти все на сайте. Т.е. модератор должен подтверждать тревогу только в случае нарушения какого-то правила. Нет правила - нельзя подтверждать и нельзя ничего удалять.
2
"Модераторы обязаны устранять нарушение правил и своими действиями претворять в жизнь решения сообщества (Suvitruf вот выше то же самое написал)." @PashaPash сообщество существует уже много лет, неужели до сих пор нет какого-то правила на счет комментариев? Странно это как-то.
"я бы хотел увидеть обсуждение предложения - удалять комментарии или нет. " @PashaPash, насколько я понимаю, этот вопрос изначально не являлся предложением. На мой взгляд имеет смысл вынести обсуждение в отдельное предложение (в согласии с текущем регламентом?)
@FoggyFinder автору предложили это еще вчера. лично оформлять это в виде поста на мете не собираюсь (т.к. не считаю что комментарии "спасибо" - это проблема).
 
1 hour later…
14:04
@PashaPash еще вчера? странно, значит не обратил внимание. Я видел комментарий от @jfs но сегодняшний

last day (15 days later) »