Jornada de Limpieza - 2017-04-22

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4:25 PM

Voy a ver si este finde puedo publicar algo en Meta de lo que quiero ir haciendo

4:41 PM

@Mariano, @toledano: Hola. Un tema un poquito "off-topic" ¿Han considerado usar chinchetas (pin this message) y discusiones en esta sala?

4:53 PM

@Rubén No sé que son esas o como se ponen, mas bien. Para qué serían?

@toledano Empecemos por lo básico, como dueño de la sala de chat tienes algunos privilegios. Uno de ellos es el de "pin this message"

"pin this message" es similar a ponerle una estrella a un mensaje de chat, provoca que el mensaje en cuestión se agregue al panel lateral derecho de la sala de chat.

entendido

Lo "especial" es que a la estrella le aparece un "outline" (borde negro)

Y que queda en la parte superior.

Creo que en salas con propósitos específicos como esta resulta muy útil, considerando que en cualquier momento otros usuarios pueden acceder...

Otra características es que se puede limitar quien participa mas no quien lee

:)

Mmm... pues no sabía que eran y ahora mismo no se me ocurre ningún mensaje al que ponerle el pin, pero ya le puse a uno en mi otra sala, que ese mensaje si es importante.

@toledano :) Me alegra que te haya servido el comentario

Sobre el tema de la sala, ¿ya conocen el siguiente query? (Incluye parámetros personalizados para CutOffDate y LastUserAccess)

data.stackexchange.com/es/query/455567/…

@Mariano ¿Dónde está el bombardeo? :)

5:08 PM

@Rubén lo conocía, pero está bueno que me lo recuerdes, gracias!

@Rubén es una sala abierta para todos los que quieran... No quiero que sea gallery

@Mariano No estoy sugiriendo, sólo mencionando las funciones que tienen los "owners"

@Rubén jajaja pensé que había más... Me pasó en otras salas que puse un feed y resultó más en un breve spam de preguntas

@Mariano :)

Parece que eliminación-de-preguntas aún no es un tema que esté presente en la mente de la comunidad de Stack Overflow en español :)

Por cierto, sería bueno que "algún owner" agregara dicha etiqueta a la sala :)

@Rubén No es una etiqueta de SOes, sino de meta... Pero la idea de la sala fue charlar un poco de cómo ordenar el sitio, no necesariamente eliminar preguntas... Puse ese feed porque era lo que más se acercaba

Era algo que veníamos charlando con toledano en el chat principal y lo movimos acá (algunas reglas mejor que no todos las tengan tan presentes)

Algunos días, las colas de cierre estuvieron repletas, y fue en parte por lo que fuimos enviando... En los últimos días n dejé de hacerlo, pero pienso continuar

@Mariano Entiendo que como única etiqueta podría dar una mala idea por lo que estoy de acuerdo que se "congele la propuesta"

5:20 PM

Si logramos en su momento mover la aguja de porcentaje de respondidas en un 1%, cualquier esfuerzo vale la pena

En cuanto al rescate de preguntas, ...

¿Han pensado algo en cuanto a la conveniencia de rescatar preguntas de usuarios eliminados?

El query que les dejé la menos tiene una de esas

@Rubén hmmm... Qué sería?

@Rubén Yo no. Apenas me vengo enterando de esa posibilidad.

0

Q: Mantener el cambio del puntero del ratón con JavaFX

Tengo un botón que al pulsarlo y arrastrar el ratón, el puntero del ratón cambia hasta que lo suelto. El problema es que al llegar a los bordes de la ventana que contiene la aplicación el puntero cambia sin que haya soltado aún el ratón. ¿Cómo puedo evitarlo? El código que utilizo es el siguie...

@toledano Por rescatar me refiero a contribuir en evitar que sean eliminadas, ya sea votando a favor, respondiendo, etc.

Una objeción sería que habiendo sido eliminado el autor de de la pregunta, no hay posibilidad de tener su participación en cuanto a la confirmación de la utilidad de la(s) respuestas

Además de que difícilmente dicho usuario se enteraría de que su pregunta fue respondida

@Rubén Vi la consulta. Java y Android no son temas que me llamen la atención. Además yo soy de la opinión que las preguntas que son abandonadas y sin respuestas no son buenas preguntas. O sea, que no todas las preguntas tienen que ser rescatadas.

5:28 PM

@Rubén Entiendo que es una crítica constructiva a lo que estamos planteando acá.. Y te aseguro que la intención es, por sobre todo, generar contenido de calidad... Pero no estamos atacando preguntas salvables... Revisando el sitio, te darás cuenta de que hay muchísimas, muchísimas preguntas que son insalvables. Eso es lo que estamos abarcando... Salvar una pregunta lleva mucho tiempo, y todos deberíamos hacerlo, pero acá pusimos el foco en otra tarea que era necesaria

Hay una gran cantidad de preguntas que hay que limpiar.. estuvimos mucho tiempo procastinando algunas tareas de limpieza, y es el momento de encararlo

@Mariano Para mí "ordenar" implica "salvar"/"rescatar" pero si eso está fuera del alcance de lo que están haciendo, pues me doy por enterado XD

De hecho, mejor hacerlo ahora, que apuntaríamos a un número limitado (abarcable) de preguntas, y no dejarlo que se convierta en un monstruo

Pasandome al lado egoísta... ya me "preocupé" por mis preguntas sin votos positivos :P

@Rubén Bueno, sí, también... es parte de ordenar.... es más, pensalo de esta forma: al enviar algunas preguntas a la cola de cierre, algunos usuarios pueden editarla y salvarla... Pasó en 1 oportunidad

django es un feed muy limpio y ordenado... casi todas sus preguntas respondidas... para mi eso es ordenar. Dedicarle esfuerzos a lo que se puede salvar y a lo que no, pues no.

5:32 PM

@Rubén Está presente en todo lo que hago (creo que me conocés lo suficiente para saber que siempre intento salvar)... Hay que hacerlo, estamos de acuerdo... Pero también hay que limpiar un poco (cerrando y eliminando)

@Mariano Entiendo eso y que es sano poner límites (definir el "scope")

Exacto... lo que dijo @toledano recién... Lo mismo sucede con regex, yo me encargo de que esté ordenado, siempre... hay etiquetas en las que no sucede lo mismo...

La idea es intentar hacer lo posible para ordenalas

y yo trato de hacerlo con google-apps-script (entre otras) aún y cuando haya sido llamado "cacique" y autor de preguntas "ficticias" (sólo ha ocurrido por parte de un usuario y en una ocasión, así que el "drama" es sólo para para darle sazón, jeje)

jajaja lo sé

El tema es, hay que cerrar/eliminar muchas para poner orden, y es por donde empezamos enfocando esfuerzos en este chat

No es lo único, pero es un esfuerzo más sumando a la causa

@Mariano, @toledano muy loable su labor. Deberíamos haber mas usuarios "oficialmente" involucrados.

5:38 PM

Ojo, también hablamos de votar +1 aquellas respuestas que estaban en 0, eran buenas, pero que nadie había leído y quedaron olvidadas (no me acuerdo si fue en este chat o en el principal)

Estamos yendo a buscar la basura, no los puntos medios que pueden/podrían/quizás alguien podría salvar

En relación a redacción de "scopes", a mi gusta incluir lo que se abarca y lo que no se abarca. De hecho, estoy pensando como sugerir incluir algo así en la redacción de wikis de etiquetas.

@Mariano Si, el objetivo es que las preguntas estén respondidas... como consecuencia mejoran algunas estadísticas y más importante dejan de aparecer en la lista de preguntas sin respuesta, lo que permite concentrarse en preguntas que verdaderamente no han sido contestadas.

2

@Rubén Entiendo, pero no sé si decirte que hay un alcance definido aún... fuimos viendo qué atacar y vamos cambiando el rumbo según sea necesario

@toledano Exacto... definiste muy bien el objetivo

@Mariano No te preocupes, en este tipo de actividades "emergentes" así se empieza

Primero se actúa, luego se revisa si tiene sentido, luego si hace falta se invita a otros y así sucesivamente

Tal cual @Rubén, por eso contesté de esa forma... creo que podemos ir intentando diferentes estrategias, incluso sin un alcance del todo delimitado, más cuando estamos bastante bien alineados en lo que vamos haciendo/probando

5:43 PM

@Mariano y que están participando quienes están participando XD

Sí me interesa que te quede claro que la intención de que se salve el contenido prevalece, pero que estamos atacando preguntas de menor calidad que eso

Yo como soy muy disperso, me resulta muy útil algo de estructura, y a veces le dedico tiempo a eso XD

@Rubén En este chat, hasta ahora, toledano y yo... en el sitio, puedo sumar a algunos más (sí, claro que te incluyo)

@Mariano PUes yo llegué a aquí hoy porque desde hace semanas aparece esta sala en el panel derecho de Stack Overflow Meta en español

@Rubén también fuimos probando algunas cosas... más o menos eficientes... Voy a intentar publicar en meta algo mañana si puedo, para promocionar/explicar/sumar más gente en lo que estuvimos haciendo

@Rubén Sí, lo sé, pero te incluyo entre los que están siempre intentando ordenar el sitio de la mejor manera

Y creo que participaste de algunas de las charlas que llevaron a que veamos con toldeano por separado en esta sala

5:49 PM

@Mariano Para ser "limpiador" no hace falta salas de chat, ni más nada, pero para ser un "limpiador efectivo" pues hay que hacerlo con ciencia y con conciencia

El primer comentario publicado en este chat fe el motivo para crearlo: no quería que todos se enteren que com un -1 se eliminan algunas preguntas casi inmediatamente

@Rubén Cuando empezamos, por lo menos yo no tenía material suficiente para una publicación sólida en Meta... ahora creo que sí

@Mariano Tu tranquilo, pocos dan con el chat de Stack Exchange y aún menos con esta sala :)

Claro, pero fue por prudencia y no ponerlo en el chat principal... al fin y al cabo es un dato público, cualquiera tiene derecho a saberlo... pero me pareció mejor no servirlo en bandeja a alguien que no esté buscándolo

Ayudaré un poco en la limpieza, ayer me di cuenta hay muchas preguntas que pueden ser respondidas y otras en las que se puede considerar el cierre.

No es un tema fácil. Hubo cierta agitación cuando vieron como se llenaba la cola de cierres con un solo tag...

5:53 PM

@Jorgesys ¡Deja algo a los pobres!

jajaja

La visión de algunos sobre rescatar preguntas data de los días de la beta privada. La comunidad ya no es la misma.

@toledano Exacto. Hay varias publicaciones que hay en meta que deberán ser "cerradas" en el sentido de que cuando se abrió el tema las circunstancias eran unas y en los próximos días serán complementamente diferentes.

Y cualquiera con experiencia en el sitio, sabe que una pregunta quizás es "salvable por el autor" a horas de que se hizo, pero pasa a ser insalvable unos meses después cuando el autor no volvió a aparecer... esa distinción la puede hacer alguien que entiende cómo funciona el sitio, no un usuario nuevo

@Jorgesys qué bueno escuchar eso, me alegro un montón que te sumes

Por ejemplo, (de publicación a cerrar próximamente)

18

Q: Definición de la temática apropiada para el sitio

A raíz de algunas preguntas en este sitio en las que se discute cuál sería la temática apropiada para StackOverflow en español (como esta, esta o esta otra), se me ha ocurrido publicar una especie de encuesta al respecto para ver qué opina la comunidad. El funcionamiento es sencillo: para cada u...

@Rubén no entendí, por qué cerrar?

5:58 PM

@Rubén Ahora que lo pienso, no me gustaría que se cerraran preguntas de meta. Es la historia del aprendizaje y crecimiento de la comunidad. Es evidencia de nuestros tropiezos, desavenencias y sobre todo de nuestro esfuerzo por aprovechar el espacio común. En todo caso, protegerlas de cambios, pero no cerrarlas para que desaparezcan.

@Mariano Que en el beta privado estaba a discusión, en el beta público digamos que como excepción al proceso normal de graduación del sitio se permitía discutir, y según tengo entendido, uno de los requisitos de graduación es que la temática esté claramente definida (aunque sujeta a aclaración, clarificación, etc.)

@toledano Cerrar no es lo mismo que eliminar. Una pregunta puede estar cerrada, para y eso hace que no se admitan nuevas respuestas, pero podría ser eliminada si se cumplen ciertas condiciones. Para prevenier que se eliminen, esté el "lock"

@Rubén Entiendo, estás diciendo bloquear, no cerrar... Creo que es aún un tema pendiente para SOes, sigue habiendo muchas discusiones... pero dejame ahora sí hablar un poco del alcance que creo que coincidíamos con toledano...

@Rubén No estamos yendo a buscar este tipo de cuestiones polémicas... estamos buscando basura, preguntas a las cuales le falta información que sólo el autor puede dar, preguntas que no se pueden responder, preguntas que, así como están, no deberían existir en el sitio

@Mariano Adelante. Creo que lo de los hilos de meta a bloquear, cerrar, y cuales son los términos equivalentes en inglés descarrillarían (aún más) la conversación (perdón)

Hablamos de limpieza bruta, de encargarnos de lo que nadie discutiría, de pasar al olvido a una gran tanda de preguntas que sólo hacen ruido y que nadie quiere leer cuando busca contestar una buena pregunta sin respuesta olvidada en el tiempo,... de poner un mejor filtro, para poder identificar mejor a lo que está oculto

@Mariano Bueno, bueno, ya me voy :P (jaja, sólo para no descarrilar más esta sala, luego vuelvo ya mentalizado de la temática que corresponde, además ya me hablaron a comer)

6:05 PM

La temática del sitio está lejos de ser lo que queremos tocar... Ok, estamos de acuerdo, hay que hacer algo con la temática (rediscutirla /bloquearla /algo),... pero esa es 1 publicación a reveer... El tema es:hay cientos y cientos de preguntas que hay que eliminar.. estamos yendo a buscar a esas bastardas

Igual esta charla me vino bien para ver qué publicar en meta y qué hay que asegurarnos de que se entienda en la publicación :-)

Y, para dar un ejemplo concreto, esta es una pregunta que voté -1 y terminó eliminada por eso: es.stackoverflow.com/q/37385/127 ... Es una pregunta a la que claramente le falta la información relevante para ser respondida

O una demasiado amplia, que envié a la cola de cierre para ver qué opinaba el resto, decidieron cerrarla y terminó eliminada por eso: es.stackoverflow.com/q/18395/127

(pueden no ser los ejemplos más claros, son los primeros que encontré recién, pero tengo cientos de ejemplos así)

Gustavo García

6:21 PM

Disculpen por entrar sin invitación, tuve curiosidad.

@Mariano @toledano @Jorgesys

Buen día

@GustavoGarcía Todos son bienvenidos

Gustavo García

:)

¿Qué se entiende por limpiar? ¿cerrar preguntas?

@GustavoGarcía Mas bien tomar las medidas necesarias para que el número de preguntas sin respuestas (o contestadas o atendidas) disminuya o sea el menor posible.

Eso incluye cerrar preguntas, pero también votar positivo a las respuestas (algo mucho más fácil y rápido, por cierto)

Gustavo García

@toledano genial, entiendo. Pienso que sería factible darle prioridad a las preguntas sin responder, viendo que son muchas.

... cerrar, +1 en respuestas con 0 no aceptada, -1 en preguntas malas con 0 olvidadas para eliminar, comentar en el chat principal sobre buenas preguntas olvidadas que puedan responder, votar para eliminar otras, reportar preguntas huérfanas, poner recompensas en joyas ocultas, publicar en Meta alguna estrategia exitosa para que se sumen, editar y reetiquetar para que puedan responder, responder olvidadas cuando se pueda (no sé si me olvido alguna estrategia)

Gustavo García

6:33 PM

Genial, quiero apoyar en la tarea. Aunque me costará votar negativo, no me gusta hacerlo, salvo casos extremos xD.

@GustavoGarcía mmm.. bueno, en realidad depende de lo que quieras hacer con esas preguntas.

Gustavo García

@toledano Prefiero directamente votar para cerrar

@Mariano Por cierto, he estado pensando en la estrategia de "Adopta una etiqueta" y hacer una especie de club, por ejemplo, el Club de Java... Script que establezca criterios muy claros y precisos sobre como salvar una pregunta o cuando cerrarla... En el club de Django eso hacemos.

@GustavoGarcía Que tal Gustavo como estas el dìa de hoy.

Gustavo García

@Jorgesys Tranquilo de mente y alma :P. ¿Como está usted, señorita?

6:37 PM

@toledano Está bueno... no es a de lo que más me interesa participar a mí, pero estaría genial tener reglas más claras por etiqueta

@GustavoGarcía Muy bien aquì escuchando musica y estudiando...

Gustavo García

@toledano Me gusta la idea, sin embargo, creo que al final las razones que merecen salve/cierre son generales. ¿Podrías poner un caso de ejemplo?

@toledano Si te sirve como ejemplo, fijate lo que puse en la descripción de la etiqueta regex ... uso ese enlace cada ve que creo que falta información en la pregunta

@GustavoGarcía 👆👆👆👆👆 es.stackoverflow.com/tags/regex/info "Todas las preguntas deben incluir"

Gustavo García

@Mariano Excelente.

@Mariano Muy buen ejemplo de lo que que una wiki de etiqueta debe tener.

6:41 PM

gracias... igual tengo bastante para agregarle, este finde pensaba hacerlo

@Mariano ¿has pensado en incluir un libro en español?(perdón, otra vez, descarrilando la sala)

Estoy revissando las preguntas con la etiqueta javafx

@Rubén Si tan sólo conociera UNO, tan sólo uno que sea aceptable (standard de calidad personal), que no sea una mala traducción, y que ayude más de lo que complica el aprendizaje de la materia, lo agregaría sin dudarlo... incluso busqué exhaustivamente, pero no encontré ni uno solo que pueda recomendarle a alguien que no sea un enemigo personal

También pensé en publicar un libro, pero tengo miedo de que no pueda trminar de dedicarle el tiempo necesario

@Mariano A veces el tener estándares personales tan altos resulta un obstáculo. Pero eso ya es tema de otra sala :)

@Rubén es cierto, pero si encontrás uno que sea mejor que decirle a alguien "usá el traductor de Google en regular-expressions.info";, lo agrego

@Mariano Tengo que editar la etiqueta django.

6:55 PM

@toledano Síiiiiiiiii... sobre todo cuándo usarla y cuándo tiene que ir acompañada de python

@GustavoGarcía Mira esta pregunta. Al principio podría parecer una buena pregunta, muy detallada, con código e imágenes. Pero debería ser cerrada. Su falla mas evidente es que no tiene un MCVE.

Pero el nivel de detalle que contiene hace que sea difícil de comprender. Esto quiere decir que no hay la suficiente abstracción para que sea resumida o conceptualizada... es como un volcado de memoria.

Simplificar un problema para crear un MCVE ayuda a que sea comprendido por mas personas que por el OP, y aquí está la principal falla de esta pregunta, que no quieren cerrar ='(

Gustavo García

@toledano Entendí el punto, gracias por aclarar.

7:12 PM

@toledano Y, debo decir, una pregunta así jamás será cerrada sin un buen comentario explicando todo eso antes de votar a cierre

Si yo la veo en la cola, lo más probable es que la omita porque no tengo ganas de leerla completa

@Mariano En México decimos que "da el gatazo". Parece buena, pero tiene varios puntos malos... la guía para hacer una buena pregunta dice algo así como "piensa que estás hablando con un colega ocupado"...

Bueno, puso una recompensa de 100, supongo que sabía que estaba buscando que alguien le haga el proyecto y de todas maneras lo intentó

2 hours later…

Gustavo García

9:22 PM

@Mariano @toledano Acabo de hacer una edición a la etiqueta JavaScript. Por una parte creo que sí lo necesitaba sí o sí. Puse enlaces en inglés por lo general en los recursos porque la verdad no conozco libros de calidad en español.

@GustavoGarcía Muy bien, yo hice algo parecido con Django.

2 hours later…

11:50 PM

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Apr '1722

Jornada de Limpieza

Propuesta para limpiar y ordenar el contenido del sitio

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