« first day (448 days earlier)      last day (2288 days later) » 

8:03 AM
Рожа сальная, жопа колоссальная https://youtu.be/XvJ1TCkzLMI
Эпичное видео получилось
 
 
6 hours later…
2:05 PM
@VladD кажется основной чат сломан
 
надо новый заводить
2
а вот это сообщение выше, с твитом, оно очень смешное
но какое-то подозрительное
хорошо что мы не в том чате
 
Кстати, заморозка хороша тем, что хотя бы можно успеть почитать, что написано. Плохо, что некоторые сообщения уже скрыты от глаз неовнеров. @VladD, подсобите?
 
2:26 PM
@alexolut Сейчас посмотрю, что мне видно
Ничего особенного, сарказм
Ну если у нас будут такие сложности, нужно менять платформу. Хотя, как известно, в новом чате будут два с половиной забаненных
Основная проблема — нет интеграции с экаунтом на SO
То есть нету напоминаний о сообщениях
 
В основном чате звезды кончились, а тут еще могу... у-е-е
«You have fully used your vote allowance for today» оно так всегда называлось?
in Stack Overflow на русском, 55 mins ago, by VladD
@PashaPash У модератора нету флага. У него есть лишь «забанить» или «не забанить».
Кстати, даже CM этого не знал до недавних пор. Именно так я улетел в бан чата.
 
2:50 PM
Если сообщение не онтопично в данном чате, перенесите в основной :)
@Abyx переносить сервера на территорию РФ
2
 
3:11 PM
@alexolut Что-то в этом есть, конечно
 
3:25 PM
@VladD тенденция последнего времени. Чтобы не только банить неугодных, но еще и дело заводить было проще ;)
@VladD кстати, у нас аватарки теперь имеют нечто общее
 
0
Q: Решение проблемы флагов в чате: устранение неверной интерпретации првил

ArhadВ последнее время в чате Ru.SO наблюдается волна «флагов» — тревог типа «спам или оскорбление» на сообщения. Однако данными тревогами были помечены и те сообщения, которые являются исходно нейтральными. В результате выяснилось, что причиной флагов является достаточно размытое описание того, о че...

Мы все неправильно прочитали мини-справку. Там было написано make uneasy, а не feel uneasy, что в корне меняет дело.
 
@Arhad А какое отличие?
 
@Arhad надо переводить не "make uneasy" а "to make uneasy"
 
(И я всё ещё не получил прямого ответа («да» или «нет») от руководства на вопрос про feel uneasy
 
@VladD Второе описывает более серьёзные веща. Я расписал это во второй части вопроса выше.
 
3:30 PM
Если feel uneasy не катит, то я бы хотел, чтобы это кто-то подтвердил
 
@VladD Там to make uneasyIf you are uneasy, you feel anxious, afraid, or embarrassed, because you think that something is wrong or that there is danger.
 
@Arhad Это снова-таки субъективно. Я, допустим, не понимаю, почему вдруг португалец feel anxious, afraid, or embarrassed от сообщения про испанцев и индейцев.
Его национальность даже не упомянута!
 
@Arhad там "See something that makes you uneasy?", это означает "Видете что-то что делаем Вам немомфортно?"
 
@VladD Там дан примен на be uneasy, но, думаю, что раз вы are made uneasy, значит вы are uneasy.
 
не надо переводить отдельные слова, это английский
ух
*делает
 
3:37 PM
Главный разморозили ... налетай!
 
@Abyx Сарказм какой-то :)
 
@VladD Попытка номер два:
0
Q: What does “to feel uneasy” mean in a chat short help?

ArhadHere is a short help that pops up when you join a chat: The second list item contains a phrase “... that makes you uneasy”. What does to make uneasy mean in this context? Collins Dictionary gives the two major definitional directions: If you are uneasy, you feel anxious, afraid, or embar...

 
4:03 PM
 
 
1 hour later…
5:25 PM
Возвращаться в главный чат было ошибкой
 
5:44 PM
@NicolasChabanovsky, можно перенести в основной чат всё, начиная с chat.stackexchange.com/transcript/message/42272391#42272391?
 
@Arhad Подскажите, пожалуйста, зачем? Кто хочет ругаться, всегда найдет способ это сделать. Здесь или там.
 
@NicolasChabanovsky сюда иностранцы не приходят и не смогут оскорбиться
 
@NicolasChabanovsky Чтобы не смешивать политику с общими разговорами. Пока основной чат был заморожен — общались здесь, но сейчас в этом нет необходимости и оффтоп можно перенести.
@alexolut Иностранцы приходят на флаги. Нет бессмысленных флагов на всё подряд — нет иностранцев.
 
@alexolut Шутите, да?
@VladD Не в коей мере не хочу как–либо повлиять на ваше решение, но у меня вопрос: подскажите, в чем собственно проблема?
Что стало с сайтом или чатом не так в последние три месяца? Или, может, год или другой срок?
 
5:59 PM
@NicolasChabanovsky предвыборная кампания началась
 
@NicolasChabanovsky Вся эта кутерьма с флагами и необходимостью постоянной оглядки на то, что скажут или подумают гости из других сообществ, изрядно давит на нервы. Думаю, что так.
@NicolasChabanovsky Раньше просто подобная проблема не всплывала. Потом кто-то начал втихую саботировать флаговую систему, изрядно расшатав уверенность в том, что приемлемо, а что нет. А тут ещё и регулярные визиты высокореповых из-за этих флагов начались. Тут и так все на нервах, а ещё надо соблюдать вежливость и не сболтнуть чего неприемлемого.
 
Мне кажется, что если не впадать в крайности, то оскорбления будут везде оскорблениями. Шутки на основе цвета кожи или национальности — вот проблема, а не система тревог.
Может ли человек перепутать что–то, который не знает русского языка? Абсолютно точно может. Я вот часто путаю, хотя вроде бы как–то его знаю.
Подскажите, следует ли из–за этого такой шум поднимать? Я вот не уверен.
 
 
1 hour later…
7:33 PM
@VladD Серьезно. Я действительно не понимаю, что и в какой момент пошло не так?
> Ну если у нас будут такие сложности, нужно менять платформу. Хотя, как известно, в новом чате будут два с половиной забаненных
Неужели все так вот плохо? Если да, что именно? Почему это нельзя решить?
- Сначала все хотели признания, что систему тревог легко обмануть. Это так.
- Далее, надо было найти инициатора всех тревог. Готово.
- Затем, решили, что нужен список понятных правил с тем, что такое оскорбления: никто из инициаторов не отметился в нем.
Мне не до конца понятно, какая проблема перед нами стоит сейчас? Что я могу сделать, для ее решения? Что компания может сделать для ее решения?
 
лично вы можете не рубить с плеча и дать возможность людям высказывать свою, пусть даже и непопулярную, точку зрения.
проблему озвучил @Abyx в этом - Нужен новый чат? вопросе.
одно дело - блокировка за неуместный оборот об участнике (как здесь Бан чата, 14.01.2018), другое - бан alexolut и снос вопроса от FoggyFinder.
даже если участник не прав, надо дать возможность ему и всем остальным возможность увидеть ошибку и в дальнейшем недопускать повторений.
 
7:57 PM
@Atomic_alarm При всем уважении, покажите, пожалуйста, что есть «рубить с плеча»?
 
@NicolasChabanovsky я ниже раскрыл
 
Высказанную проблему вижу, человека заблокировали.
 
@NicolasChabanovsky при всем уважении, какую конкретно проблему вы здесь видите?
я хочу убедиться, что мы об одном и том-же говорим
 
То есть его заблокировали за вполне понятное действие, не за то, что на Мете. За то же, за что и две другие учетные записи: после продолжительных неоднократных просьб оставить тему, либо конструктивно рассмотреть ее на Мете, все было проигнорировано. Я сижу в чате, получается, вечер среды, весь четверг, пятницу и сегодня с обеда. Кто хотел высказаться, тот высказался: и в чате, и на Мете.
 
ну так могли бы и не сидеть в чате, разве нет?
 
8:01 PM
@Atomic_alarm Совершенно верно! И был бы рад! Я все не могу доучить машинное обучение, чтобы дописать автоматическую распозновалку оскорблений!
 
+ я читал переписку и не наблюдал того, о чем вы говорите выше.
 
Я вообще не очень чаты люблю. Выматывает до ужаса.
 
Кстати, этот вопрос уже поднимался на мете
сейчас дам линк, подождите минуту
 
Я уже начал е писать, но меня остановили! :)
 
вот он
 
8:02 PM
@Atomic_alarm Я вижу конкретную проблему: ситуация с тревогами и оскорблениями была доведена до абсурда.
Вот моя видение проблемы. Подскажите, какое ваше?
@Atomic_alarm Подскажите, что с этим вопросом не так?
 
@NicolasChabanovsky я согласен с видением, изложенным Abyx в ответе на Мете, свои мысли по мере сил написал в комментариях к другим ответам.
 
@Atomic_alarm Не могли бы вы резюмировать для меня, пожалуйста? Буквально, одним предложением?
 
@NicolasChabanovsky с вопросом все так, не так с ответом. Обратите внимание на первый комментарий к нему
 
@Atomic_alarm Зайдите в общий чат, пожалуйста: chat.stackexchange.com/transcript/message/42274538#42274538
Все сообщения удалялись без блокировки (большенство уже после блокировки). Просьба с пояснением была не одна.
 
@NicolasChabanovsky я видел. Но такая схема, как вы могли бы уже убедиться, работает плохо.
 
8:06 PM
Пожалуйста, резюмируйте то, что у Abyx в виде проблемы указано?
@Atomic_alarm Так вы за предупреждение или все–таки против?)
 
я помню, обязательно отвечу когда закончу текущую мысль
 
@Atomic_alarm Или я что–то не понял.
 
@NicolasChabanovsky я - за. За предупреждение где написано - дальнейшее обсуждение (не на Мете, в другом чате,...) приведет к блоку.
 
@Atomic_alarm Вроде бы так и было. Или было слишком завуалированно?
 
в ваших формулировках есть одна очень большая проблема - они очень размыты.
@NicolasChabanovsky если резюмировать 1 предложением. Вы приняли решение о снятии овнеров на эмоциях, но что хуже - не хотите обращать внимание на обоснованные вопросы (это отражено в тексте вопроса) и ваш последующий ответ на мете, к сожалению, объединяет двух овнеров в какую-то одну сущность, что не позволяет его рассматривать как объективный.
Как бы там ни было, здесь позволю себе дать вам совет - если бы вы сразу написали что сняли Abyx за несоблюдение be nice (как вы его видите), а alexolut - за то, что идея себя не оправдала, и все дальнейшее при желании должно быть вынесено на мету, вопрос бы себя исчерпал за пару часов.
3
т.е. чем меньше всего будет написано - тем лучше
а сейчас, у меня уже поздно, обязательно отвечу на все комментарии, если таковые остались, завтра.
 
8:28 PM
@Atomic_alarm Должно быть есть нюансы, которые не могут быть публично разглашены.
 
@NicolasChabanovsky Я думаю, проблема вот где.
У нас кто-то довольно долго злоупотреблял флагами
Настолько, что это аж стало известно «наверху», на англомете
Причём флаги ставились на нормальные с точки зрения сообщества сообщения
Нужно было найти метод с этим бороться
А мы, как мне кажется, пошли путём «давайте сделаем довольными всех иностранцев, даже тех, кто читает через гугл-транслейт».
3
И эта идея, очевидно, вызвала серьёзное отторжение сообщества
3
 
к слову об автопереводчиках
 
8:44 PM
@mymedia А если текст эмодзи перевести теперь на английский?
 
@VladD получится просто набор слов
 
Вот так примерно и выглядит, боюсь, текст для тех, кто подтверждает флаги
 
:(
 
9:14 PM
:42277619 @edem, согласен. По правилам русского языка из-за этого «на» получается, что Украина — это просто географическая местность. Но это же, блин, не какая-та там окраина, а страна, в конце-концов. Поэтому я повсеместно использую «в Украину», и мне плевать, что насчёт этого думают в русской Википедии.
(простите, накипело)
 
@Arhad честно - слух режет и сильно.
 
@Arhad а как будет по-украински "Отдыхать на Сейшелах"?
вбейте в переводчик
 
@edem а они там отдыхают?)
 
@edem Так и будет, на. Это географическая местность, острова.
 
Куба тоже?
Мальдивы?
 
9:22 PM
@edem Остров или страна?
 
как страна
 
@edem Аналогично. На Мальдивы (остров), но в Мальдивскую Республику.
 
ладно, ваше "мне плевать" по этому поводу ясно вполне
 
@edem Можно примеры предложения с Кубой в смысле "страна"? Просто не могу слёту подобрать.
 
А какая разница то? Тебя и с в и с на поймут.
 
9:26 PM
@pavel Если я забуду про исключения в спряжениях глаголов — меня тоже поймут. Но звучать будет уже безграмотно (он смотрет в окно; я бриюсь).
 
@Arhad главное ихний евоный не пишите) чат общий, зайдут ещё филологи и зафлагают :)
 
@pavel У филологов чат мёртв уже почти год, так что не придут — необщительные они.
 
9:43 PM
@VladD Интересно, англоговорящие обрабатывают флаги из, например, Es.SO и Ja.SO? Особенно интересует последнее.
 
если владеют языком, почему нет
@Arhad З Еквадору завезли на Кубу три тонни бананів
 
@Arhad И в Кубу, наверное?
А, уже отметили
 
)
 
@Arhad подозреваю, что да
Англоязычные небось зафлагают и текст «кто пришлёт фото своей кошки?»
 
@VladD Почему бы и нет.
 
9:53 PM
@Arhad Ну, вы в этом вполне можете быть в одиночестве.
 
@edem На остров завезли и оставили...
 
ох, пущай на остров, мне не принципиально это здесь)
 
@edem Просто это пограничные области языка, с которыми редко приходится сталкиваться.
 
Кому как: дипломатам, журналистам и купцам часто например
 
Если честно, я поддерживаю право любого говорить «в Украину» до тех пор, пока от меня не требуют перестать говорить «на Украину».
С моей точки зрения, только «на Украину», и кофе = он, а те, кто говорит не так, игнорируют по тем или иным причинам литературную норму. Имеют право.
 
10:05 PM
@VladD Согласен, это личное дело каждого, но литературная норма фиксирует устоявшуюся практику (по крайней мере, пока не проведут очередную реформу языка). Так что вопрос: почему именно на?
 
@VladD так не бывает "если ты не со мной, значит ты против меня" (с) Дарт Вейдер)
 
@Arhad Вопрос, почему именно такая литературная норма устоялась, стоит направлять не ко мне, а к лингвистам. Впрочем, ответ на этот вопрос носит чисто теоретический характер.
@edem Ну мне ближе скорее
«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» (вариант: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать») — крылатое выражение о принципах свободы слова, демократии, приписываемое Вольтеру (без указания произведения). На самом деле авторство принадлежит английской писательнице Эвелин Холл и прозвучало в её книге-биографии Вольтера «The Friends of Voltaire» (1906): В книге эта фраза прозвучала в вымышленном эпизоде сожжения книги Гельвеция «Об уме». Эвелин Холл перефразировала слова Вольтера из «Трактата о в...
 
@VladD У меня не наезд, а желание разобраться в причинах, откуда такая норма пошла. Не из пустоты же она взялась. Вот я и предположил в основном чате про "окраину", то есть географическую территорию.
 
@Arhad Не исключено. Но это тем не менее не отменяет литературность употребления предлога «на».
 
@VladD ну влияние Вольтера я сразу же вспомнил, как вы сказали про "навязывают"
 
10:13 PM
@edem :-)
 
avp
@Arhad imho тоже на Украину это от окраины (так тут издавна говорить повелось)
 
10:37 PM
@VladD У биологов, кофе - "оно", без нарушения литературных стандартов =)
@Arhad Исторически сложилось, что "на", в чем проблема? Это более оскорбительно, чем "в" ?
Есть даже теория, что "на" это сами Украинцы ввели в обиход..
 
@VladimirGamalyan При чем здесь оскорбительно/неоскорбительно? (в основном чате даже шутка про оскорбиновую кислоту была) Просто странно видеть рядом с названием страны предлог на. А после Кубы (спасибо @edem за расширение моего кругозора) всё стало ещё страннее.
 
@Arhad Вот для американцев странно, что нужно запомнить пол всех предметов, чтобы говорить на русском. Дело привычки.
 
@VladimirGamalyan Пол для большинства слов запоминать не надо, спасибо склонениям.
 
@Arhad Слабо представляю, как склонения помогают род определить.
 
@Arhad да не за что. Кстати, в немецком также надо запоминать пол у слов
 
10:47 PM
@VladimirGamalyan Мда, согласен. В первом вообще полный атас, а во втором мужской легко спутать с третьим.
 
@Arhad Причем образование пола вообще не объяснимо (ну может когда то было понятно, в 15 веке). Так что только терпеть остаётся.
А ещё, раз в месяц примерно, обнаруживаешь, что ударение неправильно ставил в каком-то слове..
Последнее было - пиццЕрия
До этого граффИти =)
 
@VladimirGamalyan О, переход ударения при заимствовании слова из другого языка...
 
@VladimirGamalyan не факт, что были неправы, просто есть слова "транслитом", которые произносятся на языке оригинал по одним правилам, например жалюзИ (потому что во французском ударение на последний слог), а у нас ударение может быть в любом слоге
 
@edem ага, с нуворИшем последний раз так попал в просак =)
Но есть и коренные слова, типа завИдно
 
акушЕр, абажУр, парашЮт, жалюзИ, рандевУ, апОрт, камильфО и т.п из французского сохранили ударение
а метанойя из греческого нет (метания), и даже видоизменилось
говорю пиццерИя и нувОриш, не собираюсь иностранную орфоэпию в русский язык внедрять
 
11:01 PM
@VladimirGamalyan Кофе как растение?
Не знал, правда
 
@VladD канешн. Я так троллю отмазываюсь, т.к. говорю на кофе "оно" =)
 
@VladimirGamalyan А как по-другому-то?
 
@VladD Думал всю жизнь, что грАффити
@edem Ну так нуворИш из френча сразу с ударением на последний же пришел, или нет?
 
@VladimirGamalyan Хм. Окей :)
А ещё рЁнтген, гЁте и афЕра (а не афЁра)
 
@VladD Во, афера, это в середине прошлого года осознал. А до этого афёра была всегда =)
 
11:04 PM
И ещё Фрёйд
Хотя у нас вроде бы пишут ФрЕйд везде
И Рёрих
 
@VladD Версейс
 
@VladimirGamalyan ? А это кто?
 
@VladD Версачи =)
 
@VladimirGamalyan Окей, тогда уж и эм-пе-драй
Т. к. Fraunhofer — немецкая фирма
 
про би эм дабл-ю наверное все слышали?
 
11:07 PM
@VladimirGamalyan Ну да, их вообще-то в Мюнхене производят
Так что беемве и никаких вариантов
И Порше, а не Порш
 
@VladD Российские бмв в Калининграде собирают, поэтому без дабл =)
 
Потому что Ferdinand Porsche
@VladimirGamalyan На немецком W читается как русское В
Зато хоть Пежо более-менее правильно произносим
А вот правильное название плёнки Фуджи мы и не выговорим
Т. к. японская фонетика не для нас :-P
Хуже того, немецкое R вовсе не равно русскому Р
Поэтому совсем уж правильно не Рёнтген
 
О, новый стол начинается, побежал (играю в мафию).. поки..
 
А с немецким Р
@VladimirGamalyan Удачи! И убить комиссара в первую же ночь!
 
@VladD пасибоу! :)
 
11:18 PM
И кстати: Уошингтон и Шейкспиэ
И Ланден (который из зэ кэпитал оф Грейт Бритн)
 
@VladD Шейспа(й)е, разве нет?
 
@Arhad Хм, сейчас посмотрю
В википедии пишут, /ˈʃeɪkspɪər/
William Shakespeare (; 26 April 1564 (baptised) – 23 April 1616) was an English poet, playwright and actor, widely regarded as the greatest writer in the English language and the world's pre-eminent dramatist. He is often called England's national poet and the "Bard of Avon". His extant works, including collaborations, consist of approximately 39 plays, 154 sonnets, two long narrative poems and a few other verses, some of uncertain authorship. His plays have been translated into every major living language and are performed more often than those of any other playwright. Shakespeare was born and...
 
@VladD а, Shakespeare, понял.
 
@VladimirGamalyan и что? Париж вон тоже. но не буду же я его произносить по-французки Пари?)
 
Смотрите, ситуация такая. Слова приходят из разных языков, и при их заимствовании есть различные правила.
Эти правила зависят от времени.
Иногда слова транслитерировались.
Иногда старались повторить звучание оригинала
Например, немецкий Хайдельберг у нас известен как Гейдельберг
Вопрос не в том, как правильно говорится на языке оригинала
При заимствовании применяется текущая языковая норма заимствования, и всё.
А устоявшиеся переводы так и остаются
Поэтому вполне может быть, что одинаковые фамилии, перенятые в разные годы, звучат по-разному.
 
11:33 PM
@VladD ах если бы иногда, не было бы никаких "овнеров")
 
@edem Ну, у нас есть вариант овнер или оунер. :)
Оба хуже (ц)
А ещё можно изобрести своё слово
 
воооот
 
Например — владелец ;)
 
когда нет перевода так и надо делать
к примеру слово devops
оно не так давно появилось в англоязычной среде
а наши, как это часто принято, опять транслитом его употребляют, вместо того, что бы на 5 минут напрячь извилины и придумать свой термин
 
В своё время Ломоносов пришёл и тупо выдумал половину русскоязычной терминологии
часто просто переводя дословно
 
11:38 PM
Если интересно советую почитать про "воскрешение" иврита в Израиле
 
Я слыхал об этом, да
Кстати, вот слово «Лётчик» придумал, кажется, Хлебников
До этого был «Авиатор»
Из мириад слов, которые придумал Хлебников, почти ничего не прижилось
А вот «лётчик» прижился
 
У Познера в серии про Израиль рассказывалась история, как учителя подговаривали детей колоть родителей в руку булавкой, всякий раз как они услышат от них слово не на иврите. Что-то такое в общем
 
@edem Каждая нация сходит с ума, как она хочет
Мне это кажется странным немного
Но их страна — их порядки
 
@VladD неа, здесь вопрос выживания
@VladD нас с Палестины тут не читают?
 
@edem Недостаточно бинайсно?
 
11:42 PM
я бы в бан отправил не раздумывая)
 
@edem Не вижу такого. Вот Швейцария и Австрия, живут около очень мощной в культурном отношении Германии, и ничего
Вот США не отказались от английского языка, отсоединясь от Англии
 
это совсем разные вещи
 
Так что выживания здесь не вижу
Ну, эээ.
Если аналогов нет, то непонятно, на чём основано утверждение о выживании
 
эта нация, которая сумела себя сохранить на протяжении пары тысяч лет не имея своего государства, языка
 
@edem Ну да, это понятно. У них был идиш, и не знаю что было у сефардов
Эта часть ясна
 
11:45 PM
дер тате, ди маме, ага
 
@edem и дер тухес
ну да, язык германской группы
 
задача сохранения языка это вопрос национальной безопасности на самом деле
 
@edem обоснование есть? а если найду?
Вот Австрия живёт без своего языка. И Америка.
и Канада, кстати
 
@VladD на ум приходит самое обсуждаемое государство в России и её языковая политика, отчего такое рвение?
да львиная часть стран Африки имеют в статусе гос.языка английский и/или французский
 
@edem вы спрашиваете точку зрения изнутри Украины или извне?
 
11:50 PM
пример показательный
изнутри
но это риторический вопрос для меня
ответ мне понятен
 
Изнутри, пропагандируется, что Украина должна быть как можно дальше от России, и поэтому забыть русский язык
 
как и стремление Казахстана перейти на латинцу
 
Но это пропаганда для внутреннего употребления
 
@VladD Не только Украины: "Русский язык и национальная безопасность". Всё пытаюсь осознать этот текст.
 
@Arhad Этому противоречат факты
Существование США
Которые откололись от доминирующей на тот момент Англии
Мне, как математику по образованию, теоретические построения, к которым есть явный контрпример, не кажутся серьёзными
 
11:54 PM
@VladD А, безопасность заключается не в самом языке, а в его единстве по всей стране.
 
@VladD ну как математик, вы должны использовать более строгую терминологию для доказательств. США, это вам не Уэльс или Шотландия
 
@Arhad Окей, это уже лучше. Контрпример: Швейцария (4 языка), Бельгия (2 языка), Канада (2 языка)
 
@VladD возьмите страны Африки там полно двуязычных стран
 
@edem В утверждении же нет «страны, за исключением США, должны иметь самостоятельный язык»
@edem Согласен, да.
То есть общий язык страны не обязателен для государственности
 
да, таких примеров полно
вопрос лишь в том, как долго и насколько самостоятельной будет эта самая государственность
 
11:58 PM
Ну вот США
Ну вот Австрия
Ну вот Австралия
 
Кем была Австрия сто лет назад и Австралия?
И кем стали?
 
@edem Австрия? Была Австро-Венгерской империей
Австралия? Была колонией Англии
Стали отдельными государствами.
А что?
 

« first day (448 days earlier)      last day (2288 days later) »