La Tertulia - 2017-11-14

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7:00 AM

Buenos días por la mañana

7:20 AM

buenos días!

1

A: ¿«con base en» o «en base a»?

El Diccionario panhispánico de dudas recoge en el artículo base (énfasis mío) 3. con base en. Precede a la expresión del lugar en el que se concentran instalaciones o equipos, generalmente militares, y que sirve de punto de partida para las distintas operaciones: «La aviación “nacional”, ...

Pues toda la vida diciendolo mal

@blonfu idem, esoty flipando

7:47 AM

@blonfu ¡yo lo mismo!

buenos días

el artículo original tiene alguna X tachada en rojo que no se ha transcrito, @walen No encuentro el ASCII socorroo

por cierto, ayer respondí en Una vez al año no hace daño: propuesta para permitir preguntas off-topic. Solo falta @Alicia :D

@fedorqui voy

@fedorqui ⓧ

no se el código, lo he pillado de una respuesta donde usé el simbolo una vez

hecho

Ⓧ

yo empecé usando la x pequeña pero queda mejor la grande

aparte le he puesto las cursivas, y los siglos en mayuscula

y ya por ultimo

@blonfu idem de idem

anonadado me hallo

estoy leyendo la pregunta

> La Academía Mexicana de la Lengua (...) no es una fuente certificada.

wtf

como que no

@blonfu @walen ¡grandes! Jo, lo busqué y no lo encontré

8:03 AM

@walen si que lo es ,no?

buenos días, peña!

pues yo lo flipo con la cantidad de perfiles nuevos que hay, dando todos respuestas documentadas del mismo corte

he contado un Aurelio registrado, otro no registrado, ahora un iznogud no registrado...

no sé si será la misma persona que va haciendo cuentas diferentes, pero mientras dé respuestas buenas...

@blonfu pues digo yo que si... No entiendo por que este usuario dice que no

1 hour later…

9:18 AM

chicos y chicas, con respecto a la pregunta de permitir preguntas off-topic durante un día de amnistía, al parecer los que estamos a favor somos la gente de a pie, y los que están en contra son los moderadores, que sus razones tienen

así que voy a dar la consulta por cerrada y a respetar la opinión de los moderadores

@Charlie La verdad es que me parece una idea absolutamente horrible a mi también.

Primero, como defines los limites? Podré preguntar sobre los hábitos alimentarios de los llamas de Perú, por ejemplo?

Y como explicas a un usuario nuevo que si, vale, existe otra pregunta como la tuya pero ella fue preguntada en el dia correcto?

@terdon no, el límite estaba definido: tenían que ser preguntas sobre el idioma español

@terdon se propuso iniciar las preguntas con un texto explicativo y etiquetarlas con un tag específico

@Charlie A, no había visto el edit

la idea era permitir preguntas de tipo opinión, o de tipo "cualquier respuesta es válida", o hacer concursos de popularidad (gana la respuesta más votada)

@Charlie Cosa que solo seria conocido/entendido por los usuarios mas activos.

Es que el meta solo se lee por un porcentaje de usuarios i) muy bajo y ii) muy activo. Asi que esas reglas no seran claras y ni si quiere conocidas por los usuarios normales.

9:24 AM

he aceptado la respuesta de @fedorqui para que quede constancia de la decisión

Entonces, dado que la majoria de gente vienen aquí directamente por Google, verán las preguntas off topic y creerán que se permite este tipo de discusión aquí.

@Charlie A. Pues dejo de argumentar entonces :)

@terdon las reglas se conocerían igual que se conocen las del Translation-Golf: con ayuda de carteles y enlaces

@terdon respecto a eso, yo coincido con Diego en que no es bueno dejar esas preguntas a la vista "para siempre"

@terdon y podemos seguir debatiendo si quieres, lo uno no quita lo otro :-)

pasado un tiempo creo que deberian eliminarse

pero bueno, como ya se ha cerrado el debate, pues ya está

:D

9:27 AM

@Charlie Si. Es decir que no se conocerían. Cree me, la gente no miran las reglas. Aun es pequeño el sitio, espera que se crezca y ya veras.

@Charlie :)

@Charlie lo que esta claro, tras los comentarios de Diego con las preguntas tipo traduccion/homework, o lo que acaba de decir terdon de las llamas de Peru... es que en la propuesta no quedo nada claro el tipo de preguntas al que (creo que) te referias

@walen ciertamente, debería haberme explicado mejor

tal vez poner algún ejemplo

algunos se han quedado con lo de "permitir preguntas offtopic" y ya esta

caja de Pandora

pero no pasa nada, porque ahora que se ha cerrado la pregunta... es el turno de empezar a hacer esas preguntas off-topic aquí :-D

creo que los asiduos del chat teniamos claro a lo que te referias, pero ha faltado reflejarlo mejor...

9:30 AM

y además, visto que hay una forma de fijar mensajes de chat en la parte derecha de mensajes estrellados, podemos usar eso para fijar las preguntas offtopic activas del chat

@Charlie pero toca abrir otro debate para ampliar el on-topic no?

:D

@walen cierto, esa es otra

@fedorqui te invocamos!

@fedorqui para la prox: "unicode letter X in circle" o directamente buscas en www.fileformat.info

necesitamos que a) nos digas qué te parece usar el chat para el tema de las preguntas offtopic fijando las preguntas en el panel de mensajes estrellados y b) pongas tú la pregunta en Meta sobre ampliar los límites del offtopic, como has propuesto

También había una forma de marcar conversaciones enteras en el chat. No recuerdo como era

9:43 AM

@blonfu Room -> create new bookmark -> eliges el primer y ultimo mensaje

2

a mi lo de usar el chat para esto no me convence -- y eso que, tecnicamente, nada nos impide usarlo para eso ya mismo (que yo sepa no hay ninguna norma que diga que no podemos debatir aqui civilizadamente lo que queramos)

user image

@walen Si, el chat es formato libre. La única regla es que sea civil, como dijiste.

O bueno, depende de los chats. Hay unos que si que no quieren conversaciones off topic, pero eso es a la discreción de cada comunidad.

pero para llevar el hilo de pregunta, respuestas, comentarios a respuestas, etc es un caos

No tanto si usas bien los botones de responder etc.

@walen dejadme que os ponga un ejemplo de pregunta que yo esperaba poder hacer

igual así lo veis más claro

9:47 AM

Por cierto, vosotros tenéis las varias extensiones que hacen el chat usable o usais el chat normal y corriente de SE?

@terdon yo uso el básico

@terdon eso solo sirve para que me ponga delante el @nick, pero visualmente tienes que pasar el raton por encima para saber a que se refiere... y eso si no se ha salido el mensaje ya de la pantalla

@terdon extensiones?

@Charlie Eeeek! Espera un momento y te doy los enlaces

18

Q: Chat Reply Helper for Stack Exchange sites

Press : to start replying to a previous message. Press ↑ as many times as you need to mark the desired message. What does it do? First of all, the Chat Reply Helper for Stack Exchange sites provides a simple key combination to select a message to reply to. This removes the need to grab the...

script chrome-extensions chat greasemonkey

Ya con esto la experiencia del chat es muchísimo mejor.

parece una extensión para aquellos que no soportan levantar las manos del teclado :-D

Te permite escribir : y después usar las flechas de arriba/abajo para elegir a que mensaje quieres responder.

@Charlie Si, exacto, gente normal :P

También te permite ver el mensaje a lo qual un mensaje esta respondiendo, cosa super practica.

user image

9:51 AM

@walen como decia, usar esta sala de chat para las preguntas va a ser un caos, especialmente si tenemos en cuenta que no deberia "prohibirse" hablar de otras cosas... pero podrian abrirse salas especificas para cada pregunta, eso seria mucho mas claro

@terdon @Charlie ZAS!!! en toda la boca jajajaja

Es que soy un friki de Linux, que voy a hacer? :)

Hmm, como se escribe friki? Así?

@walen yo ya dije que soy el único programador que programa sin cascos, así que de qué os sorprende que me guste usar el ratón de vez en cuando? :-D

Si usas el ratón, ya no eres programador sino artista gráfico! :P

@terdon puf, más quisiera yo, ser artista gráfico

jajajaj ¡estáis sembrados!

9:54 AM

admiro un montón a los artistas gráficos

Claro que si!

Pero no son programadores :P

@Charlie buuuuuuu soy el monstruo de la ouija

@fedorqui hola, monstruo!

parece que para el tema a) hay discrepancias, pero el tema b) lo podemos poner en marcha cuando quieras

@walen ¡gracias! busqué en tus respuestas en que mencionas "DPD" y no lo encontré, ergo me estresé

@Charlie a) el chat es de todos, como moderadores solamente intentamos que no haya líos, que nunca los hay ;) Si queréis usar el chat para hablar de las etimologías que tienen que ver con la paella, ¡adelante!

@Charlie b) Perfecto. Lo intento esta semana, recopilando lo que hemos comentado los últimos meses. A bote pronto se me ocurre "respuestas en forma de lista" y "temas de opinión". ¿Me dejo algo?

@terdon yo soy programador, y hasta con premios! :-) twitter.com/charliealejo/status/922488674452992001

9:59 AM

@Charlie habría molado que más gente se pronunciara, pues parece que es moderadores vs miembros de La Tertulia :| Créeme que no tenemos motivos adicionales por ser moderadores, sino más bien el miedo de que se salga un poco de madre

@fedorqui los motivos de los moderadores están razonados y son de peso, nadie os los discute :-)

@Charlie Buena!

@fedorqui Y un poquito de experiencia. . .

y ya que estamos aquí, os propongo un tema distendido de debate para hoy:

¿Qué palabra habéis encontrado en el diccionario que jamás habríais pensado que la ibais a encontrar?

(ejemplo de pregunta que quería hacer el día de la amnistía)

os pongo una que encontré ayer mismo

@Charlie fijado la he

bebestible

10:02 AM

@fedorqui No confundes los giris con tus Yodaismos!

@fedorqui chachi!

@terdon Jajaja ¿quieres decir guiris?

AH si, guiris. Merci

@terdon oye tienes un castellano flipante

Pero muy lejos de perfecto así que por favor, nunca te cortes en corregírme! Lo aprecio.

10:04 AM

confiésamos: ¿tienes acento de algún lugar en concreto? Siempre hace gracia escuchar a un no-nativo hablando en algo muy local. Por ejemplo aquí veo a veces niños magrebíes hablando un catalán super cerrado

@Charlie ¡qué buena!

@fedorqui los niños son propensos a eso

Pues en general los Españoles (no Catalanes) suelen creer que soy Catalan, los Catalanes a menudo me toman por Gallego y los de sur America por Español (o sea gallego :P)

bueno, y los no tan niños, que yo con 20 y pocos me iba de viaje y a los cuatro días se me había pegado el acento del sitio al que fuera

Se me ocurre que en base a estas conversaciones podemos crear preguntas-paja: ¿en qué momento se crea bebestible? ¿hay algo así como aspiristible?

incluyendo un viaje a Zaragoza del cual volví diciendo "illo, maño"

@fedorqui sí, "aspirable" :-D

10:06 AM

@Charlie zaaaas

jajaja

Pero los Griegos casi no tienen acento en Castellano, y vice versa, los Españoles no tienen en Griego. Es muy raro, pero la sonoridad de los dos idiomas es super parecida.

¿y por qué es -ible en unos y -able en otros?

uuuu, buena. Quizás del Latin?

@terdon ¡ya te digo! Una amiga que vivió en Grecia me dijo una vez: si crees entenderlo pero cuando te concentras no entiendes nada, es griego

Eso, si.

Si a veces me cuesta a mi distinguirlos si no lo oigo bien y yo hablo los dos!

10:08 AM

Si el verbo es de la primera conjugación, el sufijo toma la forma -able. Prorrogable. Si es de la segunda o tercera, toma la forma -ible. Reconocible, distinguible.

dle.rae.es/?id=5gagNwr

aprovecho para ilustrarlo con una canción que me gusta mucho (@terdon mátame si es muy mala): Alkistis Protopsalti - pame hawaii

Jajaja! Ella es muy conocida aquí (la cantante)

@Charlie ¡qué rápido y grande!

Y si que tiene una voz brutal.

@terdon da muy buen rollo

10:10 AM

oye pues si que la sonoridad se parece

el acento griego en general mola, cuando estuve en el extranjero las chicas griegas hablando en inglés me pareció que tenían un toque superexótico

ay, pillo

xD

aaaay que me protopsalto

@fedorqui Si, esta guay. Aquí se oye mejor la calidad de su voz, si quieres: youtube.com/watch?v=TImb0ZHcBwA

@terdon voy

10:13 AM

@fedorqui En serio? Si suenan españoles! Mismo a mi me cuesta distingir entre los dos hablando ingles. Solo el habito de añadir un 'e' antes de los eses (s) initiales me permite distinguir.

"Mismo a mi me cuesta distingir" quién habla Yodesco ahora? :-D

Pfft :P

@terdon las griegas son más sexis en inglés, sin lugar a duda

Cosa, de hecho, absolutamente fascinante. Los Españoles sois absolutamente capaces de formar el sonido -st (e.g. basta) pero no al principio de la palabra.

@terdon siempre le ponemos una "e" delante, ¿no? Eeeeespain

10:15 AM

@fedorqui Bueno, yo siento igual por las Españolas :) Mas exótico, siempre mejor!

por eso se adaptó estándar

@terdon jajaja cierto

@fedorqui Si, pero no es porque os cuesta pronunciarlo, sino solo por habito. Es extraño.

@Charlie estop etc

@terdon la profesora de rusa siempre nos daba caña: SSSSpasiba, no espasiba

@terdon en realidad sí que nos cuesta pronunciarlo

cuando va en medio de palabra siempre precede una vocal

y por eso tendemos a poner una vocal delante cuando va al principio

10:17 AM

@Charlie Si, pero es absolutamente pronunciable. He hecho experimentos! :)

Es decir que si que sois capables de producir el fonema sin problema.

@terdon a ver, que pronunciable es, por supuesto

pero tenemos que poner empeño

Pues eso es que me fascina. En general, lo que cuesta as producir fonemas ajenos.

es decir, nos cuesta más que si le ponemos una "e" delante, que nos cuesta menos

Pero en este caso, no es una dificultad fonética sino digamos linguistica(?)

@terdon interesante punto de vista

en realidad sí podemos decir que es por hábito, como dices

10:19 AM

Recuerdo hacer mi ex decir st solo, y podia. Pero stop le costaba un montón!

@terdon ¡muy buena! Tiene un rango de voz muy amplio, tiene mucho mérito

Si, es una grande ella.

eso es como pedirle a un italiano que hablando español elimine las "e" finales de los infinitivos de los verbos

las ponen todas, por hábito de cómo se dicen en italiano, a pesar de que están hablando español

Exacto. O un Frances poner la tónica en el final.

conSTruccion, inSTaurar

10:20 AM

@walen zas para mí :-D

A, buenos ejemplos, si. Y eso no os cuesta nada.

@terdon no creas, mucha gente tiende a decir costruccion, istaurar

se comen la N

@walen apúntame

Y crees que es por la misma razón?

porque es mas facil, imagino

10:22 AM

No es solo que tienen el hambre por letras típico Andaluz?

;)

jajaja

@terdon ehm, yo... las prisas...

no nos comemos las letras, optimizamos el lenguaje eliminando lo que sobra :-D

2

Es que son tan sabrss...

@Charlie Si, si, claro. Mi mama también me dice que soy "especial" :P

@terdon arrea

jajaja

10:24 AM

en todo caso, yo diría que en el caso de "construcción", que uso mucho por los juegos de construcciones de mi hijo, sí que es cierto que la "n" apenas la pronunciamos, pero a cambio de hacer la "o" previa un poco nasal

No sabes cuanto me costó entender la letra de la canción esa que sale en la banda sonora de Kill Bill

> Y tu mira, se me cla en los o como una espa

@terdon eso ya no es andaluz

@Charlie A no? Conoces la canción? A mi oído ignorante, parece andaluz. Que es?

Kill Bill Vol. 2 OST - Tu Mirá - Lole y Manuel

Licencia poética?

El ojos este es típico Andaluz, no? Se puede oir la continuación aspirada de -jos.

vale, "tu mirá se me clava en los ohoh como una ehpá"

dice "clava", no "cla", y dice "ojos" pero pronunciando la "j" muuuuy suave, aspirando solo un poco

Cierto

10:30 AM

(he dejado de fondo canciones de la artista que nos han pasado fedorqui y terdon.... y me ha salido esta cancion youtube.com/watch?v=XtnFcngYm0w y pensaba que era Despacito jajajajajaa)

Aunque el -ava de clava también es un poco aspirado.

Hmm. No. Ahora que lo escucho no, tienes razón.

@terdon sí, en andaluz las consonantes en general se pronuncian menos de lo normal

pero vamos, se nota que está ahí

Bueno, en el caso de espada ni un poco, no?

O es que no es espada sino otra palabra que desconozco?

el caso de "espada" es similar al de "mirada" por "mirá"

Sip

Y en esos casos no se pronuncie ni un poco, cierto?

10:32 AM

mirada -> miraa (omitiendo la "d" como en los participios) -> mirá (por agrupación de lo que sería una vocal larga)

@walen jajajaj es verdad! La intro es clavada xD

Y se dicen ambos? Es decir, se puede encontrar el miraa aspirado y también mirá en dialectos andaluces distintos?

O ya se ha perdido la versión aspirada?

@fedorqui acaba de salir de la HNQ. 30 votos en menos de 24 horas

@terdon a ver, la canción está en andaluz gitano, que es muy cerrado

yo no pronuncio así, de hecho

Sino como? miraa aspirado?

10:35 AM

"mirada" no es una palabra que yo pronuncie mucho, pero seguramente diría "mirada"

a ver que piense en ejemplos parecidos...

Y supongo que dices espada aun menos :)

"espada" desde luego la pronuncio así

@terdon pues la uso más, desde luego

A si? Mas que mirada? Joder, si que eres programador ninja!

por aquello de los juegos de rol, la pelis tipo Señor de los Anillos, los viajes a Toledo...

Aaaa, claro

10:36 AM

"mirada" es más poética

pero vamos, digo "espada"

@Charlie Y nunca has dicho a nadie que la cosa mas bonita que tiene sobre su cuerpo es tu mirada? :P

@terdon nunca se me ha dado bien ligar :-D

algo de programador sí que tengo, a fin de cuentas

jeje

@fedorqui yo sé la diferencia entre "comestible" y "comible" :-D

pick me! pick me!

En todo caso, dudo mucho que seria buena manera de ligar esa. Buena manera de que te peguen, quizás.

10:40 AM

@Charlie ¡pregunta para mañana! jaja

@walen a todo esto, la canción es preciosa

@Charlie "illa, me parece que tu vas un poco de sobrada"

como pronunciarias ese "sobrada"?

@walen ahí sí diría "sobrá"

@fedorqui Si, es guapa. El también tiene una voz guapísima. Es muy pesado como persona, pero si que canta!

bueno pero acabo de caer que es un participio

ntchs

(me too)

@walen seguramente si me pilla de malas pronunciaría "sobrasá" en vez de "sobrasada", pero por cercanía al participio "asada" (que sería "asá")

@fedorqui su respuesta, gracias.

11:35 AM

@Charlie ¡rápido!

y también por la de en buenas cuentas. Quería ver si Rodrigo daba algún dato, pero parece que últimamente no está activo

11:52 AM

@terdon a ver qué tal entiendes este: twitter.com/hombrerevenido/status/930129706049032192 a mí me cuesta horrores :)

@fedorqui la de "en buenas cuentas", si somos puntillosos, tendríamos que cerrarla por offtopic al ser resuelta con una simple búsqueda al diccionario :-D

creo que sí que va siendo hora de redefinir los límites del offtopic

@fedorqui Joder. Y ademas se burla de como habla el otro! :)

Bueno, algo entiendo pero ni cerca de todo.

@fedorqui que las palabras que dice en japonés son todas correctas

ohayo = buenos días

kampai = saludo para brindar

jeje

@Charlie allí tienes razón. Lo había encontrado en el DAMER, pero tenía la curiosidad por saber en qué zonas específicas se usa, por si había algún argentino que la conociera, etc

12:00 PM

@fedorqui así la aceptaste tan rápido

pero vamos, la gente no tiene por qué conocer el diccionario de americanismos

así que aunque ha sido una búsqueda en el diccionario, ha sido en uno especializado

@fedorqui creo que a Chiquito no hace falta entenderle todas las palabras, tan solo coger la idea de lo que está contando, porque mete mucha morralla

como trates de entenderle todo lo que dice te mueres del asco

pero vamos, que si quieres la prueba definitiva, trata de entender una chirigota, comparsa o cuarteto de los carnavales de Cádiz

yo aún sigo teniendo que pedirle a mi mujer que me traduzca

@Charlie cierto. Es un poco el tema de las preguntas "por referencia" de las que hablamos de vez en cuando: ¿qué poner para que sea on topic sin que se ponga la respuesta directamente en la pregunta?

4 hours later…

Mauricio Martinez

4:06 PM

@Charlie que buena respuesta en "a ciencia cierta". Ya vi tu comentario y borré el mío, así que creo que ya puedes borrar el tuyo :)

ok ya no está el comentario jeje. No he dicho nada

4:25 PM

@MauricioMartinez la verdad es que la pregunta tenía más miga de la que parecía en un principio

y ahora Diego pregunta el origen de "pelagatos", entre todos vais a acabar conmigo, con lo que me gustan este tipo de preguntas... :-D

Mauricio Martinez

@Charlie jajaja. Es una conspiración. ¿Han notado cómo nuestros emojis son distintos? Yo expreso una sonrisa con :) y he visto varios acá con :-D. El de ustedes tiene nariz jajja

yo no pongo nariz nunca

@MauricioMartinez bueno, el mío tiene nariz, pero mucha gente en España (algunos aquí presentes) lo ponen sin nariz

pero eso es elección personal

para mí un emoji sin nariz está incompleto

:·) y asi que tal?

Mauricio Martinez

@Charlie ah ok, pensé por un momento que lo de la nariz era en toda España

@blonfu jajja no sé... me parece un tercer ojo, solo que más abajo de donde debería estar jajajajaa

4:35 PM

yo de hecho he usado mucho la variante japonesa ^__^

sobre todo con el goterón de sudor: ^__^U

Mauricio Martinez

@Charlie esa me gusta mucho

En otros países de Europa he visto la risa así: ^^

se parece al japonés, solo que sin boca siquiera

emoji no son los dibujitos? y emoticonos caracteres? o son lo mismo?

creo que son lo mismo

emoji es un término japonés que se ha acabado popularizando

emo = emotion, ji = letra

igual que en "kanji" (letra china)

vale, ahora te he entendido

emoji sería los dibujitos del WhatsApp

@Charlie eso pensaba yo

y emoticonos los :-) y demás

4:41 PM

si

al final estoy mezclando ambos conceptos

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