Stack Overflow en español

3:00 PM

@FranciscoNúñez no es mi opinión. Es que se me parece.

@Pikoh pues si esta hecho con bootstrap y es un sistema administrativo basado en web que desarrolle usando un template que compro una empresa se llama inspinia... pero he tenido que tocarle varias cosas para que llegue a ese estatus

Pikoh

ah eso es, bootstrap. A algo me sonaba

Francisco Núñez

bueno estoy creando la version open source ...

en unproyecto en github

y la primera aplicacion que voy a levantar sera una red social para programadores ...

al estilo de lo que era forosdelweb... pero con un diseño un poco mas administrativo y amigable XD

Pikoh

pues te deseo mucha suerte en el proyecto

Trauma

0

Q: Fortigate, convertir interfaz en Software Switch

Dispongo de un Fortigate 600E trabajando estupéndamente. Maneja mas de 200 VLANS, varias WANs con SD-WAN, múltiples politicas... Todo funcionando bien. Un nuevo requerimiento es el transportar una VLAN que lleva una ip publica hacia una localizacion remota a través de un puerto SFP. Esta VLAN est...

Francisco Núñez

3:05 PM

la idea es que despues de eso a partir del proyecto open source; creare modulos de software que seran bajo licencias XD

Trauma

Creo que he entendido 2 o 3 palabras de toda la pregunta O_O

Pero no estoy seguro del todo ...

Pikoh

En mi empresa tenemos uno de esos. Pero yo no soy de sistemas

Trauma

Eso es un switch búrrico de esos, ¿ no ? Un bischo mu grande

Pikoh

lo que implica que la pregunta para mi está fuera de tema

@Trauma un firewall gordo si

Trauma

ok

Tiene que molar desmontar uno de esos :-)

Montarlo ya si eso, que lo monte otro

Pikoh

3:08 PM

@Trauma tampoco creo que se diferencie mucho de un servidor normal y corriente

no creo que tenga nada demasiado emocionante

Trauma

Me gusta desmontar cosas con cablecitos :-)

Cada uno es feliz con lo que puede :-/

Benito-B

@Trauma A juzgar por lo de Montarlo ya si eso, que lo monte otro diría que te gusta romper cosas con cablecitos :)

Pikoh

Trauma

jejeje ... a la primera :-)

Pikoh

como ves, tiene poco misterio

Trauma

3:10 PM

ah, crei que seria mas grande

:-(

Benito-B

Ya te digo, para gestionar tantos cientos de V-LAN es más bien pequeñajo

abulafia

@Trauma consistencia eventual, le llaman

Trauma

@abulafia Le llaman que el os.system( ) corre mas de la cuenta

he tenido que hacer una pausa de 2 seg después de cada llamada

abulafia

es normal en las bbdd distribuidas lo de la consistencia eventual. pero para que lo notes tiene que estar bastante distribuida, y probablemente lejos

Trauma

creo que están haciendo experimentos con un cluster Redis

hasta ahora estabamos usando servers individuales, aislados

Pikoh

3:13 PM

@abulafia no conocía el concepto, gracias

Trauma

@abulafia Requiero de sus servicios, para variar

Antes de que te empaches de mi y me mandes al carajo

que los sibaritas de la programacion no pueden usar pip

Francisco Núñez

hace muucho tiempo veia cisco....

me aburri y me vine a programar en php

ya le respondi al joven espero mi respuesta este a la altura...

0

A: Fortigate, convertir interfaz en Software Switch

La solución es simple: crear dos fichero, un backup y crear una copia del backup (backup1 y backup2). Verificar que el backup1 (sin tocar, modificar) sea funciona y puedas restablecer el equipo sin ningún inconveniente, de paso si vez que en la restauración hay cosas que no se cargaron correcta...

Pikoh

hmm..tu solución es que pruebe directamente la nueva configuración en el servidor a ver si funciona?

Francisco Núñez

no...

el esta preocupado en que al tocar el archivo de back up este ya no funcione y se heche la configuracion del equipo...

el problema es el uso del archivo de back up con el concepto que el tiene...

los archivos de back up no son para programar equipos...

back up es un punto de restauracion...

Pikoh

Mi preocupación es que el nuevo fichero de configuración tenga algún error tipográfico y la carga del mismo resulte en un desastre.

Francisco Núñez

3:22 PM

creado por el dispositivo para ser luego usado por el dispositivo, no para que sea manipulado por el administrador

es lo mismo: nuevo fichero de configuración tenga algún error tipográfico y la carga del mismo resulte en un desastre

apunta a la manipulacion del archivo...

si la carga resulta en un desastre debe tener un archivo de back up que no haya tocado...

para retornar a un punto de restauracion sin intervencion humana...

Benito-B

De todas maneras, si bien el cambio ha sido debido a tocar código (por llamarle de alguna manera), la pregunta en si no tiene mucho que ver con programación, no?

Quiero decir, claramente es un problema de sysadmin y herramientas propias de la administración de equipos

Francisco Núñez

@Benito-B si tiene que ver ... el esta asumiendo que puede inyectar código al archivo de backup; a lo cual requeriria una herramienta open source o de una fuente oficial que soporte el scripting para dicha tarea...

Benito-B

Tal como yo lo veo, para eso suele haber herramientas de configuración, no?

Pikoh

@Benito-B Efectivamente, estoy esperando a que alguien la reporte para cerrarla

Francisco Núñez

no puedo reportar la pregunta por que no esta basada en opiniones ... al ser un equipo comercial bajo licencia debe tener una solucion unica... y tampoco puedo decir que este fuera de tema ... por que la pregunta esta basada en lograr una programación para una sintaxis...

@Benito-B puede que si o puede que no ... puede resultar ser que este basado en C o xml o no se...

Benito-B

3:30 PM

Modificar un archivo de configuración es programar?

Francisco Núñez

@Benito-B si esta basado en scripting si

Benito-B

Entonces la pregunta debería ser sobre un error de código

Tal como yo lo veo, ya que no ha tenido dudas con el "código", la pregunta no es de programación

abulafia

@Trauma Como iba yo a mandar al carajo a mi fuente de procrastinación favorita ;-)

Francisco Núñez

@Benito-B puedes hacer script en C o bash para Configurar un Sistema Operativo Linux

abulafia

No hay nada más divertido que hablar de python con un anti-pythonista que se ve obligado a usarlo

qué pasa entonces con los sibaritas?

Francisco Núñez

3:31 PM

@Benito-B pues no, la pregunta esta basada en evitar un error de codigo...

Benito-B

Correcto, y si vienes a preguntarme por qué el grep no te funciona, será una duda de programación. Si vienes a preguntarme por qué el comando que creaste no se ejecuta automaticamente cada X minutos, es una pregunta de administración

Que haya código de por medio no significa que la pregunta sea de programación

Por supuesto, es mi opinión personal y es válido pensar de otra manera :)

Trauma

@abulafia Que son unos ... individuos

Benito-B

@Trauma Lo raro sería que no fuesen individuos

abulafia

y por qué no pueden usar pip?

Francisco Núñez

@Benito-B es correcto, pero cuando suelen existir ese tipo de dudas, y el usuario es nuevo no sabe identificar donde debe colocar su pregunta....

Trauma

3:33 PM

politicas de firewall del banco

Francisco Núñez

creo que la red de SE tiene un area para networking...

Trauma

otros sibaritas, por lo que tengo entendido

Benito-B

@FranciscoNúñez Efectivamente, y para eso se reporta como perteneciente a otro sitio de SE. Para eso existe ese botón, no?

abulafia

oh, vaya... bueno ¿y está permitido que metas en la máquina por cualquier otro medio un archivo? Porque puedes meter un wheel y usar pip install sobre el wheel

Trauma

vamos a ver ... este script python lanza con system( ) un ejecutable, que a su vez lanza un interprete de python , que necesita que PYTHONPATH este establecido

voy a probar a establecerlo desde dentro del script, a ver que pasa

Benito-B

3:34 PM

@Trauma Ya estás otra vez jugando a ser dios?

Francisco Núñez

@Benito-B en realidad no ... ya que el supo formular la pregunta que encajara en esta red tambien ... sinceramente he jugado mucho con el como se hacen las preguntar para hacer que encajen en el sitio luego de tener un poco de conocimiento de como son las reglas de este sitio...

abulafia

@Trauma pero eso qué tiene que ver con pip?

Trauma

Que jartico me tienen entre unos y otros ...

@abulafia no no, nada. Lo de pip es otra cosa

abulafia

ah, bueno, pues como dijo Jack el Destripador, vamos por partes

Trauma

lo de pip creo que es cosas para crear el Docker

se va a esperar

Benito-B

3:36 PM

@FranciscoNúñez Mi preocupación es que el nuevo fichero de configuración tenga algún error tipográfico y la carga del mismo resulte en un desastre. -> No veo como estar preocupado por la carga de un archivo a un router y los problemas que pueda traer sea cosa de programación... estoy muy seguro de que hay administradores que están acostumbrados a trabajar con ese tipo de problemas

Francisco Núñez

@Benito-B mi pregunta es hay alguna norma en SOes que diga que aqui solo se pueden traer errores de codigo en lenguajes de programacion orientadas a la programacion de software ??? creo que no ... y con ese argumento ya encajaria la pregunta...

abulafia

@Trauma y no admite os.system() un parámetro para fijar las variables de entorno? Me suena que sí....

Benito-B

El asunto es que la pregunta pueda quedar bien respondida, no si es posible responderla aquí también

Trauma

@abulafia ah, pues no se. Voy a ver

Pikoh

@FranciscoNúñez pues en mi opinión creo que aqui estas equivocado. Esa pregunta esta claramente fuera de tema en Stack Overflow en español

Trauma

3:37 PM

no, solo una cadena

abulafia

@Trauma Ah, no. Es que os.system() en realidad lanza un shell, no un subproceso. Y ese shell ejecuta el comando que le pasas como adena

por tanto puedes pasarle algo como "PYTHONPATH=loquesea python script.py"

Trauma

lo estoy haciendo con os.environt[]

a ver si rula

Francisco Núñez

esta indirectamente relacionado:
1. para que eso ocurra quiere decir (error de carga en el archivo) debe haber manipulado el archivo.
2. tambien dice esto: He buscado sin éxito herramientas para hacer debug al fichero de configuración, esto quiere decir que si o si para que existra debug debe ser un estandar o lenguaje de programacion....

abulafia

@Trauma no, no... me parece que tienes un problema-XY

Para qué estás intentando usar os.environ?

y dónde? en el script lanzador o en el lanzado?

Trauma

para establecer las variables de entorno

abulafia

3:40 PM

es más bien para leerlas

Pikoh

si yo pregunto porque mi ordenador no arranca, tambien está indirectamente relacionado con la programación. Pero no es un problema de programación. Y la configuración de sistemas no es programación

Benito-B

@Trauma Y no puedes setearlo con putenv?

docs.python.org/3/library/os.html#os.putenv

abulafia

para establecerlas puede que ya sea demasiado tarde (quiero decir, con respecto a PYTHONPATH, es posible que sólo se consulte durante la inicialización del intérprete y nunca más, por lo que ya no serviría de mucho que la cambiaras)

@Trauma Eso lo haces en el script lanzado, no?

Trauma

@abulafia Perfecto. Es lo que quiero

Francisco Núñez

@Pikoh falso eso no esta relacionado con programacion por que tu no estas diciendo que fue por tocar un archivo de configuracion al que no le hiciste debug...

Trauma

3:41 PM

creo que a mi script no le afecta, pero por si acaso

abulafia

@Trauma Creo que no. O no nos estamos entendiendo

Trauma

prefiero que el pythonpath lo use solo el programa externo

Pikoh

@FranciscoNúñez manipular el archivo nginx.conf es manipular archivos, y el propio nginx se encarga de analizar ese archivo para detectar errores. pero no es programacion, lo mires por donde lo mires

abulafia

vamos a ver. Tienes un script A, que usa algo como os.system("python B.py"), no?

Benito-B

@FranciscoNúñez Pero la pregunta no es en base al archivo modificado ni al lenguaje usado en el mismo, es sobre configuración

Trauma

3:42 PM

vamos a probar, a ver que pasa

abulafia

y necesitas que durante la ejecución de B.py el path de python esté modificado

Trauma

@abulafia no no

Francisco Núñez

@Pikoh si la manipulacion se hace desde una herramienta de programacion con soprote para la sintaxis si es programacion...

Trauma

tengo un script, que lanza un ejecutable en C++

que a su vez carga el interprete de python como libreria

para lanzar script python

gbianchi

@Pikoh estoy de acuerdo yo tambien... valen nuestros dos votos?

abulafia

3:43 PM

ah, ok. Bueno, entonces sería A.py contiene sys.command("programaenC") y programaenC es un proceso que contiene un intérprete python que carga B.py

Francisco Núñez

@Benito-B por ejemplo he visato mucho que usan script o programas hechos en C para configurar servidores linux de una forma mas agil y rapida sin requerir ejecutar comandos... ese programa o escript hecho en C fue programdo en un lenguaje, es similar a lo que el busca...

abulafia

y necesitas que el path de python esté cambiado durante la ejecución de B.py

gbianchi

Es mas... tocar un archivo de configuracion no es programar.. nunca...

Pikoh

@FranciscoNúñez bueno...puedes retorcer lo que quieras buscando el limite para adaptarlo a tu interes, pero una pregunta sobre configuracion de un servidor no es programacion, y no encaja. no hay mas. Tu tienes tu opinión y ya veo que no te voy a convencer de lo contrario por lo que veo :)

Trauma

@abulafia sip

y ahora el Redis da timeout ... carajo !

abulafia

3:44 PM

creo que lo más simple es hacer que A.py contenga os.command("PYTHONPATH=lo:que:sea programaenC")

Trauma

parece que va ...

gbianchi

@Pikoh listo la cerre yo...

Pikoh

@gbianchi el tuyo poco, pero algo suma ;)

abulafia

o bien modificar B.py para que lo primero que haga sea import sys; sys.path.extend(["lo", "que", "sea"]) (serían tres carpetas en este caso)

Pikoh

me ganaste por segundos

Benito-B

3:45 PM

No discutais, niños. Que yo ya la había reportado

Os hice medio trabajo, y gratis

Mauricio Contreras

Jellou

Tal parece que @abulafia hoy ha superado un @Trauma. XD

Francisco Núñez

@gbianchi @Pikoh @Benito-B Crear un script para FortiGate es programacion miren el ejemplo del lenguaje de confiruacion; es un lenguaje interpretado por el dispositivo para levantar la configuracion del dispositivo es lo mismo que haces en php escribes codigo y un software lo interpreta... docs.fortinet.com/document/fortigate/6.2.0/cookbook/780930/…

Pikoh

@FranciscoNúñez si estas en desacuerdo, eres libre de comentarlo en meta y que la comunidad opine

gbianchi

@FranciscoNúñez en realidad, segun mi punto de vista.. no.. y lo dice claramente al principio... "Configuration scripts are text files that contain CLI command sequences" o sea.. es como un .bat.. sin la logica de programacion de un bat...

da lo mismo que lo ejecutes en un archivo o que lo ejecutes a mano...

pero, como siempre decimos, eres libre de proponerlo en meta si te parece que estamos equivocados...

y haremos lo que diga la mayoria...

Mauricio Contreras

La mayoría es de Java y PHP. XD

abulafia

4:04 PM

Me acuerdo de cuando yo tenía aún solo 20 de repo, recién llegado al sitio. Mi primera edición fue corregir la primera línea de un def funcion() en una pregunta de python, y desindentarla correctamente porque estaba a la misma altura que el cuerpo de la función. la pregunta no se refería a un error de este tipo, era simplemente un problema de copy&paste mal hecho

se me denegó la edicion por aducir que era un cambio puramente estético y sin importancia

eso me llevó a mi primera intervención en META :-)

lois6b

@abulafia estoy ayudando a un colega con introduccion a python. estamos con datos estructurados xD pa qué usas tú las tuplas? por qué no usar listas ?

abulafia

al final resultó que el mod no sabía de python

@lois6b La razón práctica más habitual es para poder usarlas en claves de diccionario, o para poder meterlas en un set()

las tuplas, al ser inmutables, son también hashables, las listas no

los elementos de un set o las claves de un diccionario solo pueden ser tipos hashables

lois6b

aaah. bueno , demasiado avanzado para lo que él necesitará pues heheh

gracias!

abulafia

aparte de eso, las he usado también para garantizar la inmutabilidad y descubrir bugs, funciones que modificaban listas que recibían como parámetro, cuando conceptualmente deberían ser parámetros "const"

lois6b

@abulafia por referencia y por valor

abulafia

4:06 PM

@lois6b En python todo es por referencia

en el momento que le pasas una lista a una función, estás en sus manos

Benito-B

Ahhh, así es python

Toma lo que quiere

abulafia

We are all consenting adults, solía decir Guido

Trauma

@abulafia if os.path.isfile( l3proto ): os.rename( 'salida.out', l3proto + '.out' )

lanza la excepción No such file or directory: 'salida.out'

¿ ?

ah carajo, pues claro

Dios, que espeso estoy ya a estas horas

Benito-B

salida.out??

El efecto del café con leche condensada ya se te pasó a estas horas, no??

Francisco Núñez

aqui se las dejo:

0

Q: Que es programar en es.stackoverflow

esta pregunta fue cerrada basada en la opinión: Fortigate, convertir interfaz en Software Switch claramente por desconocimiento: Partiendo de que NO toda la programación siempre será aplicada para desarrollar software; la programación tambien puede ser aplicada para configuración de dispositivos...

discusión

Trauma

4:14 PM

@Benito-B Obviamente, si :-(

Es demasiado lento ... el os.system( ) + windows WSL no va fino ...

hay que esperar varios segundos después del system

Francisco Núñez

@gbianchi es lo mismo que haces en bash y php insertas comandos en un archivo de texto que se van a interpretar.... y los dos corren al igual por CLI; la diferencia son las sentencias Logicas... pero eliminar las sentencia logicas no elimina el atributo de programacion....

Programación

La programación es el proceso utilizado para idear y ordenar las acciones necesarias para realizar un proyecto, preparar ciertas máquinas o aparatos para que empiecen a funcionar en el momento y en la forma deseados o elaborar programas para su empleo en computadoras.[1] En la actualidad, la noción de programación se encuentra muy asociada a la creación de aplicaciones de informática y videojuegos. En este sentido, es el proceso por el cual una persona desarrolla un programa, valiéndose de una herramienta que le permita escribir el código (el cual puede estar en uno o varios lenguajes, como C…

@gbianchi me apego a la primera cita de la wikipeadia: La programación es el proceso utilizado para idear y ordenar las acciones necesarias para realizar un proyecto, preparar ciertas máquinas o aparatos para que empiecen a funcionar en el momento y en la forma deseados o elaborar programas para su empleo en computadoras.

abulafia

@Trauma No entiendo eso. Es síncrono. Para cuando tu script ejecuta la línea siguiente a os.system() el comando ya tuvo que haber terminado

Trauma

pues algunas veces no me crea los archivos

pero si muestra el mensaje guardado salida.out

una cosa rara de esas que me pasan a mi a veces

abulafia

Es un sistema de archivos compartido en red?

Feeds

-1

Q: Que es programar en es.stackoverflow

esta pregunta fue cerrada basada en la opinión: Fortigate, convertir interfaz en Software Switch claramente por desconocimiento: Partiendo de que NO toda la programación siempre será aplicada para desarrollar software; la programación tambien puede ser aplicada para configuración de dispositivos...

discusión

Trauma

4:18 PM

No, un Windows + WSL2

puffff ... y ahora la salida es un .proto, con los datos ya incrustados ...

aquí debería estar la clave de Redis

esto no lo puedo parsear

abulafia

Hmmm... será que en el subsistema linux el archivo ya está creado, pero por alguna razón misteriosa relacionada con cómo Windows monta esos archivos el cambio tarda en propagarse a Windows?

Trauma

puede ser, la verdad es que ni idea

que raro es esto ... he visto un mensaje de error de libprotobuf ... pero ha generado todos los archivos ...

Patricio Moracho

Buenas.. Hola @FranciscoNúñez, hay zonas grises dentro de la temática, recordemos que no hablamos solo de programación, sino de las herramientas que sirven para programar, sin esto, preguntas sobre definición de índice de tablas, o configuración de editores de texto o de base de datos no entrarían. Pero la pregunta que mencionas la veo más en serverfault.com que aquí

Pedro Miguel Pimienta Morales

@NaCl espero podamos contar con eld inero que usted saco del banco XD

Pikoh

Bueno señores, hora de irse. Hasta mañana a todos :)

lois6b

4:28 PM

a descansar

Pablo Lozano

@Trauma Tengo goteras de las lluvias de hace semana y media, pero el seguro dice que no se hace cargo porque según la agencia de meteorología apenas llovió por aquí....

Trauma

@PabloLozano ¡ Tócate los cajones !

lois6b

@lois6b no estas respondiendo las 3 pregunta de mi post... esta respondiendo o argumentado lo que se dijo en el chat. — Francisco Núñez 7 mins ago

Pablo Lozano

3 días lloviendo sin parar pero no es suficiente

lois6b

@FranciscoNúñez no miré el chat. y no estoy respondiendo. estoy comentando.

Pablo Lozano

4:29 PM

@Trauma exactamente mis palabras

Trauma

xDD

¿ Y entonces ?

abulafia

A mi se me inundó un garaje en el que tenía almacenado un sofá, debido a lluvias torrenciales hace cosa de un año, y a que la bomba de achique de la comunidad no podía sacar el agua a tiempo

Francisco Núñez

@PatricioMoracho ok pero que la pregunta encaje en dos sitios es motivo para cerrarla donde se hizo???

@lois6b ok

abulafia

el seguro se desentendió porque el nivel del agua no había alcanzado los 5cm (fueron 4,8, suficiente para empapar los bajos de ese sofa y echarlo a perder)

Trauma

Entonces, ¿ puedes pagarles un 10% menos ?

lois6b

4:31 PM

@abulafia que hijos de fruta

Trauma

Vale, creo que encontré la manera de hacer esto :-)

Patricio Moracho

@FranciscoNúñez Motivo no, pero en mi opinión es un indicador interesante para juzgar una pregunta

Trauma

Un pelín rebuscadilla ...

Pablo Lozano

@Trauma aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/…

Si no supera los 40mm (40 litros por metro cuadraro) en una hora, no lo cubre

da igual que esté 4 días lloviendo

abulafia

@Trauma Vaya, porque hasta este momento iba todo super simple

lois6b

4:33 PM

joooder

Pablo Lozano

el seguro lo pago obligado por la hipoteca

Trauma

@PabloLozano Pues vaya puñetera mierd*

Francisco Núñez

@PatricioMoracho es lo que pasa... privamos la unica pregunta sobre un tema especifico por que no nos gusta o creemos que se ve mas bonito en otro lugar... y preferimos cerrar la pregunta... es como el planteamiento de @Benito-B....

Trauma

@abulafia ¿ Verdad ? Me estoy volviendo mayor ...

@PabloLozano ¿ Eso no era ilegal ya ?

Nicolas Oñate

@PabloLozano y las de ahora?

Francisco Núñez

4:34 PM

@PatricioMoracho que si programar una smart Tv es programacion... claro que lo seria si lo haces mediante scripting o una herramienta de programacion...

Pablo Lozano

@NicolasOñate ahora dirán que las humedades son previas, ya que estaban reportadas de antes

Trauma

Que asco de compañias. De verdad.

Pablo Lozano

@Trauma Es lo típico de reducirte el interés de la hipoteca si tienes un seguro

no es que sea obligatorio, pero es recomendable

en fin, 10 años más de hipoteca y me salgo de todo esto

Trauma

@PabloLozano ah, vale. Marketing puro

Benito-B

@FranciscoNúñez Disculpa, simplemente he puesto un ejemplo acorde a tu definición de Programación en la wikipedia

Nicolas Oñate

4:36 PM

y no puede ser por defectos de construcción?

Trauma

¿¿ Solo 10 ?? afortunado :-)

Benito-B

En tu definición de programación no se menciona que deba usarse scripting, igual que no se usa en ese lenguaje de configuración

Nicolas Oñate

en mi comunidad se hace un fondo común para arreglos por defectos de construcción

ya he pagado varias derramas solo para arreglar las goteras de otros vecinos

Benito-B

@FranciscoNúñez Si quiere hacer la configuración manualmente, o mediante software, no cambia nada. La pregunta que hace no es de C, ni de BASH, ni de nada relacionado con código. Ha usado código? Si, claro. Ha tenido DUDAS CON EL CÓDIGO? Nop, su duda es CUAL ES LA MEJOR MANERA DE SUBIR LA CONFIGURACIÓN EVITANDO PROBLEMAS CAUSADOS POR UN POSIBLE ERROR

Francisco Núñez

@Benito-B esa es la definición de programación

Benito-B

4:41 PM

Cual, subir archivos?

O editar configuraciones?

Francisco Núñez

@Benito-B como lo digo @PatricioMoracho son las areas Grises de SOes ... que son aceptadas en algunos casos y en este no. chat.stackexchange.com/transcript/message/56811281#56811281

@Benito-B la de wikipedia: En sus comienzos las computadoras interpretaban solo instrucciones en un lenguaje específico, del más bajo nivel, conocido como código máquina, siendo éste excesivamente complicado para programar. De hecho solo consiste en cadenas de números 1 y 0 (sistema binario).

Benito-B

Pero incluso don Patricio en el mensaje que mencionas te dice que la pregunta estaría mejor en otra parte...

Francisco Núñez

@Benito-B entonces la programacion de prosesadores en asembler no es programacion...

Benito-B

Pero la pregunta que mencionas la veo más en serverfault.com que aquí

Francisco Núñez

@Benito-B es una opinion ... basada en gustos...

Benito-B

4:44 PM

Efectivamente, y parece que no te gusta que mi opinión sea diferente a la tuya

Francisco Núñez

@Benito-B no he dicho que no me gusten sus opiniones o que no las respete... incluso fui el primero en sugerirle eso al OP, pero creo que para argumentar una opinión debes basarte en documentación sea o no oficial...

@Benito-B y no en gustos personales...

Benito-B

Una opinión personal estará siempre basada en gustos personales... aun así, no es una opinión personal si no mi interpretación de las reglas de SO. Considero que esa pregunta no pertenece aquí porque la duda NO tiene que ver con la programación

Patricio Moracho

@FranciscoNúñez Te voy a dar mi opinión, (si no te gusta, puedo darte otra;-)), ¿la pregunta podría entrar por el lado de la configuración de herramientas de programación? definitivamente no. ¿Es una pregunta sobre programación? En el amplio sentido de la palabra programación, tal vez sí, tu respuesta plantea un procedimiento que bien podría considerarse un "programa"

Francisco Núñez

@PatricioMoracho me quedo con la segunda por que incluso PHP es programacion de comandos interpretados por otro software... que al final la unica diferencia es que puede interpretar comandos de Logica...(condicionales, ciclos etc)

lo mismo hace un pinche backup ... jajajaja... escribes comandos en un archivo de texto que al final sera interpretado por el software que corre en el dispositivo... sea para ser configurado; cambiar la Interface de usuario o para automatizar respuestas a alas maquinas o al usuario...

Benito-B

Yo creo que todos los que te hemos respondido, no dudamos de que si la duda fuese sobre C o BASH la pregunta sería válida... pero la duda es cómo subir el archivo de configuración de manera segura

La duda no es sobre el código, es sobre la configuración en si misma

Francisco Núñez

4:50 PM

por eso me apego a la definicion de la wikipedia y el post del META no busca re-abrir la pregunta busca discutir y aclarar que es programacion en SOes

Patricio Moracho

Pero, me parece que es un sentido demasiado amplio, y abrirlo podría desvirtuar finalmente el contenido del sitio y seguramente la calidad. A veces no es lo que se pregunta sino como se lo hace.

Francisco Núñez

@Benito-B el dijo una preocupacion, lo cual estas mal interpretando ... su duda real ess esta: He buscado sin éxito herramientas para hacer debug al fichero de configuración antes de cargarlo en real.

esta buscando una herramienta para hacer debug al fichero

@PatricioMoracho eso lo puedo arreglar

Benito-B

Querías opiniones en contra de la decisión de dos administradores diamantados, abriste la pregunta en Meta... déjale un par de horas/días más, y verás qué opina el resto de la comunidad

Discutir aquí, no va a cambiar absolutamente nada en realidad

gbianchi

5:11 PM

@FranciscoNúñez la busqueda de herramientas es motivo de cierre directo...

Francisco Núñez

@gbianchi estoy ayudando al OP para que su pregunta encaje, mientras ustedes solo buscan marginar la preguntya, sabemos que el OP no cuenta con el conocimiento suficiento para hacer la pregunta correcta en SOes, asique lo que realmente esta buscando es configurar un editor que lo ayude a hacer debug sobre la programacion y determinar si hay errores de sintaxis que no acepte el software del dispositivo, similar a lo que se hace con otros lenguajes y otros post que si aceptas...

@gbianchi esto es configuracion no programacion y paso por tu filtro: es.stackoverflow.com/questions/394063/…

si esta pregunta fue aceptada la del joven tambien deberia serlo....

y no hay codigo relacionado

gbianchi

@FranciscoNúñez error... Yo no miro el 100% de las preguntas... asi que no necesariamente paso por mi filtro..

ni siquiera puede haber pasado por el filtro de alguien con poder de cierre...

y por favor.. yo no usaria la palabra desconocimiento con nadie aqui que no diga explicitamente que desconoce algo...

Francisco Núñez

@gbianchi cuando alguien argumenta algo fuera de contexto si ...

gbianchi

@FranciscoNúñez para nada.. puede conocer un monton y estar equivocado... yo a menos que alguien diga que no sabe, no digo no sabes...

decir que alguien no sabe algo, por un comentario, es poco agradable....

yo corregi respuestas por detalles tontos de un monton de craneos aca adentro, han corregido respuestas mias por cosas similares... y nadie dice, ah te equivocaste entonces no sabes...

creo que dirigirse de esa forma a gente que realmente no conoces, no esta nada bueno...

podemos equivocarnos.. todos.. inclusive con el cierre de la pregunta... pero no podemos suponer quien sabe o no sabe...

Francisco Núñez

@gbianchi leiste las preguntas de mi post en META???

Candid Moe

5:25 PM

Si no puede determinar si un número es primo o no, entonces no es un lenguaje de programación.

Francisco Núñez

@gbianchi cuando me refiero a ignorar; me refiero al concepto que se maneja internamente en esta red... no a desconocimiento sobre la pregunta del OP....

si vez arregle la linea divicioria entre las preguntas y respuestas en las que me baso para hacer mis propias pregunta en el META... preguntas que nadie se ha atrevido a responder...

gbianchi

@CandidMoe si no tiene ni if ni for no seria ;)

@FranciscoNúñez por supuesto... no contesto sin leer... y cuando me equivoco, soy el primero en reconocerlo...

Francisco Núñez

@gbianchi yo tambien XD

Candid Moe

O sea, denme memoria y tiempo necesario y podre calcular cualquier cosa

Mauricio Contreras

Denme un GOTO y haré feliz a un @gbianchi

:P

gbianchi

5:31 PM

@MauricioContreras obvioooooooo jajjajaja

no deberia ser lenguaje si no admite goto

Candid Moe

@gbianchi Python no tiene GOTO ...

Francisco Núñez

@CandidMoe @gbianchi @MauricioContreras @Benito-B
"cuando se dice programar una tarea con cron job" por que dicen programar si no soporta GOTO ni if... son simples comandos del SO.

Candid Moe

5:46 PM

@FranciscoNúñez Según esa definición, sacar plata del cajero seria programar los sistemas del banco.

abulafia

@CandidMoe Su bytecode sí ;-)

gbianchi

@CandidMoe por eso es una porqueria ;) ajajjjajajajaja

@FranciscoNúñez tambien se puede programar una reunion....

Candid Moe

Otros dirán que HTML es programar, o que CSS es programar.

abulafia

@gbianchi Java tampoco tiene :-)

Francisco Núñez

@CandidMoe pero scss sass y less si es programar???

que es programar en el mundo y que es programar en SOes...???

Candid Moe

5:50 PM

@FranciscoNúñez Ni idea. Creo que todo este hile es una pura ...

Francisco Núñez

tal vez la palabra programar es muy amplia...

Candid Moe

Para mi programar tiene un significado preciso: escribir las instrucciones (no datos) que controlaran la ejecución de un computador.

abulafia

Real programmers use a magnetized needle and a steady hand

Francisco Núñez

deberíamos de separar el termino "programar" .... y utilizar el termino "escribir código funcional y Logico que puede ser copilado o interpretado por otro software o hardware"

abulafia

@CandidMoe Quizás entonces los lenguajes declarativos quedan fuera?

Francisco Núñez

5:53 PM

@abulafia que pasa con los robot entonces??? quieres decir que estos no se programan? qunque tengan incluso el hardware de un PC para ejecutar acciones; en teoría tampoco son un PC de usuarios... son automatas...

Candid Moe

@abulafia Es lenguaje si tiene la capacidad de calcular cualquier cosa. Así que puede ser declarativo, funcional, imperativo, etc.

abulafia

@FranciscoNúñez Se deduce algo de eso de lo que dije?

@CandidMoe Lo digo porque en los declarativos no escribes el "control de la ejecución", sino de algún modo, más bien, el estado final deseado. El cómo se llega a él es cosa del compilador

@FranciscoNúñez De hecho, lo que quise decir con esa especie de chiste, es que se está rizando mucho el rizo

Candid Moe

@abulafia Lo importante es el resultado.

abulafia

personalmente opino que en SOes deberían tener cabida preguntas que no sean estrictamente de programación, no sólo porque definir exactamente qué es eso es complejo, sino porque además en español es el único sitio que tenemos. No tenemos el lujo de tener otros más específicos sobre criptografía, seguridad, matemáticas, etc

Candid Moe

Por ejemplo, un computador quantico es irreproducible vía computadores clásicos.

abulafia

5:56 PM

lo he dicho ya muchas veces, pero es solo mi opinión, y no es muy popular

Candid Moe

@abulafia Mejor crear un sitio paralelo para todo lo demás.

abulafia

claro, pero entretanto...

en SO inglés, pese a tener una variedad de sitios mucho mayor, no son tan exquisitos sobre lo que se puede o no preguntar en el sitio principal. Creo que es un error nuestro el ser más papistas que el papa, pero lo dicho, es mi opinión y pocos la comparten

Francisco Núñez

@abulafia comparto tu opinión …

abulafia

@FranciscoNúñez me refiero a los mods :-)

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