Флудильня имени RU.SO - 2017-05-28

« first day (753 days earlier) ← previous day next day → last day (974 days later) »

3:38 PM

@intro94 Сижу под виндой лет десять, полёт нормальный, брат жив. Что я делаю не так?

@VladD Сидел на винде с Win95 по Win10. Полёт был нормальный, пока не вышла десятка со своими приколами и глюками, и пока не попробовал лучшее. :)

А "лучшим" оказалась macOS. :)

macOS более предсказуема и в разы стабильней. И жрёт меньше. :)

И удобней. Особенно жесты трекпада - просто офигенно.. :)

Алексей Шиманский

@intro94 а что за приколы и глюки? почему я о них не знаю?

P.S.: Это было ИМХО. К холивару не готов...

@АлексейШиманский после обновлений не всегда система стартует. Не всегда программы запускаются.

Алексей Шиманский

@intro94 так я не говорил про ненависть ничего.

@intro94 Странно, у меня стартует. Хм.

Алексей Шиманский

3:51 PM

@intro94 так может дело было в компе?

То есть один раз слетело разрешение экрана после Creator Update. Починилось за 5 минут руками.

Единственный крупномасштабный прокол, который у меня был с Win10, был связан с обновлением с Win7. И то я его выполнил скорее с мыслью "интересно, что взорвётся первым".

4:12 PM

@АлексейШиманский нет. Комп отличный. Проблема в винде - ты не знаешь, какую ошибку она тебе выкинет после очередного обновления. У меня один просто перестали запускать две программы - выдавали ошибку. Переустановка далее не помогала. Всю систему перебивал. У некоторых вообще не запускается, бывает. 10-ка - худшее, что могло случиться с виндой, в плане надёжности.

Алексей Шиманский

@intro94 все правильно. иногда некоторые программы становятся не нужными и новая версия программного обеспечения перестает их поддерживать....Поэтому и ошибки. Это всё равно, что новейшему современному боевому авианосцу предъявлять, что он не ходит на дровах

@intro94 ты же не говоришь, какого черта в PHP7 нет расширения mysql и $HTTP_POST_VARS

@intro94 Не, ну правда. У меня обновления Windows 10 идут в автоматическом режиме, и проблем не было.

Может быть, Windows не любит тех, кто не любит её?

Алексей Шиманский

@VladD вот это, кстати, вполне возможно)

4:30 PM

@intro94 Win7, SP1, обновления отключены, антивируса нет. НО: сижу под ограниченной учёткой, UAC по максимуму, практически все файлы доступны только для чтения всем, даже администратору (покажите вирус, способный пролезть под администратора и сменить права файлов!), межсетевой экран блокирует все входящие (на исходящих разрешено всё, кроме нескольких исключений), большая часть служб отключена, резервные копии делаются в гит-репозиторий на внешнем носителе.

@intro94 Может быть не стоило под десятку обновляться?

@intro94 можно отключить обновления

@intro94 И ещё, в обозревателе (Хром) создано несколько сессий (денежные операции, социальные сети, прочее; у последнего куки живут до закрытия обозревателя; у всех трёх установлен Ghostery и отключены скрипты, кроме нескольких исключений).

@Arhad Десятка вполне в порядке. Были бы у неё такие проблемы, она бы не стояла у половины юзеров в мире.

@Arhad Паранойя! Уважаю!

@VladD Маркетинг? Windows 10 Experience?

@Arhad Не, ну домохозяйку-то не обманешь.

Оно или блюскринит или нет.

Что бы ей не говорили, а если после автоматического апдейта машина не стартует, она идёт в магазин и требует деньги назад.

4:35 PM

в 10 винде есть bash консоль) думаю домохозяйки в восторге

@pavel Ну это сделано, чтобы потрафить красноглазым личностям типа нас.

А экономически это не особо нужная фича

Разве что в серверном варианте

@VladD мне удобнее, ssh всё же лучше чем putty

@pavel Угу. Ну так это ж не юзкейс для домохозяйки. Это для программистов.

5:04 PM

@АлексейШиманский рукалицо. Речь идёт не о старых программах, а о современных и поддерживаемых! Проблема была в винде, повторяюсь. Переустановил с нуля винду (на ту же тупую 10-ку) - все программы заработали.

Речь о том, что обновления ставятся криво, порою.

А порой и сама система сбоит.

Пол-года на макоси, уже два обновления "тьфу-тьфу-тьфу"...

Да и ладно. Вас-то я не отговариваю сидеть на винде. :)

Я лишь говорю, что лично я её недолюбливаю, потому что делают её криво. :)

Это моё личное ИМХО.

Алексей Шиманский

@intro94 криворукий!)

@АлексейШиманский а нафига мне ковырять эту фигню (читать - винду), чтоб найти ошибку, допущенную разработчиком этой фигни (читать - MS и винда)?

@intro94 А почему вы считаете, что ошибка на стороне Microsoft?

Алексей Шиманский

5:29 PM

Но моим сисадминам этого бы не хватило) Они как intro94 )) руки в боки и всё тут

5:48 PM

@АлексейШиманский то что я использую, не крашит всю систему после очередного дебильного обновления.

Алексей Шиманский

@intro94 ну этот день не за горами. и да - еще ни разу в жизни ни одно обновление мне не крашило систему. просто засирать не надо всякой хренью

@VladD потому что до обновления всё работало, а после - давай до свидания.

@АлексейШиманский вам, наверное виднее, с вашей башни... Вы как Ванга, знаете что у меня за софт стоит? Про краш системы я говорил образно. Но глюки были. То что их нет у вас - вам повезло. У многих они после обновлений появляются, потому многие отключают обновления.

А систему я никогда не довожу до состояния загаженности. Я всегда за ней слежу и левый софт не ставил.

И ещё раз повторюсь - все глюки ПОСЛЕ ОБНОВЛЕНИЯ! На обновление руки пользователя никак, ещё раз - НИКАК не влияют.

@intro94 Ну, после — не значит, из-за, вы ж программист и должны понимать.

Алексей Шиманский

@intro94 у многих это у тех, кто на пиратке сидит?)

@VladD если бы это было что-то другое, я бы понял. Но только не в случае с виндой. Я собрал экосистему от MS: у меня были одновременно MS Lumia 550 на Win10 Mobile, планшет на полноценной винде и игровой комп. Я знаю о качестве продукции MS немало. Телефон - Г редкостное. После каждого обновления начинает работать вчё медленней и медленней. И это не только я так считаю. Планшет не намного лучше (правда, у меня не Surface).

Ну и комп, яс дело. Короче говоря - такие приколы с каждым устройством.

@АлексейШиманский Я хз. У меня лицензия, начиная с Win 7.

Короче, моё мнение останется при мне: винда - гавно. Пойду я ставить это гавно на комп, ибо надо для студии...

6:07 PM

@intro94 Ну странно. У меня вот никогда такого не было, почему? Да, их телефонами я не пользуюсь, но если проблема на их стороне, как вы говорите, то она должна была бы проявиться и у меня, правильно?

Утка Учится Уму

@АлексейШиманский лично у меня на десятке на рабочей машине раз в пару недель ломается кортана, и в результате нахрен отваливается обычный поиск котоырй почему-то на нее завязан, я как уже только не плясал, админ наш тоже

2

@intro94 Ну, насчёт того, что «не только вы так считаете», ну что это ха аргумент? И я тоже не один считаю, что Microsoft выпустила очень хорошую операционку.

@УткаУчитсяУму Странно. А о каком поиске идёт речь? У меня Кортана вовсе выключена.

Алексей Шиманский

@УткаУчитсяУму ваши танцы видимо на столько повергают в шок, что не хочется запускаться и видеть это снова :))

@VladD я уже говорил выше - ось хорошая, реализация - хреновая.

@VladD вот в чём прикол, эти баги не всегда проявляются. Вот знаю по себе. Был как-то баг у меня в коде... И он был на моей стороне, но блин, срабатывал не всегда!

@VladD даже если кортана отключена, поиск остаётся. Вот оно и глючит, бывает. Что странно - он действительно чересчур тесно связан с кортаной...

Алексей Шиманский

6:24 PM

@УткаУчитсяУму из этого можно сделать вывод, что админ ваш низкоквалифицированный, раз он не может банально ОС поставить и настроить, чтоб она не отваливалась. Потому что миллионы домохозяек с этим не испытывают трудностей, иначе был бы отток пользователей/клиентов. Стоит задуматься взять на работу одну из домохозяек вместо вашего админа :D

@АлексейШиманский как раз таки миллионы и испытывают проблемы. Некоторые личности даже в суд подали на MS и отсудили тысячи бвкчов из-за того что у них кривая ось.

@intro94 Логично. Ибо растут системные требования (аппетиты то есть) — во-первых, надо продавать новейшие телефоны из распоследней линейки, а во-вторых, кто-то из руководства MS посчитал, что содержать штат для работы с относительно старыми версиями — нерациональное расходование средств.

@intro94 А под Wine-ом (или что там для iOS) студия работает, не проверяли? Ну, или в крайнем случае можно виртуальную машину развернуть, специально для Windows .

@Arhad офигеть просто, да вы гений! Я оказывается не знал, что старые телефоны надо менять! А ещё я не знал, что телефоны, вышедшие 2 месяца назад считаются морально устаревшими! Если вы не знаете о чём говорите, то лучше не говорить. Простите, но я уже сорвался. Вы тут все блин гоните на меня, что я рукожоп, железо гавно, оттуда и проблемы. Да идите вы... :(

@Arhad Я купил только вышедшую на тот момент Lumia 550, с Win 10 Mobile на борту. Буквально через 2 месяца приходит обнова - в принципе ничего критичного. Ещё через 2-3 месяца: всё жопа. Телефон устаревший? Или это винда гавно, что начала тормозить?

@intro94 Это не я гений, а эффективный менеджмент MS. А лично я подобную политику сам ненавижу.

Intel Core i5-6600K + 16 GB DDR4 + Z170A Chipset - гавно железо? Вот почему винда тормозила! Ну просто великолепно.

@Arhad да нифига подобного. На тот момент не было новых моделей. 550 и 650 были последними в линейке. До сих они не выпустили ничего нового. Проблема не в аппаратах, а в дерьмовой реализации винды. Особенно для телефонов.

Я сдыхался от этого дерьма и больше не собираюсь покупать себе винфоны.

@Arhad вот от этого проблем будет ещё больше. Лучше пережить и поставить рядом винду. :)

6:40 PM

@intro94 Именно поэтому я и не стал обновляться на десятку. Плюс MS отказалась от политики выпуска новых версий, переделав всё развитие в одну непрерывную линейку патчей. А я сомневаюсь, что кто-то будет проверять эти патчи на совместимость с чем-либо, отличающимся от последнего железа компаний-партнёров..

@intro94 Дело ваше. Рынок на то и свободный, что если не нравится по той же производительности — то не берёте больше телефоны этого производятеля, а спокойно уходите к конкуренту.

@Arhad ну вот, в принципе, первый адекватный комментарий с адекватной оценкой 10-ки. :)

@Arhad Так и сделал: люмию продал: а взамен купил новый Xiaomi Redmi Note 3 Pro 3/32 на Androide, и б/у iPhone 5. Ни с одним горя не знал.

7:02 PM

@intro94 В этом суть UB как бы. Оно имеет право сработать как и когда угодно, или не сработать вовсе.

@avp Ну это решение на порядок сложнее, ведь нужно найти все проблемные места. Ну и запатчить высокооптимизированный умным компилятором код не так уж и просто.

@intro94 А о каком поиске идёт речь? Поиск в интернете или по компу?

@intro94 Ну, если бы случайно эти проблемы были хотя бы у 5% пользователей, Майкрософт бы вылетела в трубу на зарплате юристам.

Алексей Шиманский

миллионы - жуткие садомазо чтоли? мыши плакали кололись и продолжали есть кактус? если бы миллионы испытывали трудности, то это уже глобальный масштаб, который был бы заметен и критичен для компании. Но этого не происходит. Потому что такие ошибки если и происходят (а они происходят не зависимо MS это или что-то другое), то на столько мизерного числа людей, что это нельзя назвать чем-то провальным.
Это все равно что ходить за молоком каждый день в течение 10 лет и на 3650 день вдруг попался пакет с прокисшим молоком и всё - компания производить остолоп, рабочие безрукие, оборудование устаре…

@VladD +1

Утка Учится Уму

@АлексейШиманский ага и вместо меня тоже) Но бизнесу невдомек что нас можно заменить домохозяйками)

а я этим пользуюсь)

7:19 PM

@АлексейШиманский «Миллионы» — это типичная тётя Нюра, которой одноклассник сына («компьютерщик») иногда помогает со сложными ситуациями. И не надо переоценивать пользователей. Они будут жаловаться на «тупую винду», но не будут тратить время и силы на изучение альтернативных ОС, ибо привычки и программы.

Алексей Шиманский

Кстати, только что прилетело обновление, скачал, обновил, всё работает. Я что-то не так сделал кажется

@АлексейШиманский Везло с железом, драйверами на него, прикладными программами и системными настройками?

Алексей Шиманский

@Arhad классное везение, особенно если учесть что установлено почти 7 десятков различных программ.

← 91 messages moved from Stack Overflow на русском

← 2 messages moved from Stack Overflow на русском

7:35 PM

@АлексейШиманский с миллионами я психанул (достали уже меня обвинять), но ничто не изменит того факта, что семёрка и далее восьмёрка (да-да!) работали стабильнее десятки! Это моё личное ИИХО и точка. Всё, я устал что-либо объяснять, пойду учить С++.

2

Алексей Шиманский

@intro94 да кто ж обвиняет? просто ведем беседу, как нам казалось

Утка Учится Уму

@intro94 мой юзер экспиренс точно такой же)

@АлексейШиманский ну да, вы в первую же очередь начали... так может дело было в компе? криворукий!) просто засирать не надо всякой хренью

← 4 messages moved from Stack Overflow на русском

@Grundy почему вы такой принципиальный? Не даёте пообщаться... ;)

7:44 PM

@intro94 что мешает продолжить флудить во флудилке?:)

@АлексейШиманский ну вот, поставил десятку на чистый винт, только что... Запустилась спустя минут 5... Круто, чё...

@Grundy отсутствие там людей. :)

@Grundy и мы не флудим, а ведём конструктивную беседу про гавно. :)

← 5 messages moved from Stack Overflow на русском

Алексей Шиманский

@intro94 chat.stackexchange.com/transcript/message/37711217#37711217 .....работает кстати без сбоев уже год (ну потому что год назад и поставил)

← 1 message moved from Stack Overflow на русском

Алексей Шиманский

а, не, вру, месяц.....потому что месяц назад купил SSD и пришлось переставлять

7:50 PM

@NickVolynkin @NicolasChabanovsky @Nofate у нас тут модераторский-произвол. @Grundy хулиганит. Геть банду!

Блин, забыл как в чате метки делать... :(

← 4 messages moved from Stack Overflow на русском

8:18 PM

@VladD ага, это и говорит об уровне (том, на который команда может претендовать)

@avp Ну, патчить чужой код не так уж и просто. Исходников всё же нет.

Я, например, не умею.

8:59 PM

Nofate has removed TheDoctor from the list of this room's owners.

→ 1 message moved to Stack Overflow на русском

9:38 PM

@VladD я тоже, но Мышхъ, думаю, смог бы...

10:07 PM

@avp Вопрос в том, а как?

Я не имею в виду техническую сторону патча. Я имею в виду логическую.

Ну вот у нас есть кусок программы, который освобождает память.

Сделать так, чтобы он перестал освобождать память? Это memory leak.

У нас есть кусок, который читает данные по мёртвому указателю.

Его просто так выкинуть не получится, т. к. эти данные кому-то в программе нужны.

То есть проблема в логической части: нужно полностью перестроить логику, и перенести деаллокацию памяти в ту точку, где эта память действительно больше никому не нужна.

Причём, если бы это было так тривиально, то это бы сделали и сами программисты SimCity

@VladD именно в этом и состоит уровень (пусть даже постановки задачи). Распознаем ошибочную ситуацию и корректируем именно логику, воплощенную (на данном уровне) в машинном коде.

@avp Угу, но я не верю, что это решается, скажем, за один человеко-месяц.

То есть патч понадобится грандиозный, со сменой структур данных.

Плюс, если теперь будет крешиться по вине Майкрософт, кто будет виноват?

И кстати, разве были успешные бинарные патчи подобного вида логики? Что-то не верится.

Я понимаю там простейший патч типа «не проверили на 0»

А патч типа «поменяем тут структуры данных и все функции, работающие с ними» — это как-то опасно.

В момент, когда ошибочная ситуация распознана в рантайме, уже поздно исправлять: программа требует данных, а их неоткуда взять, они в мёртвой памяти, перезаписаны.

Подсунуть фейковые данные?

Сохранить копию структуры в памяти, вызвав memory leak?

Не вижу хороших решений.

10:26 PM

@VladD понятно же, что это уже AI (то, куда надо стремиться, а не то болото в котором все мы (и M$ тоже) сидим).

@avp Ну, на текущий момент такого AI нет нигде. Если бы оно было, программы не падали бы.

@VladD чисто технически тут нужно какое-то отложенное освобождение памяти (в стиле сбора мусора)

@avp Это memory leak

В C у нас нет возможности знать, где указатель на объект, а где просто число.

@VladD нет, когда память станет в самом деле не нужна -- вернем в аллокатор

А где указатель на объект-минус-1

@avp А как мы это узнаем?

10:29 PM

@VladD я не знаю (уровень не тот -))

Это, кстати, игра, она должна бежать быстро. На ней можно теоретически запустить GC, но будет же подтормаживать.

А решение просто скопировать старый код системного аллокатора и запускать его по триггеру по крайней мере рабочее.

И не лезет в чужую программу

@VladD это заплатки (не интересно)

Ладно, спокойной ночи!

@avp Ну, остальное было бы автоматическим багфиксом любой программы. :-\ Если такое вдруг выйдет, мы станем не нужны.

@avp Спокойной ночи!

« first day (753 days earlier) ← previous day next day → last day (974 days later) »

Transcript for

May '1728

Флудильня имени RU.SO

Беседы на отвлечённые темы

join this room
about this room

00:00

06:00

12:00

18:00

all times are UTC

site design / logo © 2024 Stack Exchange Inc; legal

mobile