« first day (1667 days earlier)      last day (1639 days later) » 

A K
7:00 AM
Коллеги. Я не знаю, кто из тех, кто в чате ставил минусы и отдавал голоса за закрытие подобных вопросов хлопчика с Украины, я попытался с ним связаться, поговорить. В общем, я не знаю, будет ли он продолжать упорно постить свои вопросы низкого качества... но я ему предложил поговорить в чате или создать вопрос на мете (он хочет научиться программировать).
Если придёт в чат/мету -- кому не сложно попробуйте побеседовать, вдруг получится подсказать более эффективные способы обучения программированию, чем текущие методы.
Ну а так я пока считаем ситуацию такой же как и ранее: все флаги будут обработаны модсоставом, вплоть до удаления вопросов и бана учёток, созданных для обхода и нарушения правил
 
258
Q: Why was Robert Harvey suspended?

SklivvzRobert, one of the most important moderators of Stack Overflow recently resigned. I have noticed his account was suspended today. Normally I would not ask, but given the open accusations of having already unfairly demodded one moderator, and the uproar that generated, can you clarify the ...

 
A K
@Arhad-the-dev было )
 
@AK К слову, Николас хотя бы даёт обратную связь. Формальную и обобщённо-правильно звучащую, но всё же. Здесь же вообще полное отмалчивание ("No comment policy", как написал Шог). Мол, мы всё делаем правильно, а вы, стадо (похоже, уже даже не смерды), либо смиритесь и гадайте, либо валите.
И самое поганое, что удаляться с англоязычной части бесполезно - это не изменит ровным счётом ничего, только полезную для трудоустройства привязку вопросов к учётной записи потеряю.
 
A K
7:16 AM
@Arhad-the-dev О, а можете пересказать ситуацию, как её видите вы? Я даже согласен сходить в неназываемый. Но просто я читал по-диагонали, у меня сложилось впечатление, что модератор решил уйти, его заявка висела в очереди на удаление (помните, как ПП уходил неделю ждал), а потом, уже после снятия ромба он где-то не сдержался и его за что-то заблочили на неделю. Но я честно скажу: я читал крайне выборочно, там уже три дня назад было столько, что у меня не было времени всё читать.
 
@AK Увы, не в курсе. Я тоже по диагонали читал, и поэтому уже боюсь даже делать какие-либо конкретные предположения, чтобы не попасть впросак. Единственное, что могу сделать - это сопоставить бан с массовым сносом комментариев целыми ветками под предлогом оффтопичности (хотя раньше такое переносили в чат).
 
A K
@Arhad-the-dev Ну я тогда знаю только одного постоянного метаметачитателя, может он как-нибудь саммари/дайджест черкнёт
 
7:34 AM
@AK Кстати, может я открыл Америку, но складывается впечатение, что компания из-за неудовлетворительной прибыли пытается продаться кому-то подороже, и этот кто-то выставляет драконовские условия. Ведь согласно американскому законодательству разглашение деталей сделок-приобретений по поглощению запрещены до их полного завершения.
Пример: сам факт покупки Гитхаба Майкрософтом стал известен лишь по завершении предварительных согласований и без каких-либо подробностей, т. к. на тот момент сделка не была полностью завершена. Да и сейчас Гитхаб, если не путаю, ещё не перешёл под владение Майкрософта.
 
A K
7:54 AM
@Arhad-the-dev имху не похоже, но если так, то скорее даже не "продаться подороже" в плане "совсем продаться", а "поднять очередной раунд"
@PashaPash У меня появилась новая мысль по поводу домашек. Я тут пробный шар закатывал на мету насчёт олимпиадных задачек, хотел пощупать брод на более простых вопросах, но отношение примерно понял. Судя по количеству минусов на вопросе -- предложение не зашло, а остальные тем более не зайдут. Но появился у меня тут крёстничек, которому я уже десяток сокпаппетов грохнул и я придумал новую мысль, оцените.
Может быть я просто буду закрывая очередной вопрос отписываться в модсообщениях всем, кто голосовал за закрытие каким-то шаблонным текстом "товарищи, не стоит голосовать за закрытие -- просто ставьте минусы"?
Глядишь, так со временем народ и привыкнет к новой схеме работы.
Что думаете?
 
@AK отписываться в модсообщениях всем, кто голосовал за закрытие каким-то шаблонным текстом - надо спросить у Николаса, не будет ли это злоупотреблением инструментом и полномочиями. А то был уже слёт владельца чата за призыв к обходу штатного инструментария тревог.
 
A K
@Arhad-the-dev Ну, можно и не в модсообщениях, если это как-то будет считаться за злоупотребления. Можно найти совершенно открытую информацию, кто тревогал -- и писать под последним вопросом. Это всё ещё злоупотребление из-за форсинга? Или ключевое это "Злоупотребление полномочиями"?
 
@AK думаю, сначала стоило бы на этих минусах как-то сойтись (и причину убить). а потом уже отписываться тем, что начнет закрывать домашку с указанием кастомной причины
 
A K
@PashaPash Сообщество будет против. Именно сообщество как молчаливое большинство, которое сейчас молча поставило мне минусы на пост, а в случае форсинга "давайте удалим причину" начнёт уже озвучивать свой негатив. И руководство против. Поэтому я и думал -- может эффективнее зайти с другой стороны -- с того, чтобы подготовить общественное мнение снизу, а там глядишь и причина сама собой отомрёт, не будет использоваться долгое время и при её удалении никто особо и не огорчится.
Я вообще так понимаю. Эта задача по удалению причины про домашку и не особо в ведении модераторов, скорее это задача некоторой отсутствующей у нас должности, на которую искали человека -- по развитию сообщества. Так что в принципе, я могу и не особо заниматься этим вопросом. Просто будет текущий статус-кво, как-то же жили всё это время - ну вот так и будем дальше.
 
8:11 AM
@Arhad-the-dev они скоро на новый раунд инвестирования выходить будут.
А инвесторы скорей всего американские.
@AK а разве сообщество решило, что домашки должны жить?
 
A K
@Suvitruf Нет, сообщество было и есть против домашек. Но сообщество хочет закрывать, а не минусить домашки. А минусы эффективнее, чем закрывать. И именно это я пробую понять, как бы так сделать, чтобы перестали закрывать, а стали обильнее минусить.
3
 
8:26 AM
"А минусы эффективнее, чем закрывать." - Вы путаете теплое с мягким. Минусы - для выражения личного отношения. Закрытие - для того, что признано недопустимым по объективным причинам. Оно не препятсвует минусованию. Домашки (т.е, вопросы, состоящие исключительно из текста задания с конкретными условиями - то что Qwertyi называет "неатомарными вопросами") попадают во вторую категорию.
Так решили на мете, утвердив формулировку причины закрытия, и аудитория основного сайта это поддерживает делом, закрывая их и не выражая явного протеста. В чем же основания прекратить это делать?
 
A K
@MSDN.WhiteKnight На эту тему много и часто писал ПП, могу вкратце сказать, что я хочу немного разгрузить очередь проверяющих: закрытие требует пятерых проверяющих в очереди, эту бы энергию да на более важные задачи пустить, а не растрачивать зря. Минус же эффективнее для того, чтобы пресечь действия участника. Вот и всё.
 
@AK, я в комментариях к одному из вопросов, просил хлопчика вопросы постить хотя бы без нумерации и колонтитулов страниц учебника. ru.stackoverflow.com/q/1036654/256824 Через три часа этот же вопрос с еще худшим форматированием ru.stackoverflow.com/q/1036714/256824 Если кто-то бы отформатировал вопрос, я с большей доли вероятности снял бы и минус и убрал голос с закрытия.
 
@MSDN.WhiteKnight у нас наоборот, есть требование к вопросам "ничего лишнего". исключительно текст задания (проблемы) с конкретными условиями - это идеальный вопрос с точки зрения правил
 
Немного оффтопа:
8
A: What exactly is the difference between the old and the new FAQ?

GloweyeNote: This answer is intensely opinion based and highlights what, to me, is the most important difference. New You can often avoid using pronouns altogether. It's actually pretty rare to need third-person pronouns at all on most Stack Exchange sites. But conspicuously avoiding using pronouns...

Gender pronouns в Code of Conduct теперь не форсируют.
 
@AK если сообщество будет против - то и в мод сообщения писать нельзя. вы же делаете это от имени сообщества, по сути
 
A K
8:35 AM
@PashaPash А не в мод?
 
@ak
@AK не в мод - это уже как воспримет читающий.
@AK но вообще вот решение сообщества "не закрывать, минусовать":
37
A: Работа за автора

jfsКраткий пересказ: «похожая причина закрытия уже существовала, но ею часто злоупотребляли. „Как сделать X, используя Y?“ вопросы полезны, даже если они не содержат код». 90+% посещений Stack Overflow с интернет-поисковиков. Если вопрос полезный, то не важно, является он домашним заданием или нет....

и вот свежее
15
A: Что делать с вопросами по типу "нужно решить задачу, но сам я ничего не сделал"?

QwertiyНичего не делать Это вполне могут быть нормальные вопросы Вопросы могут быть атомарные. Как найти квадратный корень на питоне? Ну и что надо было сделать перед тем, как задать вопрос? Найти описание вычисления корня сопроцессором, попытаться его реализовать, получить фигню и запостить её в ...

11
A: Что делать с вопросами по типу "нужно решить задачу, но сам я ничего не сделал"?

PashaPashВ борьбе с учебными заданиями наш сайт уверено повторяет путь англоязычного SO с опозданием на несколько лет. Краткая история: Изначально было решено использовать решение с enSO. По сути - использовать механизм закрытия по назначению. Оценивать вопросы по содержанию, а не исходя из догадок о ...

А вот то, на основе которого причину ввели
14
A: Что делать с домашней работой и ленью?

VladDЕщё одно предложение, основанное на обсуждении в чате: дополнить список закрытия причиной «Не по теме» → «Не содержит вопроса». Обоснование: чаще всего такие вопросы содержат лишь дамп задания, и вопрос в них либо отсутствует вовсе, либо чисто формален («как мне выполнить это задание»). Вопрос ...

@AK если честно, я не понимаю, почему поста с +14 на десять строк vs поста с +37 с развернутым анализом хватило для введения причины, а свежего поста с +15 и развернутым анализом vs +14 на десять строк для снятия этой же причины не хватает
@AK т.е. собраться, пустить волну гнева и ввести причину можно, а спокойно разобрать результаты введения и отменить - уже нельзя?
> Но сообщество хочет закрывать, а не минусить домашки.
 
A K
@PashaPash Ага, эти ссылки я много раз перечитывал. Но вот смотрите какая дилемма. Я считаю, что сообщество 2015 года и 2019 года -- это достаточно разные сообщества, многие люди пришли новые и постоянно приходят и они просто не знают об этих компромиссах, поэтому я бы постоянно бы (раз в полгода) промерял температуру по палате.
Но пусть даже и так, старый консенсус относительно домашек ("закрывать не стоит, минусуйте") считаем неизменным. Как доносить его до новых участников, вливающихся в сообщество? Какой способ уместен, чтобы не пушить и не получать негатив "ай-яй-яй, модераторы опять произвол устроили"?
 
@AK сообщество 2019 года и 2017 года - это тоже разные сообщества
 
A K
@PashaPash Ну вот может тогда есть смысл потыкать кнопки на мете, создать новую тему, посвежее, чтобы участники высказались буковками, поголосовали стрелочками -- а там будет видно, меняется ли что-то в палате по этому вопросу или сохраняется преемственность поколений?
 
@AK в 2017 году смены консенсуса хватило для оверрайда решения 2015 года (причем без доказательств, просто "а давайте закрывать, вдруг поможет"). почему в 2019 году консенсуса не хватает для оверрайда решения 2017 года (с доказательствами, закрываем - домашек меньше не стало + очередь забита)
 
8:44 AM
@Arhad-the-dev в нашем CoC пункта про местоимения и так нет
 
@AK в каком смысле новую тему? вон выше тема 10 дневной давности. еще новее?
 
@Suvitruf А мог бы и появиться. Правила же едины по всему сайту.
> Основные участники учений — операторы связи, плюс владельцы сетей связи и точек обмена трафиком. По плану, к ним должны присоединиться и организаторы распространения информации в интернете, а также чиновники разных государственных ведомств.
> В документе, о котором говорится выше, не указаны точные сроки проведения учений. Известно только, что их планируют проводить не меньше одного раза в год. Это означает вероятность увеличения их количества в зависимости от обстановки. Минкомсвязи России будет утверждать план проведения учений каждый год до 1 декабря. График утверждений планируется публиковать на сайте Роскомнадзора в течение пяти дней с момента его публикации.
 
@AK т.е. 2017 год. есть тема "Что делать с домашней работой и ленью?". Есть решение "закрывать, может быть поможет". 2019 год. есть тема "Что делать с вопросами по типу “нужно решить задачу, но сам я ничего не сделал”?". Есть решение "минусовать, закрытие не помогло".
"
@AK почему первое решение быстро впилили в правила (в причины), а второе - до сих пор нет. если второе решение - не решение, то что нужно, чтобы оно стало решением?
@AK @Suvitruf выжмодераторы. что нужно, чтобы отменить причину закрытия? тех же действий и того же подхода, что были использованы при ее введении - недостаточно? нужно еще что-то? что именно?
 
A K
@PashaPash А, ну да, там просто умудрились сказать фразу "это же почти и не домашка", у меня сразу и выпадает из контекста. Хорошо! Как это донести до большинства, которое закрывает? Вот есть вопрос, на нём пятёрка никнеймов. Окей, в модсообщения постить -- будет негатив. Ещё варианты, как сделать есть? Кроме как "под последним сообщением отписываться"? Или прям пойти на мету и как модератор задать вопрос "Уважаемые товарищи, вот как нам поступать как модераторам?"
 
@AK причем тут большинство? те, кто закрывает - делает это потому что есть причина в списке. точно то же происходило с "однозначно верным ответом". была кривая причина, народ не вникал в суть. есть причина, есть вопрос - закрываем
 
A K
8:49 AM
@PashaPash Это возвращение к вопросу "находится вопрос о причинах закрытия в ведении сообщества (в лице избранных модераторов) или находится в ведении администрации", недавно говорили. Пойти по официальному каналу, задать явный вопрос?
 
@AK нет причины - не закрывают.
 
Ответ jfs по работу за автора говорит о том, что вопросы "Как сделать X, используя Y" полезны. Ответ VladD - про вопросы, состоящие исключительно из копии учебного задания. Не вижу тут противоречия, если честно. Сообщество решило, что первое - хорошо, второе - плохо. Вместо того, чтобы бороться с конкретной причиной закрытия, лучше бы боролись с теми, кто не понимет сам механизм закрытия и закрывает все подряд под левыми причинами.
 
@AK эмм, почему это должно меня, как обычного участника, волновать :) вы - модератор, у вас есть прямой доступ к команде CM. вы можете пойти в TL и попросить убрать причину. Или просто обсудить в модерке, и убрать причину - у вас вроде есть доступ (а значит и права есть)
17
Q: Следующий этап развития русскоязычного сообщества: сайт без выделенного управляющего

Nicolas ChabanovskyКоллеги, наше сообщество подошло к новому этапу своего развития — максимальному саморегулированию, без выделенного управляющего. Хочу поблагодарить всех, кто принял в этом участие: задавал вопросы, отвечал, активно обсуждал правила на Мете, поддерживал коллег в чате. Спасибо вам! Без вас бы нич...

 
A K
@PashaPash вот хитрюга ) Ладно, спасибо за то, что уделили время и поразмышляли вместе, возможно что-то сложится в голове, как правильно поступить.
 
@AK у сайта нет выделенного управляющего-КМ. так реально провести изменение можете только вы
@AK эх. @Suvitruf, не хотите осуществить смену причин именем демократии?
 
A K
8:54 AM
@PashaPash Я так понял, что сделать я могу это прямо сейчас, пойти и нажать кнопку. Да. Но моя задача -- чтобы потом ещё сообщество не возмутилось или/и администрация не откатила решение назад как во-люн-тарист-ское.
Тут есть в чате @Grundy? Как надо поступить чтобы сообщество не возмутилось? Помнится, есть только один хороший вариант -- "всех сжечь!" (С)
 
@AK сообщество на мете высказалось достаточно однозначно. а недовольные - всегда будут.
@AK только они будут недовольны не решением, а вами :)))
 
A K
@PashaPash Уведомил весь модсостав о своём предложении, думаю в течение недели все найдут время высказаться.
 
@PashaPash Демократия - это власть народа. А кто у нас народ? Абсолютно все участники с единичной медианной репутацией? У нас же мету изнечножили именно под этим соусом.
 
9:14 AM
@Arhad-the-dev демократия != именем демократии
 
@PashaPash нужно желание.
@PashaPash самолично?
 
@Suvitruf желания нет?
 
@PashaPash я не большой поклонник чистых домашек.
Но сами причины закрытия мы можем убрать/поменять в любой момент.
Если сообщество так решит.
CM для этого не нужны.
 
@Suvitruf никто не поклонник. я тоже минусую. речь же не о том, добро это или зло. речь об использовании неверного и неэффективного механизма для борьбы
@Suvitruf ок. сообщество не решило? как вы оцениваете, решило или нет? по количественным показателям? так они уже больше, чем у решения "ввести причину"
 
@PashaPash я чатик по диагонали читал. Закрытие плохо, лучше минусовать или что?
 
9:24 AM
@Suvitruf да, как обычно
15
A: Что делать с вопросами по типу "нужно решить задачу, но сам я ничего не сделал"?

QwertiyНичего не делать Это вполне могут быть нормальные вопросы Вопросы могут быть атомарные. Как найти квадратный корень на питоне? Ну и что надо было сделать перед тем, как задать вопрос? Найти описание вычисления корня сопроцессором, попытаться его реализовать, получить фигню и запостить её в ...

 
@PashaPash только, чтоб очередь разгрузить или чтоб не злоупотребляли?
 
@Suvitruf вот, сообщество решило. даже формально - уже на 1 голос больше, чем у "ввести"
@Suvitruf и то и то
 
"Как найти квадратный корень на питоне? "

Это нормальный вопрос в целом.
А вот "Мне дали задание в универе/на олимпиаде, я хз как решить" - уже не очень.
 
@Suvitruf ну да. а почему бы и нет?
 
Хоть и сам вопрос по сути может быть интересным.
 
9:25 AM
@Suvitruf да ладно, змейку каждый раз оставляют отктытой и решают все дружно, хотя домашка-домашкой
@Suvitruf и даже на чистую домашку отвечают. и потом закрывают
@Suvitruf не нравится вопрос - так есть 50 минусов в день, можно всю домашку выжечь. А вместо этого на каждый копипаст домашки собирают консилиум на 5 человек. Треш какой-то
4
 
Причину могу хоть сейчас убрать.
Я в этом вопросе 50на50.
 
@Suvitruf убирайте :)
или нет
 
Но это не точно (с)
 
@Suvitruf ну т.е. КМ-а выделенного нет, а модераторы не хотят подчиняться решению сообщества. произвол!
 
@PashaPash подчиняться сообществу - это не закрывать с этой причиной.
 
9:32 AM
@Suvitruf хм. а как тогда причину убрать?
@Suvitruf т.е. ввести - ок, наголосовали на мете, обсудили в чате, ввели. как убрать?
 
"есть 50 минусов в день, можно всю домашку выжечь" Дайте конкретный алгоритм, как это сделать, без закрытия. Для удаления 10К-реповыми голосами вопрос должен быть закрыт. Дух удаляет и незакрытые, но медленно и только те, которые без заплюсованных ответов. Простые вопросы-домашки часто получают ответы, которые плюсуют, и соответственно они не будут удалены.
 
@PashaPash это интересный вопрос.
CM теперь нет. А кто теперь его обязанности исполняет - хз.
 
@MSDN.WhiteKnight да очень просто. делаете -3, вопрос пропадает с главной, сереет на списках, никто него не видит
@Suvitruf у меня есть пост на мете, там написано, что вы
@MSDN.WhiteKnight закрытая домашка с ответам тоже не будет удалена. разница между закрытой и открытой - только в потраченном времени 5 человек
-1
Q: Генератор списков задача квадрат -1

Stanislav RepinПодскажите как? Используя генератор списков заполните квадратный массив целыми числами по образцу. Пример для n=5 0 1 2 3 4 1 1 2 3 4 2 2 2 3 4 3 3 3 3 4 4 4 4 4 4

@MSDN.WhiteKnight вот, прямо сейчас на главной висит отличное подтверждение, что закрытие не работает.
@MSDN.WhiteKnight ну и основной вопрос - ок. не будут удалены. и что? какие от этого негативные последствия?
 
A K
@PashaPash возможно, самое правильное -- обратиться за консультацией о рекомендуемом алгоритме действий. Не знаю куда. Как вам -- сходить на метамету? Или обратиться к бывшему управляющему сообществом, он пусть и подальше от решения вопросов сообщества, но имеет отношение ко всем локализованным сообществам.
 
Я после обеда в беседке у других модеров спрошу.
Но пока что ничего не делаем.
Хочу ещё послушать других модераторов.
 
A K
9:38 AM
@Suvitruf в "беседке"? o_O
 
@MSDN.WhiteKnight 90% (а то и 99%) вопросов, как и домашки - ненужный никому, кроме автора вопроса, мусор (будем честны). основные посещения сайта - или на главную, или из поиска. от того, что где-то в базе будет на одну строчку больше, где-то будет висеть еще один вопрос, который больше никто не никогда прочитает - да всем все равно
 
@AK (¬‿¬ )
 
@Suvitruf тут уже ничего не исправить. экстерминатус!
я был в этом чате еще до того, как он стал беседкой
 
@Suvitruf вам, модераторам, только бы произволить и бездействовать!
 
9:41 AM
@PashaPash за этим и избирался (¬‿¬ )
 
@Suvitruf покорил избирателей тем, что обещал не мешать им развлекаться. но и это обещание не смог сдержать...
 
A K
@Suvitruf пойти что ли добавить новый тег комнате во ознаменование сия события?
 
@AK ну уж нет.
 
A K
@Suvitruf избиратель не оценит? )
 
@PashaPash засланный шпиён.
@AK у меня сердечко ёкает, когда я такие слова вижу.
 
9:53 AM
"90% (а то и 99%) вопросов, как и домашки - ненужный никому, кроме автора вопроса, мусор (будем честны). " - Если есть хотя бы 1% интересных вопросов, я считал, что имеет смысл пытаться как-то пользоваться инструментами модерации, чтобы очищать сайт от мусора и делать их более легкодоступными для публики. Именно это отличает Ru SO от обычных форумов.
Но видимо это действительно бесполезно, проще отвечать на то что интересно и не заморачиваться с модерацией, надеясь что качественные материалы естественным образом всплывут на высокие позации в поиске. Опыт EN SO показывает, что только так это работает.
4
 
300
Q: Stack Overflow is doing me ongoing harm; it's time to fix it!

Monica CellioOver the last month, Stack Overflow has violated its own policies and precedents to cause egregious and unnecessary harm to me -- to my reputation (personal and professional), to my health, and to my safety. This harm is significant and ongoing. It is past time for the company to correct its e...

 
10:40 AM
@Suvitruf Главное, чтобы до бана "чтобы дать участнику успокоиться" не дописалась.
Ибо она собирает вокруг себя много ненужной the Inc. шумихи.
 
@Arhad-the-dev ну как бы это Inc взяла и заявила прессе, что Моника нарушала code of conduct, сами виноваты
 
10:57 AM
@PashaPash тут вообще уже попахивает реальной клеветой и иском. Если бы Моника захотела, могла бы уже пойти в суд. Но, насколько я понял, она любит сообщество и не планирует пока искать юриста.
 
@Suvitruf ну, там не было прямого утверждения. там было что-то вроде "мы сняли модератора, не комментируем. Помните, мы очень серьезно относимся к нарушениям CoC!"
 
Я больше боюсь за то, что SE начнёт против неё судебное дело.
@PashaPash они публично заявляли, что "она нарушала CoC".
 
206
A: SE Inc. Director of Public Q&A retweets bad-faith, misrepresentative tweet

Script47There needs to be a serious discussion regarding a policy for staff which prevents them from publicly discussing/endorsing things that directly oppose how the sites generally work. Case in point, I was astonished that The Register had been given actual details regarding the firing debacle and ...

 
По поводу сообщений Сары в отношении Моники я вообще молчу.
 
@Suvitruf не прямо. просто выглядело как прямой намек.
@Suvitruf а SE как начнет? за что? :))
 
11:01 AM
@PashaPash "урон репутации компании".
 
@Suvitruf да вроде не запрещено ронять чужую репутацию.
227
Q: SE Inc. Director of Public Q&A retweets bad-faith, misrepresentative tweet

einpoklumAs we all know, SE Inc. has engaged in highly problematic and widely criticized actions against the SE community and specific moderators. Earlier today (Oct 11th), Ms. Sara Chipps, "Director of Public Q&A" at StackExchange Inc. (who has been has been personally involved in SE Inc.'s problematic...

а вот это вообще как-то печально
 
@Suvitruf Это если у роняющего хороший адвокат. Но не это страшно. Даже при заведомо проигрышном деле the Inc. может банально затянуть производство, заставив Монику опустошить карманы и пойти на мировую. Это не Россия, в США проигравшая сторона не возмещает победителю его судебные издержки.
 
@PashaPash ну, в твиттере у сотрудников SE вечно проблемы. Основатель компании тренд задал :D
@Arhad-the-dev там уже был разговор о краудфаиндинге для нанятия ей юриста.
 
A K
11:30 AM
@Suvitruf А если она против SE? Вон же пост был "to my reputation (personal and professional), to my health, and to my safety. This harm is significant and ongoing."
@Suvitruf А подумайте над двумя вопросами: сколько модераторов сложит ромб, если узнают, что SE подала иск против Моники? И второй: а нужно ли это компании?
 
12:00 PM
@AK сколько модераторов сложит ромб... — "свято место пусто не бывает", "незаменимых нет" и прочее доказывают, что компании на это плевать. Ей плевать, что как минимум одно сообщество уже осталось без модераторов (в списке на вкладке остался один, да и тот прекратил деятельность), о чём речь? Старые пользователи уйдут - так придут новые, которые, не владея ситуацией, будут заниматься привычными обязанностями.
 
A K
@Arhad-the-dev Мне сложно судить о неслучившемся, но я думаю, что шум будет призрядный, поэтому компания вряд ли пойдёт на такой шаг.
 
@AK я точно уйду)
Отличный шанс меня выгнать :D
 
@AK шум будет призрядный — "меня терзают смутные сомнения..." Единственное, чего должна бояться компания — своих бенефициаров. И если текущий sh*tstorm их ещё не отпугнул, значит, можно приступать и к защите бизнес-репутации, чести, достоинства и прочих правильных вещей. Тем более что Моника уже оклеветана в СМИ (на которые, впрочем, массам глубоко плевать — так, буковки в архив по фиксированной журналистской ставке за тысячу слов).
 
Что интересно, новый СЕО решил отмалчиваться и пустил команду под автобус.
 
12:19 PM
@Suvitruf А о вашем существовании хоть кто-нибудь из принимающих решения вообще знает, чтобы прям выгонять? Уже прошедший массовый исход вообще ничего не изменил, что говорить о дополнительных уходах? Кстати, а всю реакцию участников там случайно не считают истеричным флешмобом или вообще организованным подстрекательством?
@Suvitruf Да и вообще, если вы уйдёте с сайта, это будет просто прекрасно:
(увы, но кроме местных старожилов вы никому на SO не нужны)
(как и любой из нас)
(жизнь - боль)
 
12:43 PM
@Arhad-the-dev когда RUso закроют, то никому не будем нужны.
 
 
1 hour later…
A K
1:44 PM
@Suvitruf А что было в мае 2019 на ruso? Или может, чуть раньше.
 
@AK а что там было?
Вы про пик голосов "против"?
 
A K
@Suvitruf если я правильно понял вопрос, то с этого времени началось медленное, но неуклонное падение числа ответов.
 
1
Q: Раньше было больше?

Suvitruf 200 вопросов в день! (1 апреля 2017). 250 вопросов в день! (30 мая 2018). Теперь же меньше 200: Если же посмотреть аналитику, то число вопросов/ответов примерно с мая 2018 стало падать. Впрочем, как и число голосов. Есть повод беспокоиться? Можно было бы предположить, что...

 
@AK май 2018.
 
2:08 PM
Medi Gwosdz on October 24, 2019

After learning how Git whiz Sascha Wolf built his career via Stack Overflow, we sat down with him and his former colleague to talk about how Stack Overflow for Teams was introduced at Grandcentrix. The thing developer Sascha Wolf appreciated most when joining Grandcentrix was the passion of his colleagues to do good work. He fondly remembers many conversations with Stephan Hochhaus, Grandcentrix Vice President, HR and Organizational Development. Wolf says they were both “very interested in communication, how to communicate better, and how we can share knowledge better.” Hochhaus sums …

 
@Feeds больше рекламы богу рекламы.
 
2:26 PM
@AK не ответов. вопросов.
 
A K
@PashaPash ну да, ну да. Что-то я сегодня не особо внимателен.
 
@AK @Suvitruf там падение примерно с начала марта 2018
 
@PashaPash да и число ответов падает.
@PashaPash ну, с весны, да.
 
@Suvitruf просто вы так красиво вписали май, что у читающих может создастся впечатление что это следствие падения демократии (или что там произошло). а на самом деле пик был в марте, и к маю уже упало на 10%
@Suvitruf в конце марта было 274 вопроса в день (в среднем, за неделю)
@Suvitruf а дальше вних. в начале мая сезонное падение (майские праздники), поток рывок чуть вверх (он там каждый год есть, народ с праздников вопросы принес), а потом опять плавно вниз. что там в начале 18-го случилось - непонятно
 
2:42 PM
@PashaPash могу исправить на "весну".
 
@Suvitruf на "начало весны" скорее :(
 
A K
Скорее "начало лета". Кстати, в июле 18го сообщество лишилось выделенного управляющего -- чем не причина падения?
 
@AK нет, там явно еще с марта вниз пошло
@Suvitruf и не знаю как насчет "коллег с enSO" - но прямо там на скринах видно падение на enSO с 7.4k до 6.9k. не так сильно, но все равно есть
@Suvitruf правда, у них посещаемость выросла
 
> The graphs look very steady and periodic. But...I don't feel confident sharing them directly. There's is no downward trend, though.
Я на SOen не сижу из-за токсичности. Доступа к аналитике нет.
 
@Suvitruf так общее количество вопросов напрямую доступно. у испанцев 146->123
@Suvitruf потерять 7% по количеству - и no downward trend
@Suvitruf у нас на самом деле началось еще раньше. в очередях закрытия народ перестал постоянно сидеть. на мете стало тихо. а потом уже понеслось
@Suvitruf посмотрите активность на мете, например - ru.meta.stackoverflow.com/site-analytics
 
2:51 PM
@PashaPash и?
ничего не меняется
 
а я вот вижу тренд с конца 2017
 
но потом слегка выросло)
9
Q: Where will you draw the line?

vaxquisrelated: Why is the f word still allowed in profiles? , Rules for Profiles , One user is putting another user in the pillory on his profile page. Is it really ok? , Can I link to my Male Enhancement Pills site on my profile? Today, I received the following message from the mods: Hi, Vaxquis,...

 
3:11 PM
@Suvitruf так повод же был!
 
@PashaPash (¬‿¬ )
Мета - сложный вопрос. Там активистов то с 10 не наберётся.
Поэтому выборки не очень репрезентативны.
 
@Suvitruf да ладно, тренд же явно был. могу в экселе проверить, если так убедительнее :))
 
@PashaPash да был. Многие из старичков там уже и не сидят вовсе.
Новички особо не стремятся.
CM посты с новостями не переводит.
Что там делать.
 
@Suvitruf хотите почитать перевод про эстимейты?
 
@PashaPash хочу почитать переводы закреплённых постов.
2
Про местоимения, про снятие модераторов.
И т.п.
@PashaPash не, этот мусор из их блога там ни к месту.
Я помню времена, когда они там нормальные посты пилили про серверную архитектуру.
Сейчас одна реклама и вода.
 
3:17 PM
@Suvitruf вроде ж уже решили что не про нас. сообщество дружно проголосовало. заодно поддержав страдающий фурри, который обижены тем, что их называют людьми
 
@PashaPash я считаю, что сообщество должно знать про кризис во взаимодействии с компанией.
 
@Suvitruf да, было время. я тоже тогда код фигачил огого!
 
Участники должны знать про десятки модераторов, которые покинули свои посты.
 
@Suvitruf ну так пост висит в закрепленных. возьмите, переведите, всего делов
 
@PashaPash я не занимаюсь локализацией больше. У меня слишком много "плохих англоицизмов" в лексиконе.
 
3:18 PM
@Suvitruf ну я как бы тоже не начинал. вы считаете, что сообщество должно знать - вы и действуйте :)
 
@PashaPash кое-кто будет против, т.к. "это не касается нашего сообщества".
 
@Suvitruf кто вообще такая эта Моника?
@Suvitruf если серьезно - у нас есть посты на мете. возьмите, напишите там ответ. не перевод.
 
@PashaPash проверенный годами и уважаемый многими модератор.
 
@Suvitruf первый раз про нее слышу
 
@PashaPash ну так вы на тех сайтах и на MSE не сидите особо)
@PashaPash summary пост сделаю возможно на выходных.
 
3:22 PM
@Suvitruf так почти никто из нашего сообщества не сидит. мало ли что у них там происходит, на западе
@Suvitruf вот на мете висит пост, что вся эта мура про местоимения - не про нас. аж с 17 голосами за. значит не про нас
@Suvitruf все это про каких-то трансгендеров, это редкая вещь, как фурри или фанаты макаронного монстра. администрации стоит пересмотреть, проходите мимо. как-то так
@Suvitruf это реальная реакция сообщества, к сожалению. тут почти всем и на Монику, и на фуррей все равно.
@Suvitruf а, можно еще пойти и потроллить их там, требуя называть себя "он". хотя нет, глупая идея. продолжаем ничего не делать.
1
A: Раньше было больше?

KyubeyПри такой настройке графиков сложно оценить детали. Вот графики за всё время существования RuSO: Количество ответов перестало расти уже к 2017 году, в 2018 году — поползло вниз. Количество вопросов держалось дольше, но уверенно поползло вниз в 2019 году. Меньше 1000 ответов в неделю — это знач...

@Suvitruf вот вам графики, которые медленно ползут вниз с описанием "ничего не снижается, ничего нет". просто отлично :)
 
3:39 PM
С Моникой вообще весело всё.
На неё Сара наезжала (и потом было снятие лычек) из-за того, что якобы Моника избегала местоимений и использовала ники.
Но последняя версия CoC позволяет избегать местоимения и использовать ники.
SE сами себя в клетку загнали же.
 
A K
3:59 PM
@PashaPash @Suvitruf Таки в чем причина поползновения цифр вниз? Пришли qaru сайты, которые оттяпали часть трафика и соответственно, сначала поползли вниз цифры по вопросам, а потом и ответы? Или какие гипотезы?
 
32 минута
@AK трафик не упал.
А вот количество вопросов/ответов упало.
 
 
5 hours later…
8:34 PM
@AK если честно, я не уверен почему количество вопросов снижается на всех сайтах. (У нас - ок, может быть сопротивление насопротивляло - но они особо вопросы не задают, и вообще шанс получить ответ для новичка непредсказуем). Но это не объясняет испанцев и почти все остальные сайты. Может просто насыщение рынка. Но я бы на месте владельцев so падению на 5% за два года одного из основных показателей не радовался
@AK т.к. инвесторы не дают денег при росте в пару процентов. И тем более не дают при долгосрочном падении без четкого плана как это падение остановить.
 
@PashaPash посмотрим. Они как раз сейчас денег поднимать собираются.
 
@AK последний раунд инвестиций был в 2015. Не знаю, прошли они самоокупаемость или нет, но никакая инклюзивность не поможет, если нет ползущего вверх с ускорением показателя
 
@PashaPash они же сейчас всё вкладывают в Teams. Публичной инфы про то, сколько оно им приносит, нет.
 
@Suvitruf А есть чуть подробнее - откуда именно?
 
Если там всё ок, то они в будущем просто будут ориентироваться на энтерпрайз. И в итоге им до фени будут публичные сайты сети.
@PashaPash да ходят слухи. Плюс новый CEO мельком упоминал, что собираются новый раунд вроде как поднимать.
Правда, при почти 0 росте не понимаю, кто им даст денег.
Им ведь ещё, чтоб эвалюэшн компании не упал, нужно больше поднять, чем в прошлый раз.
 
8:41 PM
@Suvitruf не прокатит. Там слишком большая сумма нужна. Для возврата 50+m (или сколько там надо) нужно чтобы Тимс прямо вообще каждого разработчика затянул, на платной основе
@Suvitruf тяжело быть продактом в этом суровом мире. У нас тоже так рос рос TargetProcess, компания мечты, все такое , а потом взяли инвестиции, сократили людей, и все, пилят энтерпрайз
Или денег нет, или кому то должен. :)))
 
@PashaPash я знаю кучу компаний таких.
И многие вместе с нами из YC вышли.
Ну да, на окупаемость выходят, но не более.
Миллионные ивнестиции хз через сколько лет отобьют.
 
@Suvitruf Мы вот до сих пор без инвестора. На самоокупаемости. И это не слишком весело
@Suvitruf Потому что чем дольше без инвестора - тем меньше шанс, что инвестиции дадут. Если на Сид стадии не схватил - то до оборота в 5m никто ничего не даст
 
@PashaPash а нужен ли этот инвестор?
 
9:02 PM
@Suvitruf без инвестиций очень тяжело расти. медленно, по чуть-чуть
 
@PashaPash ну вот будут инвестиции, а дальше?
План то на рост есть?
 
@Suvitruf и любой конкурент с инвестициями тупо скупает рекламу, забирает лидов и растет быстрее тебя. и ты от этого загибаешься
 
Я сотни компаний видел, которые просто проели инвестиции и всё.
 
@Suvitruf ну у нас в нише wrike так выщемил конкурентов. тупо скупил рекламу, нанял толпу разрабов и рванул вперед, пока остальные росли
@Suvitruf без инвестиций - пара плохих месяцев, и все - увольнять людей, продукта больше нет.
@Suvitruf план на рост всегда есть :)
 
avp
@PashaPash вы на рынок работаете или по крупным заказчикам?
 
9:08 PM
@avp и то и то
 
@MSDN.WhiteKnight готовьтесь. С ноября число вопросов предположительно вырастет (¬‿¬ )
 
@Suvitruf почему с ноября?
 
@PashaPash были бы модератором, знали бы :P
Пока публично разглашать нельзя.
Но кое-что готовит SE.
 
@Suvitruf будут платить задающим вопросы?
@Suvitruf нас вольют в enSO?
 
@PashaPash они и так концы с концами кое-как сводят.
@PashaPash скорее закроют, чем вольют)
Полночь уже. Всем спок )
 
9:21 PM
@Suvitruf Кто-то крупный перенесёт сюда свою техподдержку?
 
@Arhad-the-dev нет (:
 
@PashaPash Про фуррей мимолётом было упомянуто в ключе "защищаете права меньшинств - будьте добры учитывать и этих" (хотя не все фурри связаны с извращениями, так что я не понял специфику).
 
@Arhad-the-dev не только лишь все.
 
@Suvitruf Отлично. А то был уже прецедент, ничего хорошего тогда не вышло.
 
@Arhad-the-dev они просто делали это неправильно.
 
A K
Таааак... ребёнок додумался взять проект в школе на тему "падение тел под действием силы тяжести" и мне теперь придётся сделать сайт а-ля энгри бёрдс с рогатками и параболами.
 
@AK 12 ночи...
 
A K
@Suvitruf да ладно, там месяц на проект... Но я уже сказал, что у меня есть знакомый дяденька в геймдеве (да-да, именно тебя) и объяснил принцип анцимации (как стирается и быстро рисуется объект в другом месте), а потом рассказал, почему не надо идти работать в геймдейв, что эти люди семей месяцами не видят.
Мне интересно, как в школе стыкуется "мы учим их паскалю и простым консольным программам", а потом рядом "сделайте вебсайт для вашего проекта по физике"?
Готовят к реальной жизни со всеми противоречиями и нестыковками?
 
@AK нет семьи, нет проблем.
@AK не встречал такого )
@AK скорее, похоже на косяк учебного плана. Ну, или самодеятельность преподавателя.
 
A K
Судя по распечатке с датами "февраль 2019" -- это уже не первый год самодеятельность. Да хотя чё там сайт!
 
9:47 PM
Из подобных косяков: когда на одном предмете выдают таск, который базирусется на том, что будут изучать лишь в следующем году/семестре.
 
A K
Там и видео можно снять
 
А всё потому, что дятлы, которые план составляют, сами не преподают и не вникают. Я когда преподавал в коледже постоянно сталкивался с этим.
 
A K
Садись, ребёнок, учи видеомонтаж
И чего ещё нет.
 
@AK готовят к будущему. Станет топ видеоблохером.
 
A K
@Suvitruf Хм, а это идея! )
А может наоборот -- отобъёт охоту на раннем этапе.
Будет видеть, сколько всего сделано на видео у других
 
9:50 PM
Каждый по разному реагирует, да.
 
A K
Я же вот сижу -- уже прикидываю, как бы убрать всю эту современную обвязку про вебпаки и прочее, чтобы сосредоточиться на главном коде, а то так и не дойдёт до проекта
 
Для кого-то это цель, а кто-то начинает думать, что не сможет сделать лучше и даже не пробует.
@AK вебпак, хот релоад. Ага.
 
A K
Конечный продукт проектной деятельности может быть представлен следующим образом:
• web-сайт;
• анализ данных социологического опроса;
• атлас;
• бизнес-план;
• видеофильм;
• видеоклип;
• электронная газета;
• электронный журнал;
• законопроект;
• карта;
• коллекция;
• дизайн - макет;
• модель;
• музыкальное произведение;
• мультимедийный продукт;
• пакет рекомендаций;
• письмо в ... ;
• прогноз;
• публикация;
• путеводитель;
• рекламный проспект;
• серия иллюстраций;
• сказка;
• справочник;
• словарь
 
Это что за предмет и какой класс? )
 
A K
десятый класс
 
9:52 PM
Статья - самое простое.
 
avp
@AK может просто снять кино на смартфон с реальными объектами?
 
@avp гонзо фильм (¬‿¬ )
 
A K
да я особо не вдавался, оказывается пока ребёнок болел там уже пришла пора быстро заполнить и утвердить проект (отсюда и картинка с инопланетяном), наверное что-то междисциплинарное. Но бредит физикой, поэтому и параболы (уравнения кинематики проходят сейчас), а оттуда до рогатки и птиц недалеко
@avp Не. я уже лучше сайт помогут сделать ) Не хочу осваивать никакой видеомонтаж.
 
@AK тогда лучше это делать div'ами, а не на canvas'е (:
 
A K
Я уже и так тут экспертом по ABC-паскалю стал, хоть домашку решай на so по паскалю, вспомнил институтский курс, да и сайты клепать умею. А видео -- ну только основы.
 
9:55 PM
0
Q: При попытке по прямой ссылке отредактировать сообщение пользователем с недостаточной репутацией странное сообщение об ошибке

SuvitrufК примеру, если попытаться отредактировать пост по прямой ссылке, появляется сообщение: There is a pending suggested edit in the queue. Try again in a few minutes. Если же делать всё по кнопке из самого вопроса, то нормальное сообщение об ошибке:

 
A K
@Suvitruf А мне почему-то как раз canvas показался проще для объяснения ребёнку.
 
@Feeds Захват главной страницы Меты прошёл успешно.
 
A K
Ну будет время -- прикину ещё, как написать попроще, чтобы не отбить охоту писать сайты для души
 
@AK в canvas не совсем реальные объекты просто. Но в плане понимания может и проще. По сути, виртуальный холст.
@AK uses crt; clrscr;
 
A K
Я в одинадцатом часу попытался объяснить, чем чревато придти в последний день с флэшкой и узнать, что версия винды не та, IDE не той версии, интернет по сотовому или упал... и как просрать презентацию из-за таких мелочей.... нееее, пусть будет локальный сайт, запущенный с флэшки.
 
avp
9:58 PM
@Suvitruf ну, можно что-нибудь со спортсменами замутить... -)
 
A K
Дай бог только там не было бы шестого ие! ))
Вообще я предлагал свой ноут отдать со всем необходимым окружением, развернутым и проверенным
Пойду я, пора проверять как заполнен бриф проекта
и вообще, спать уже пора загонять
 

« first day (1667 days earlier)      last day (1639 days later) »