Stack Overflow на русском

VladD

7:01 PM

@vp_arth Думаю, уберут, как только кто-то обратит внимание администрации на этот осколок демократии

vp_arth

@VladD Не уберут, потому что судя по статистике ей пользуются достаточно корректно

Николас специально собирал статистику, я помню

VladD

@vp_arth Ух ты! Значит, что-то останется, я даже рад

Потому что некоторые апологеты идеи «сделаем всё, как на en.SO, там же работает» очень были против

vp_arth

@ValdD, немного оффтопа: в той стране, где Вы живёте, Вы требуете отдельного свода законов для своей улицы? двора? Или там нет демократии?

VladD

@vp_arth У каждой земли свои законы, да. Они могут оверрайдить общенемецкие законы. Да, у нас тут демократия.

Германия — федерация

jurion.de/gesetze/gg/70

vp_arth

@VladD Но ведь не во всём? Вероятно, там есть какие-то разграничения по компетенции?

VladD

7:14 PM

@vp_arth Да, конечно. И это разграничение — предмет для дискуссий.

А не «нет, можете свои локальные хотелки и дальше хотеть»

Германия — страна не цельная, она собралась из отдельных земель лишь в 19 веке. Поэтому у неё нет роскоши, игнорировать своих людей.

vp_arth

@VladD т.е. вот лично Вы можете пойти в местный городской совет и реализовать свою хотелку, о которой они впервые услышат от Вас? А если следом за Вами приду я и захочу диаметрально противоположную?

Или таки Вас попросят обосновать почему её действительно нужно реализовать?

A K

Попытка компромисса - это "Окей, Влад, предлагайте улучшения, мы их рассмотрим и если найдём полезными - внедрим". (Или компромисс это "мы готовы заранее согласиться со всеми вещами, которые вы скажете, даже с самыми невыполнимыми и ставящими под угрозу само существования коммьинити"?)
Мы снова пришли к вопросу веры. Вы верите в добрые намерения Администрации-Сына, Администрации-Отца и Администрации-СвятогоДухаСообщества?

VladD

@vp_arth Нет, вот так сразу не могу. Но локальная часть комьюнити может внести предложение. А вся земля, так и подавно может просто принять закон.

@AK А, вы решили перенести разговор с Германии на ru.SO? Так разница в том, что в Германии есть такая штука, представительская демократия. И если правительство не нравится народу, то у него мало шансов. И политик, который может молчать, когда с государстве случается кризис, обычно на следующих выборах пожинает последствия. Не, аналогии никакой.

vp_arth

@VladD На мой взгляд у нас в ruSO всё абсолютно также) Вы можете внести предложение. А весь ruSO может просто принять правило...

VladD

@vp_arth Не-а, не может. В том и фишка.

Спросите у КМа

A K

7:28 PM

У меня кстати пара барышень есть знакомых (одна через моего друга, вторая сама по себе, с институских времён). Обе от большой неуверенности в себе обожают своим мужьям закатывать истерики, знаете какой аргумент? "Если ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ОН МЕНЯ ЛЮБИТ - ЗНАЧИТ ПРАВДА ЛЮБИТ". Это в общем-то от неверия. Любопытные вообще вещи упираются в веру.

VladD

Весь ru.SO может лишь попросить бюрократов компании разрешить им принять это правило

vp_arth

@VladD земля не может принять закон вне своей компетенции. Есть федеральные компетенции

VladD

@vp_arth Да, конечно. Но есть и нефедеральные компетенции. И граница между ними обсуждаема.

Видите разницу?

vp_arth

@VladD сможете найти дату последнего изменения разграничений ответственности?

A K

@VladD Ха, так как раз вы замахнулись на такие основы, которые относятся к самым что ни на есть федеральнейшим.

VladD

7:31 PM

@vp_arth Не-а, никогда не интересовался так плотно политикой.

@AK Вы хотите мне объяснить ещё раз, что мне не хотелки, а хрен с маслом, и я должен смириться?

Да, мне хрен с маслом. Нет, я теперь не спущу администрации ни одного прокола.

Сейчас мне, кажется, объяснят, что у меня на каждый ответ на главном сайте должен быть по крайней мере один критический пост на Мете.

Посмотрим, когда меня забанят

A K

@VladD Интересный вопрос. (А если вспомнить, что после моего объяснения вы опять можете уйти - еще и практичный. Вы вот почему считаете, что ушли не из-за меня, который цинично "раскрыл глаза", а из-за Николаса)

vp_arth

@VladD Т.е. Вы открыто заявляете, что будете вредить? На какого рода диалог Вы тогда рассчитываете?

VladD

@vp_arth Я перестал рассчитывать на диалог. На диалог та сторона не идёт. Нет, я не буду вредить, я буду приводить управление к идеальному состоянию.

vp_arth

@VladD приводить управление к идеальному состоянию - это здорово, но разве это осуществимо без диалога?

A K

@VladD Я участвую в обсуждениях, потому что они мне приносят какие-то новые знания и обогащают меня. И чем умнее собеседник - тем более это меня штырит. Я вообще, пожалуй, единственный человек в этой драме, который много узнал для себя нового. так что в моём общении очень много от эгоистичного "хочу чтобы мне было интересно". Ну и людям вроде как помогаю, они сами считают, что я делаю, что-то полезное и говорят об этом.

VladD

7:35 PM

@vp_arth Поскольку администрация в моём отношении отказалась от пряника, придётся и мне строго симметрично отказаться от него.

A K

@VladD Путь в никуда. Только силой никогда не получается ничего сделать. А когда у одной стороны Абсолютная Сила исход очевиден.

VladD

@AK У администрации есть замечательная опция разорвать порочный круг.

Или вы предлагаете только мне уступать?

A K

@VladD Есть. И у вас тоже. Не хотите приступить к методике Ганди? Непротивление всё такое.

VladD

@AK Ненавижу подчиняться Абсолютной Силе. И да, ложил на Отцов.

vp_arth

@VladD Каким образом? Вы же не предоставляете вариантов(кроме неприятного очевидного).

> Лапша длинная, а я хочу короткую

VladD

7:39 PM

@vp_arth Ну, если администрация получает зарплату за работу с сообществом, это её задача что-нибудь придумать. Вот кое-кто же смог придумать первый шаг, и привести меня в чат за пару часов. Значит, придумать можно, была бы добрая воля.

vp_arth

@AK Вы хотели сказать @Grundy?

A K

@VladD Ну, подростковое. А вообще есть три варианта выхода из конфликта. Первый - вы предложите офигенную мегаидею, она понравится, её реализуют, вы успокоитесь. Второй - вы сорвётесь и вас забанят окончательно. Третий - оставить всё как есть и продолжать отвечать на вопросы, но ждать подхоящих возможностей что-то улучшить на сайте (путь практичных циников типа ПашаПаш).

VladD

@AK Не-а, это кроме Индии не работает.

A K

@vp_arth Тот вроде напротив - "всех сжечь" да "забанить".

vp_arth

@AK Вы играли в Civ5?

Там был очаровательный баг с Ганди)

VladD

7:40 PM

@AK Не, предлагать идею и надеяться, что она понравится Отцам я не стану по очевидным причинам. Отвечать на вопросы? Ну может быть. Но я же не циник, так что меня забанят.

A K

@vp_arth Цивилизация? В первые де.

vp_arth

pikabu.ru/story/zabavnyiy_bag_v_civilization_5_3055012

VladD

@AK Ну, я ненавижу тупое давление на себя. Мной можно манипулировать, но продавить меня нельзя.

A K

@VladD Есть ещё один вариант, он во-первых ортогонален всему сказанному ранее (кроме вопроса отца) и во-вторых, возможен только в предположении, что у вас действительно непростой период в жизни. Отдохните от so полгодика. Через некоторое время вы увидите, что боролись с ветряными мельницами и на самом деле здесь хорошие нормальные люди, просто на вас что-то нашло.

vp_arth

@AK Можно даже бан «по согласию» организовать, ага. Полгодика мало, он уже полполгодика отдыхает)

A K

7:49 PM

@vp_arth Лучше к этому придти самостоятельно. Влад сказал как-то пару слов в альтерантивном мгм скажем ключе о своей жизни и я не стал расспрашивать подробности, но вероятность, что поможет некоторый отпуск достаточна высока.

VladD

@AK Это вы реально про меня «не умеют в синтез»? Посмотрите, сколько переводов на сайте мои. Посмотрите, какой процент отвеченных вопросов на Хэшкоде мои. Посмотрите, кто проводил обсуждения на Мете в начале и принимал начальные законы, когда ещё у нас была демократия. Пфффф.

A K

@VladD Да, именно про вас. Хотите обосную?

VladD

@AK Если я уйду отсюда ещё раз, я не вернусь больше. Г — гордость.

vp_arth

@VladD Ну так и верните нам того самого. Дело же не в демократии.

VladD

@AK Но пока, раз я клал на рекомендации Отцов, то и на вашу, простите, положу.

A K

7:51 PM

@VladD Для нас это будет печально, но как ни странно, для вас это будет точкой личностного роста. А значит - это будет хорошо для вас, верно?

VladD

@AK Давайте, чё. Любопытно будет узнать.

tym32167

всем приветы

ого, жарко у вас тут сегодня :)

VladD

@vp_arth Не-а, я такой как был. А вот среда изменилась.

vp_arth

@VladD никто не такой, как был вчера..

VladD

@tym32167 Ага. Я ненавижу, когда мне говорят «заткнись и смирись»

tym32167

7:52 PM

кто хоть побеждает, автоботы или десептиконы? )

VladD

@vp_arth Возможно. Но тогда пусть кто-то другой подстраивается

tym32167

@VladD не знаю кто как, но мне это понятно стало с первого дня ) То есть с понедельника

VladD

@tym32167 А, вот кто у нас психолог тут :)

tym32167

@VladD не не не, я просто мимо проходил )

vp_arth

@VladD ну вот, дипломата нашли) Осталось уговорить)

tym32167

7:54 PM

@vp_arth о чем уговорить?

vp_arth

@tym32167 я уже не помню, надо искать

VladD

@vp_arth Не-не-не, я отказался искать возможности улучшать ru.SO.

tym32167

@vp_arth я за движуху, давайте замутим что нить ) тлько я в понед на работу выйду и пропаду

vp_arth

@tym32167 из дома нужно работать

tym32167

@vp_arth работал 2 года из дома, было круто. Но сейчас могу не больше вроде 1 дня в неделю дома оставаться

VladD

7:56 PM

@tym32167 Можно замутить локальные законы для ru.SO. ru.meta.stackoverflow.com/a/7577/10105 Но это из разряда «съесть-то он съесть, та хто ему дасть?»

tym32167

@vp_arth но для меня не проблема, офис в 5 минутах пешком от дома )

vp_arth

2 hours ago, by vp_arth

@VladD Вы правда думаете, что в нашем сообществе нет ни одного толкового дипломата, который разделяет Ваше мнение по поводу необходимости изменений?

где-то тут

@tym32167 ещё есть интернет на телефоне

tym32167

@VladD хех, ну, я думаю это будет так - сами напишем, сами исполнять будем )

@vp_arth омг, не, в чате с телефона, нее, я лучше поработаю ) Я на оснвном сайте могу сидеть, а вот чат на работе забанен

A K

@VladD А что тут доказывать? Вы действительно прекрансый инженер, умный, талантливый и многократно показывали свои навыки логического мышления и конструирования. И именно это даёт мне аргумент побить вас вашими же словами.

vp_arth

@tym32167 Соображающие у вас админы)

A K

7:58 PM

Дело в том, что есть некоторый баланс между нашими сильными и слабыми сторонами: чем вы более умный человек - тем более слабы ваши эмоциональные скиллы.
Вы же говорили сами, что у вас слабый софтскилл? Говорили.

И я сразу говорю, что эмоциональный интеллект у вас достаточно быстро отключает ваши логические навыки, когда на вас нахлынывают чувства. А обида, агрессия -- они ого как выключают. Вы в этом противостоянии уже достаточно затемевали свою голову, что одну и ту же простую логическую мысль можете НО НЕ ХОТИТЕ осознавать.

А её Паша вдалбливал, я вдалбливаю - а эффекта НОЛЬ.
И ещё я знаю на практике, на собственной шкуре, как это выглядит изнутри вся эта психологическая хрень с отцом и прочее. Но это уже не могу пришить к делу, только когда пройдёт этот период вы сможете это лучше понять. Потому что ПОНЯТЬ - это одно, а ОСОЗНАТЬ - гораздо большее.

Как-то так. Не знаю, убедил ли... по крайней мере, я так вижу.

VladD

@tym32167 Но тут же вопрос в том, чтобы получить возможность оверрайдить какие-то правила английского SO. И не только очевидно глупые правила в стиле «все обсуждения на Мете должны быть на английском»

tym32167

@VladD в таком ключе я за. Какой план? Могу замутить вопрос хоть сейчас, знать бы о чем писать

vp_arth

@tym32167 а вопрос не надо писать, надо сделать так, чтобы оно само)

tym32167

@AK а что с отцом? Я что то пропустил?

@vp_arth оно само написалось? Это что вы имеете ввиду?

VladD

@AK И вы, и ПП вдалбливаете мне одну мысль: «ты, чувак, никто, ещё один отвечающий по десктопному дотнету, просто сдайся, без тебя сайт проживёт». Вы реально думаете достучаться до меня с этой нехитрой мантрой? Или вы что-то компенсируете?

vp_arth

8:01 PM

@tym32167 нет, вот вы там сделайте что-нибудь, а КМ сам вдруг возьмёт и скажет: "Ну ребят, с этого дня, все законы на ruSO принимает VladD"

tym32167

@VladD воу воу, вы переходите на личности, зачем так. Сейчас конструктив закончится, будет срачч срач срач

VladD

@tym32167 Ну я долго терпел, сорри. Но когда мне одну и ту же мысль, которая мне органически противна, объясняют несколько месяцев подряд, в какой-то момент, да, моя вежливость машет хвостиком и прыгает в кроличью нору.

A K

@VladD А у вас есть какая-то конкретика, что именно должно быть локальное или пока только просто считаете, что это было бы круто? ну там, скажем, "на руСо распространяется бинайс-2 кроме иронии и н-слов".

tym32167

@vp_arth да без проблем, паяльник мне и его адрес )))

vp_arth

@tym32167 Любитель терморектального криптоанализа?

tym32167

8:02 PM

о боже, это было не бинайсно )

@VladD я не понял, то есть вам пишут одно и то же, вы отвечаете одно и то же - это же не продуктивно. Давайте искать что вам такое сказать (или от вас услышать), чтобы наступил мир, вместе )

A K

@VladD Разве? Я совершенно не эту мысль вам говорю, но мне кажется, что вы не видите ни меня реального, ни ПашуПаш реального а разговариваете с некими своими представлениями о ПашеПаш и АК. Прикол в том, что вы при этом думаете, что остаётесь таким же умным и по-прежнему умеете в синтез, но нет, одновременно с эти и не можете и не умнее.

VladD

@tym32167 Для начала, я немного учёный тут. И я бы хотел принципиальное согласие администрации. А то у нас как-то один раз случилось, что голоса на Мете перестали быть законом, а решение стал принимать КМ единолично.

Поэтому прежде чем тратить время и энергию, давайте заручимся согласием в каком-либо виде.

tym32167

@VladD да, я понял, с вашей точки зрения ситуация выглядит как эффект вахтера

VladD

@AK Давайте согласимся, что у нас с вами расхождение в точке зрения на этот вопрос.

@tym32167 Именно

tym32167

@AK я вроде не глупый, но запутался в этом комменте

A K

8:07 PM

@tym32167 Предложите хотя бы один конкретный локальный закон для ruSO. Пример с бинайс-2 можете взять чтобы оттолкнуться от первоначальной идеи. Мне кажется, что пока не будет хотя бы одного конкретного примера никто не будет готов подписываться под голословными благогрупостями.

VladD

@AK Насчёт «никто» заявление слишком сильное

tym32167

@VladD просто уточняю, вы имеете ввиду согласие кого и на что?

VladD

Или под «никто» вы имеете в виду администрацию?

tym32167

@AK дайте хоть ссылку почитать. что там за бинайс такой )

vp_arth

У нас между прочим @Arhad обсуждение бинайса-2 инициировал. Там так никто и не отписался. Стало быть все согласны?

VladD

8:08 PM

@tym32167 Ну, чтобы администрация не сказала: вы тут голосуйте как хотите, нам плевать, правила будут одинаковыми для всех, точка.

У меня есть некие основания опасаться такого развития событий

A K

@VladD Давайте согласимся. Вы часто считаете, что я становлюсь на сторону Николаса, считаете, что Николас/Паша/я считают вас ещё одним никем и нужно заткнуться. По крайней мере, когда вы говорите это про Николаса - у него прав вас забанить много, а мы с вами имеем на равных поговорить и выяснить без аргументации к силе.Это, пожалуй, способствует нахождению общих точек и компромиссу.

tym32167

@VladD вы имеете ввиду одинаковые для всех, включая КМ?

vp_arth

10

Q: Стал доступен второй черновик нового Code of Conduct

В июле были опубликованы две последовательные черновые версии нового документа, который должен полностью заменить собой существующую политику «be-nice» («будьте дружелюбными»): первая версия, собравшая в тематической теме на Метамете большое количество отзывов; вторая версия, полученная по резу...

tym32167

@vp_arth спасибо

VladD

@tym32167 Я имел в виду, одинаковые для английского и русского подсайтов

Отдельно для КМ я не имел в виду

tym32167

8:11 PM

@VladD а разве кто то из наших может оверрайдить правила? Я думал они по факут для всех одинаковые, и никто не может это менять

A K

@vp_arth Я не согласился. И сказал, что создам тему про иронию. Только меня так отвлекает текущая тема про демократию, что я взял небольшой тайм-аут.

VladD

@tym32167 Ну вот этого я и боюсь. Но отсутствие локальных правил представляет, как мне кажется, одну из серьёзных проблем (ru.meta.stackoverflow.com/a/7577/10105)

A K

Я вот слышал уже не раз мнение, что ирония - это неплохо и какой-то перегиб с её запретом в бинайс-2, но тему создавать никто не торопится.

vp_arth

@AK фишка в том, что время уходит. И даже если мы соберём какой-то приемлемый фидбек - донести не успеем..

tym32167

модеры, админы, всесильные коллеги, мы можем оверрайдить правила или это невозможно?

A K

8:12 PM

@vp_arth Да оно УЖЕ ушло формально: в день, когда я попросил Архада запостить перевод - оно уже вышло, прочитайте даты внимательно.

tym32167

например, если это указка сверху, я не думаю, что там даже Николас чем то поможет

vp_arth

@AK хм, действительно :(

VladD

@tym32167 Ну, КМ, радеющий за дело, мог бы бросить клич собрать аргументацию, примеры, и очень сильно пытаться донести позицию сообщества и продавить её. Есть у нас такой?

A K

@tym32167 неизвестно. это можно трактовать как угодно. Можно найти кучу мелких правил, которые считаются местными (наши локальные привычки по переводу например или локальные подправила с домашкой), а можно сказать, что у нас никогда не было своих локальных демократических правил. Трактуй как угодно.

vp_arth

@VladD так он и бросит и соберёт. Только не о "мы хотим право на любые правила", а о чём-то конкретном.

VladD

8:15 PM

@vp_arth А вы у него поинтересовались?

tym32167

@VladD это ваше представление о КМ, оно же не единственно верное. Может он на заведомо проигрышные дела время тратить не захочет - надо его подождать

VladD

@tym32167 Может, конечно

vp_arth

@VladD Это тот КМ, которого я знаю) Может у Вас какой-то другой?

A K

Поэтому (раз мы до этого обходились мелкими-мелкими правками и не было нужды в локальных правилах), то первое, что спросит администрация "а нафига что-то вводить, множить сущности?" и вы же не сможете предложить ни одного конкертного повода для заведения локальных правил.

VladD

@vp_arth Ага, тот самый

tym32167

8:16 PM

@vp_arth это уже демагогия, вы знаете ответ уже )

VladD

@AK ... и поэтому смиритесь?

A K

Единственные два примера, которые мне пришли в голову - локально отменить часть бинайс-2 (ирония) под соусом "нужно учитывать локальные особенности нации"

VladD

@AK Да кучу всего можно. Хоть бы выборы модераторов, когда сообщество захочет, а не когда бюрократия раскрутится

A K

@VladD и поэтому ВКЛЮЧИТЕ ГОЛОВУ КОЛЛЕГИ и давайте вместе придуемь действительно ВЕСКОЕ локальное правило.

vp_arth

@tym32167 В чём демагогия? Я говорю, что тот КМ, которого я знаю - "бросит клич и соберёт", если будет что-то реально полезное для сообщества. У Влада видимо какой-то другой КМ.

A K

8:17 PM

А если не выйдет ничего веского - значит, наша идея с локальными правилами была пустышкой и надо думать что-то другое.

tym32167

@VladD так давайте соберем пользовательские истории. Ну, например, "я, как юзер сайта, хочу называть негра негром и при этом не быть забаненым" )

@vp_arth у всех у нас один и тот же КМ, он не ужасный человек, я уверен и не тиран, но тоже упертый, как и Влад, это же очевидно )

@vp_arth я 2 фразами с ним перекинулся и все понятно стало )

A K

@tym32167 Да, у Николаса есть свои особенности. Но с этим можно работать, уверяю вас. Это не шоу-стоппер, не непреодолимый барьер. Честно-честно, спросите ПашаПаш - подтвердит.

vp_arth

@tym32167 в том-то и дело, что никакой он не упёртый. Это как "Купи игрушку! Какую? Ну купи!"

VladD

@tym32167 Я вижу это так: можно открыть вопрос на Мете, повесить на него метку «важное», и в качестве ответов принимать законотворческие инициативы. Так сказать, открыть парламент. Но перед этим неплохо было бы всё же получить принципиальное согласие КМа честно пытаться провести верхние 3 инициативы, например, по голосам сообщества.

tym32167

@AK я с этим абсолютно не спорю ) Мы с вами в одно лодке

@VladD не думаю, что он согласится провести 3 инициативы до того, как их увидит )

A K

8:22 PM

@tym32167 А я знаю. Это непонятно Владу, который считает, что я с ним по разные стороны баррикад и ещё один отвечающий по десктопу. Он пишет "и значит вы говорите смириться", а я "блин, да вы слышите меня -- я вам говорю это значит придумать хорошую мысль". Слышит ли? Понимает? Не знаю. Просто пытаюсь достучаться сквозь.

VladD

@AK А фраза про «ещё одного» мне приснилась, видимо?

@tym32167 Почему? Нет, серьёзно?

A K

@VladD Вы имеете ввиду, что я лично вам говорил фразу про ещё одного? Или имеете ввиду, что её говорил Паша или Николас? О чём конкретно речь?

VladD

Например, у меня в голове ответ «потому что он считает себя умнее всего сообщества», но это, понятно, не единственно верное представление.

tym32167

@VladD ну это мне так кажется, я бы на его месте не стал соглашаться и подписываться на то, что ещё не напсисано

VladD

@AK Нет, не вы.

vp_arth

8:24 PM

Потому что мнение активного большинства ещё не мнение всего сообщества. Почти все пользователи ruSO ни разу не заходили на Мету

VladD

@vp_arth Почти все пользователи ru.SO имеют репутацию в 1 балл и не более заходили на сайт через день после регистрации. Поэтому аргументы про «миллион пользователей» все мне казались отвратительной демагогией в поддержку единоличного права компании решать за сообщество.

tym32167

@VladD я считаю, что каждая конкретная инициатива должна быть взвешена, измерена, затерта до дыр и когда в ней все становится ясно - тогда уже думать, выдвигать её или не выдвигать

2

A K

@VladD Вот у меня с вами есть общая точка: я тоже считаю, что я вам не говорил такого. Но почему-то вы меня посчитали личным врагом, который а) говорит что вы лишь один из отвечающих б) поэтому нужно смириться. Пункт а вдруг отпал, может и с "б" не так всё очевидно?

tym32167

а так получается какой то рандом, давайте все напишут что хотят, а ты подпишись, что топ 3 вещи будешь продвигать

@VladD у нас, например, в России, есть же эта РОИ, где можно выдвинуть инициативу и собрать 100к подписей и только после этого верхи будут её обсуждать вообще (не принимать, просто обсуждать)

VladD

@tym32167 Ну, раньше у нас была демократическая процедура: вопрос выставлялся на голосование, обсуждался, ответы с аргументацией за и против плюсовались-минусовались, и где-то через месяц решение подавляющим большинством голосов было очевидным.

vp_arth

8:28 PM

@VladD Т.е. даже на тех пользователей, которые зашли к нам в первый раз будут распространяться правила, которые придумали 20 человек? Кто несёт за это ответственность? КМ. Почему он не должен ознакомиться с инициативами до утверждения?

tym32167

@VladD ну то есть решение становилось очевиидным когда все детали ясны. А вы предлагаете КМу подписаться на рандом - я бы на это не рассчитывал

VladD

Потом КМу не понравилось, что мы выбрали рум-овнеров не так, как он хотел, и демократические голосования свернули. [История основана на моих догадках.]

vp_arth

@tym32167 исправьте, пожалуйста, название страны..

спасибо

tym32167

@vp_arth Поправил, сорри, нет русских букв, не привых к такой клаве ещё )

A K

@VladD Это казалось. Как верно заметили все выдвигаемые инициативы относились лишь к всякой мелочи и никогда не затрагивали глубинные правила. По сути это был лишь эффективный механизм приведения всех пользователей под единый гребень, обучения их единым правилам. Договорились здесь внтристрочное форматирование не использовать - расскажите другим знакомым. Вот и вся демократия.

VladD

8:31 PM

@AK Нет, я не считал вас личным врагом, что вы. Я лишь один раз высказал недовольство тем, что вы постоянно высказываете желание, чтобы я принял нарратив, который мне органически неприятен.

tym32167

@AK эх, где же наш КМ в столь поздний час, хочется и его послушать, что он думат

A K

Есть какие конкретные вопросы или открытый вопрос хотите задать?

VladD

@vp_arth Ну, почему бы ему не принять тогда участие в обсуждении, и если инициатива плоха, не убедить всех, что она и вправду плоха? А если его аргументы не примут, то, возможно, он просто не прав, а сообщество право?

@tym32167 Если оно плохое, пусть убедит всех в этом. На обсуждение пусть будет много времени. Месяц, например.

A K

@VladD Он уже в чате зарубил все 100% ваших личных идей. Есть правда тонкость, что он не всех убедил... вот вас например. Но многие.... мгм, отступились что ли, переключились на ответы на вопросы на основном сайте

VladD

@AK Вот и хорошо. Механизм опробован, пора использовать его в настоящем деле

A K

8:34 PM

@VladD Всего ничего осталось: найти действительно стоящее дело.

tym32167

Подними вверх руку, резко опусти

►

VladD

@AK Вот именно поэтому у меня нет никакого желания выдвигать идеи на одобрение КМа. Я не верю, что он согласится на что-либо существенное.

A K

@VladD поскольку я себе лично иронию не запрещал, то я съехидничаю: всё-таки вы умеете критиковать и обозначать проблемы, а вот в синтез ;о)

tym32167

@VladD я думаю максимум что мы можем сделать - это выдвинуть самим эти поправки к правилам, и взять обещание с КМ, что он их рассмотрит и даст вердикт, что будет продвигать, а что нет

но это мои мысли конечно

A K

Вот кстати о поднятых руках. А подымите руку те, кто считает, что отмена иронии - это слишком мелко, чтобы просить право на сапоопределение и локальный суверенитет? А то у меня лично есть обоснованные сомнения.

vp_arth

8:37 PM

Кто-нибудь обращал внимание на закреплённое сообщение?

VladD

@vp_arth Я обращал. За прошлое закреплённое сообщение я даже ругал КМа последними словами в чате.

vp_arth

@AK а чем это отличается от пассивной агрессии?

tym32167

@vp_arth а где оно, куда смотреть?

vp_arth

@tym32167 справа, 6 звёзд

tym32167

@vp_arth а, спасибо. Да, я обращал

VladD

8:40 PM

@tym32167 Если кто-то сможет добиться у него такого обещания, и то хлеб, конечно. Но вот я тогда не подставлю своё имя, агитируя сообщество тратить свои силы под таки слабые гарантии, потому что мне кажется, что КМ все стоящие предложения отвергнет. Кто там вписывался за то, что с КМом можно сотрудничать? @vp_arth? @AK? Поднимете сообщество на обсуждение предложений?

A K

@vp_arth Чьорт побьери, вы прямо вынуждаете меня написать половину задуманного для меты поста сюда в чат. Отличается. Этак можно сказать, что и поцелуй является ударом в щёку.

vp_arth

@VladD Я хоть и не КМ, но таки хотелось бы ознакомиться с предложениями до дачи обещания...

A K

@tym32167 Лично я считаю, что это вполне достаточные стартовые условия, с которыми вполне можно "сварить кашу"

VladD

@AK Заводите тему на Мете тогда. Попробуйте сагитировать сообщество и убедить, что игра стоит свеч. Сможете?

tym32167

@VladD так сначала надо договориться в КМмом, потом делать мету

VladD

8:43 PM

Вы, кажется, говорили, что с администрацией можно сотрудничать. Сможете подтвердить делом?

@tym32167 Стоп, я тут не понял

Можете описать последовательность действий?

A K

@VladD Как только у меня будет стоящее правило отличное от общеглобального - сразу создам. Идей у меня пока две, обе слабоваты и вы же сами первые их раскритикуете на мете (одна - про иронию, другая - про н-слово) С другой стороны, если кто придумает что-то лучше - могу подключиться в любой роли.

tym32167

1) взять обещание с КМ, что он их рассмотрит и даст вердикт, что будет продвигать, а что нет 2) это выдвинуть самим эти поправки к правилам 3) Ждать чуда :)

@AK н-слово - это негр?

VladD

@AK Нет, я призываю вас создать тему на Мете, чтобы сообщество выдвигало идеи, которые КМ потом может согасится, а может и не согласится пробвигать

vp_arth

@tym32167 я вот раньше думал, что это только аналогичное слово из пяти букв)

tym32167

@vp_arth заинтриговали ) это что за слово?

vp_arth

8:46 PM

@tym32167 он совершенно точно их рассмотрит и без предварительного согласия. В чём разница?

VladD

@tym32167 Окей. По второму пункту, я имел в виду завести вопрос на Мете, чтобы ответами к нему публиковали предложения

Кто возьмётся за первый пункт?

tym32167

@VladD я тоже это имел ввиду, может неудачно выразился

A K

@tym32167 не просто "негр". Когда лично я пишу "н-слово" или "ещё один отвечающий по" -- нужно понимать, что я лично вкладываю туда тонну иронии, просто иронию сложно разглядеть когда вы не слышите интонацию. Я, например, никогда не стенялся прямо ники на мете писать: писал, пишу и буду продолжать делать. А в тех случаях, когда я начинаю прозрачно намекать - там одна ирония.

tym32167

@vp_arth я не знаю как у вас тут устроено. Может он будет игнорировать,е сли сразу не договориться

VladD

@vp_arth Вы гарантируете? Тогда под вашу ответственность напишете вопрос на Мету по пункту 2)?

vp_arth

8:48 PM

@tym32167 абстрактный пост о любых правилах будет скорее всего удалён, как неконструктивный

tym32167

@AK мудреный вы человек, сложный :) спасбио за пояснения

A K

@VladD Влёгкую: вот она. Проблемы, идеи - пожалуйста. Даже сводку создали.

vp_arth

@VladD Я уже написал абсолютно аналогичный пост на мете.

VladD

@AK Не, там нету самого важного

Того, что эти предложения — не нытьё, а кандидаты в новые правила

Потому что сейчас это другой формат

vp_arth

@VladD дополните Ваш пост конкретными правилами, которые Вы считаете должны быть рассмотрены

tym32167

8:51 PM

@AK че то я не вижу там в обсуждении присутствия КМа. Нам надо его попросить туда зайти и что то отписать с позиции администрации?

vp_arth

@tym32167 Вы считаете пора завершать сбор данных? Там есть по Вашему что-то достаточно конкретное?

VladD

@vp_arth Не, я ж уже говорил, что я не верю в то, что так сработает. Но вы ведь верите, значит, сможете сагитировать сообщество формулировать конструктивные правила

tym32167

@vp_arth ваш ответ со списком недостаточно конкретный?

vp_arth

@VladD сообщество, т.е. вас?

VladD

@vp_arth нет

кое-кто мне много раз заявлял, что я не сообщество

A K

8:53 PM

@tym32167 Потому что с его КМа точки зрения эта тема содержит МНЕНИЯ о ПРОБЛЕМАХ, а не ПРЕДЛОЖЕНИЯ. То есть для него эта тема лишь канализирует негатив от сообщества и туда как раз лучше не лезть, а дать возможность выговориться. (Ну, я не КМ, так что может он и иначе смотрит на эту тему)

А предложений ни у кого нет.

tym32167

@AK окей, допустим мы сигнализируем о проблемах КМу. Какие должны быть его действия?

A K

разве что есть предложение создать тему где собирать именно предложения и выбрать "лучших из лучших": предложения, которые будут с точки зрения сообщества процветать ruso дальше

vp_arth

Четвёртый пункт не раскрыт ни по одному вопросу

VladD

@tym32167 можно, я скажу своё мнение? :-D

tym32167

@vp_arth мы должны сообщить КМу что ему надо сделать по каждому пункту?

A K

8:56 PM

@tym32167 "Я понял, что есть проблемы. Предожите мне способы их решения - я таких не вижу: что-то становится лучше, но многое становится лишь хуже". Всё. Идите, думайте.

tym32167

@VladD не не, я это уже знаю )

A K

Вы же сообщество, вас много и вы умные, верно? Ну вот и проявите себя.

VladD

@AK Если мы, сообщество, умные, то что ж вы не даёте нам самоуправления? Звучит лицемерно очень.

tym32167

@AK но там этого нет. Может, Николас ещё не ознакомился или не решил, что с той информацией делать?

A K

@VladD Потому что мы вам уже дали всё хорошее и не даём только инструментов, которыми можно сделать сообществу суицид. Всё хорошее - можно.

VladD

8:59 PM

@AK Ага, то есть сообщество всё же глупое. А то когда надо разрешить принимать законы, то оно глупое, и мы ему не дадим, а когда надо решить его проблемы, то умное, и пусть само пыхтит?

A K

@tym32167 Может быт и так. Но это вопрос веры. Николас Шрёдингера. Может он добрый, может он злой - это зависит не от Николаса, а от того, у вас базовое доверие к миру или базовое недоверие к миру.

tym32167

@AK я не понял о чем вы. Нам же ясно сказали - есть вопрос, выносите на мету. На мету вынесли вопрос. Нам надо или не надо ждать ответа от КМа?

A K

@VladD Сообщество -- оно а) большое и б) разное. Вы например знаете что умные казалось бы по отдельности люди собравшись в толпу ведут себя не как сумма/синергия умных людей, но иногда наоборот? Что для того, чтобы свалить государство нужно лишь десяток подстрекателей да немного денег? И так далее

vp_arth

Единичные жалобы от нескольких участников не требуют немедленного реагирования. Особенно, если они сами не предлагают алгоритмов разрешения этих жалоб.

VladD

@AK Как классно, и главное, удобно! Сообщество Шрёдингера.

A K

9:04 PM

У меня есть одна знакомая семья, как и я боялись, что их дети упадут в фонтан, когда бегают по краю. Я стиснув зубы разрешал всегда своему, а Олег - нет. В итоге мой так ни разу и не упал, а вот другой, не помню, как его зовут, от постоянных окриков наверное частенько (сам не видел, не знаю)

tym32167

@vp_arth ну, даже если бы ответ сегодня появился, это никак нельзя назвать немедленным реагированием )

VladD

@vp_arth Особенно когда администрация не желает ничего менять?

A K

@VladD О, психология даёт столько клёвых отмазок! ))

А самое смешное, что психология совсем не наука, такая же как эта ваша астрология и не далеко ушла от шаманства, камлания и приворотных зельев.

vp_arth

@tym32167 Вы торопитесь только потому что в понедельник на работу? ;) Я вот не представляю себе как отвечать на то, что там сейчас есть. Нужен ещё один этап - обсуждение сообществом(включая Николаса и модераторов) того что есть и путей решения.

VladD

@AK Ага, поэтому я и не считаю её наукой. Оно что хочешь «обоснует».

A K

9:08 PM

@VladD Как-то читал, что "только настоящие вещи могут быть опасными". Не хотите игрушечной демократии? Так, чтобы не разломать сообщество? Демократии с мягкими стенами?

tym32167

извиняюсь, должен покинуть беседу, семья зовет! Всем хорошего вечера!

vp_arth

У нас, в этом вопросе на мете, между прочим, 4 недовольных участника и 2 голоса на закрытие)

A K

@VladD Ну, она "работает" - для многих этого достаточно.

vp_arth

@AK как будто астрология не "работает" =)

A K

@vp_arth вот прям не в бровь а в глаз! )) Снова о вере и о самосбывающихся пророчествах и прочем ))

У меня кстати астрология не работает

VladD

9:10 PM

@AK Ну, я-то хочу нормальную. Или у нас настоящая демократия, и мы сами решаем вопросы. Или мы маленькие дети, но тогда мы изложили проблемы и поплакались, а Отец пускай немедленно сам их решает

vp_arth

@AK вы просто не пробовали продавать астропрогнозы)

@VladD а деньги на решение вопросов тоже будем собирать?

A K

@vp_arth Прекрасная идея! Я раньше на ruso постоянно постил классы из своего унылого энтерпрайза - ну там, инвойс с позициями бла-бла-бла. Смотрите не поперхнитесь, когда я в следующий раз буду приводить в примеры классы ПО для астропрогнознов )))

VladD

@vp_arth Гитхаб деньги тоже с создателей контента собирает?

vp_arth

@VladD Хм, на гитхабе внезапно демократия?

A K

@VladD (и снова сыронизирую) А лучше бы вы, барин, женились бы, детей завели... глядишь и не до демократии будет ))

VladD

9:15 PM

@AK Как же мне надоел нарратив «сдайся»

A K

@VladD Если вы доросли до настоящих вещей -- идите и ищите настоящую любовь, опасную до смерти, стройте семью, заводите детей - и всё по-чесноку, всерьёз. Вы же знаете, что Лев Толстой говорил, что нельзя изменить весь stackoverflow - но можно поменять только себя самого.

vp_arth

@VladD но вообще, с тех, кому нужно своё уютное - собирает...

A K

@vp_arth Я кстати как-то уже спрашивал николаса, сколько стоит демократия. Типа сообщество в сообществе, только чтобы не лезли в суверенитет, пока коммуналка оплачена.

VladD

@AK Можно вас попросить вот больше никогда не рекомендовать мне под любым соусом свалить, отступиться от того, зачем я вернулся? Видит бог, вы очень злите меня.

A K

@VladD Блин.

Я не это имел ввиду. Совершенно не это.

Но ладно, это наверное плохая ирония была.

Больше не буду.

Извините.

Я честно не хотел обидеть.

VladD

9:29 PM

@AK Хорошо. Я просто несколько раз говорил, что мне неприятно такое, и был на грани взрыва.

A K

10:17 PM

@АндрейNOP @tym32167 Мне кажется, что по anglesharp совершенно тривиальные вопросы всегда идут: ru.stackoverflow.com/q/847523/213987 они все однотипные, на знание ДОМ

Это в 90% случаев .QuerySelectorAll + .QuerySelector + .GetAttribute. Подумываю написать какой-то большой пример на парсинг и засунуть куда-либо в FAQ.

VladD

10:47 PM

@AK Насчёт «дали всё хорошее» категорически не согласен. Пример. Дали возможность выбирать модераторов нам, а себе оставили возможность снимать, ведь мы можем случайно выбрать не того, кого надо. Это фарс.

Transcript for